Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 12:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale já tento virtuální přístup k víře vyčítal tobě. Tebe jsem měl tím na mysli.
Co konkrétně jsi měl na mysli?
Jednu svou zkušenost jsem ti popisoval - to je zkušenost se svátostmi. Víra ve svátosti je virtuální víra, která se děje jen v hlavách lidí - ať už jde o svátost křtu, které nepůsobí ani to, že by se člověk stal Božím dítětem, ani nepůsobí nový život, ani nic podobného. Lidé, kteří prošli svátostí křtu jasně svědčí o tom, že neznají znovuzrození a často jsou největšími odpůrci znovuzrození.
Stejně tak s eucharistií, kdy jsme věřili, že oplatka se mění na boha a tomu kusu hmoty jsme se klaněni. Ta proměna byla jen v našich hlavách - v realitě se nic neměnilo, žádná směna na boha, pořád jen chleba. Žádná moc, která by měnila člověka.
Stejné to bylo například s odpustky - prominutí časných trestů a hříšného lpění se konalo v jen v naší hlavě, virtuálně. V realitě se žádné prominutí hříšného lpění nekonalo.
Tedy zažil jsem vícekrát to, o čem mluvíš a až realita života. Pokud mi vyčítáš něco, co jsem před mnoha lety opustil jsi poněkud mimo.
Proto jsem ti popisoval svoji zkušenost ze života, když mě Bůh sice uzdravil z nemoci, ale nezbavil mě slabosti těla, nevrátil mi ztracená kila, nevrátil mi předešlou sílu zdraví. To chce čas, rekonvalescenci.
Ano, tvou situaci chápu, rozumím v čem žiješ, popisuješ to tu léta. Není tak složitá, aby nešla pochopit.
Jen mi není jasné, jestli ti všechen čas, cos měl, stačil na rekonvalescenci ze hříchu a hřešení?
Když tě Bůh uzdraví ze hříchu (odpustí ho, takže tě už nezatěžuje), slabost z tohoto hříchu přetrvává dál.
Opět ses rozhodl dělat mi mluvčího a opět děláš mluvčího falešného.
Pokud máš nějakou zkušenost s tvými bohy, piš jí laskavě za sebe a nepřevracej, nepřehazuj tvůj život na druhé.
To jsou následky onoho hříchu. Čím déle jsi byl ve stavu hříchu a čím více byl tento hřích závažný - tím více jsi byl oním hříchem zdeformován, poškozen. Hřích zakaluje čisté myšlení.
Třeba delšího času zdravého života s Bohem, než se ti navrátí duchovní síla , kterou jsi měl před hříchem - natož síla ještě větší, aby jsi onomu hříchu příště už nepodlehl.
Ne, Stando. To opravdu není nutně třeba.
Docela stačí Boží milost [obohu.cz] a Boží výchova, ani k tomu není potřeba nějaká duchovní síla - naopak, Boží milost se projevuje ve slabosti, i když člověk sílu nemá.
A není nutně potřeba nějaký čas, natož dlouhý čas. I když někdy, když člověku chybí Boží milost, tak čas některá zranění zhojí. Ale ne úplně, na rozdíl od Boží milosti.
Toník |
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 16:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že některé věci Toník u sebe nevidí a zato si je promítá do druhých. To otázka pro psychology, tady to musíme jen strpět. :-)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2021 @ 05:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Opět ses Honzo zapojil do diskuze, k tématu článku či diskuze nenapsal nic, jen zaútočil na osobu, jak se na trolla sluší.
Zdá se, že některé věci Toník u sebe nevidí a zato si je promítá do druhých.
A které věci a co si Toník promítá do druhých?
Všiml sis, že takto mimo reaguješ na příspěvek, ve kterém píšu osobní svědectví a mého života k tématu a za sebe, případně se ptám na to, co píše oko?
Čo také pro tebe znamená "promítat si do druhých", Honzo?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2021 @ 08:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když tě Bůh uzdraví ze hříchu (odpustí ho, takže tě už nezatěžuje), slabost z tohoto hříchu přetrvává dál.
Opět ses rozhodl dělat mi mluvčího a opět děláš mluvčího falešného.
"...
Nedělám ti mluvčího - vysvětluji ti jen na reálném příkladu ze života, jak věci doopravdy fungují - na příkladu rekonvalescence po uzdravení z nemoci.
Jiný příklad z Písma: (J 5,5-9) Byl tam jeden člověk, nemocný již třicet osm let. Když ho Ježíš spatřil, jak tam leží, a poznal, že je už dlouhou dobu nemocen, řekl mu: „Chceš být uzdraven? “ Nemocný mu odpověděl: „Pane, nemám nikoho, kdo by mě snesl do rybníka, když se voda rozvíří. Zatímco já teprve přicházím, jiný tam sestupuje přede mnou.“ Ježíš mu řekl: „Vstaň, vezmi své lehátko a choď.“ A hned byl ten člověk uzdraven, vzal své lehátko a chodil.
A teď k tomu zapojme k tomu své znalosti rozumu.
Slyšel jsi někdy něco o svalové atrofii? Pokud někdo třicet osm let nechodí, jeho nohy jsou jen kosti obalené kůží. Když svaly dlouho nepoužíváš, zdegenerují, nemají obvyklou sílu. V případě, že je začneš používat, trvá velice dlouho, než se znovu vytvoří svalová hmota, konat plnohodnotně svoji práci. Ježíš tedy tohoto člověka v jednom jediném okamžiku uzdravil, takže byl schopen odejít po svých. Myslíš si snad ale, že mu rázem narostly i svaly, takže by mohl z fleku jít běhat maratón?
Nikoli, ten člověk měl zatím sílu jenom odejít domů po svých. Vydat se na dlouhou cestu zatím nemohl, toho jeho svaly nebyly zatím schopny. Bez svalové hmoty práci neodvedeš! To jsou zákony fyziky. Až pravidelným cvičením chůze a s dobrou výživou mu svaly zmohutněly a on se mohl teprve po dlouhém čase vytrvalostí v chůzi vyrovnat druhým.
..." o jsou následky onoho hříchu. Čím
déle jsi byl ve stavu hříchu a čím více byl tento hřích závažný - tím
více jsi byl oním hříchem zdeformován, poškozen. Hřích zakaluje čisté
myšlení.
Třeba delšího času zdravého života s
Bohem, než se ti navrátí duchovní síla , kterou jsi měl před hříchem -
natož síla ještě větší, aby jsi onomu hříchu příště už nepodlehl.
Ne, Stando. To opravdu není nutně třeba. "...
Vezmi si učebnicový příklad "pozorovatelníka".
Dá se očekávat, že přirozeným úbytkem testosteronu u každého muže i u něho ve stáří ustane potřeba pohlavního vyžití, takže se už obejde bez svého sexuálního partnera. Nedá se ale očekávat, že by se tím změnilo jeho myšlení, které je už dlouhodobě nasměrováno směrem k homosexualitě. (Jako dítě homosexuálem nebyl, tento směr myšlení se vytvořil až v době pohlavního dospívání či později).
Z mého pohledu, když se s ním budu bavit třeba o hudbě, tak si můžeme náramně rozumět. Avšak v oblasti sexu jsem přesvědčen, že je jeho myšlení už silně zdeformováno hříchem homosexuality, takže zde bude reagovat vždycky úměrně tomuto svému deviantnímu stavu.
Dovedu si představit, že když by ve stáří učinil pokání a Bůh mu okamžitě hříchy odpustil a on už by žil dál bez skutků homosexuality (je normální, že ve vysokém stáří potřeba pohlavně žít ustává), jeho myšlení, dlouhá léta křivené homosexualitou, by se rázem nijak nezměnilo.
Takže si myslím, že k rekonvalescenci lidského myšlení od hříchu jsou třeba tři věci:
1.) Boží milost a život v přátelství s Bohem.
2.) Chtít se změnit, touha být Bohu blíž.
3.) Čas nutný k proměně (ten čas je relativní, ale stejně je také Božím darem - svaly ti přece nenarostou do rána!).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 05:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedělám ti mluvčího - vysvětluji ti jen na reálném příkladu ze života, jak věci doopravdy fungují - na příkladu rekonvalescence po uzdravení z nemoci.
Co kdybys psal ty sám tvé nápady za sebe?
Bylo by to jednodušší a hlavně pravdivější.
A teď k tomu zapojme k tomu své znalosti rozumu.
Slyšel jsi někdy něco o svalové atrofii?
Ano, slyšel, Stando. I reálně vím, jak to vypadá. A zvolil jsi moc hezký příklad.
Zkus zapojit rozum, Stando: Pokud někdo třicet osm let nechodí a leží na lůžku, mohl by vzít své lůžko, chodit a nosit to lůžko, kdyby měl svalovou atrofii?
Jinak tu s tebou nebudu rozebírat třetí lidi a jejich situaci. Pokud trápí něco konkrétně tebe a můžeš to napsat, napiš konkrétní příklad ze tvého života, co řešíš, pokud můžeš.
Konkrétní příklady z mého života jsem ti napsal, Stando - jednalo se například o zabíjení a krádeže, kdy mne Bůh zbavil jak hříchu, tak hříšné náklonnosti v jedné krátké chvíli, jen jeho výchovou. Stejně tak jsem tu popisoval, jak mne Bůh zbavil model, rasové, třídní a náboženské nesnášenlivosti - to také netrvalo dlouho. A třeba rasové nesnášenlivosti, to byla jedna chvíle, stejně jako s tím zabíjením a krádeží.
Psal jsem ti tu i příklad toho, kdy mne Bůh vychovával v některé věci dlouhodobě - to byla například služba Chudobě a jejímu světu, její výchově.
Pokud máš nějaký příklad, o čem píšeš ty z tvého života, klidně napiš, můžeme probrat, v čem máš problém a jak je potřeba to řešit, pokud je ten problém dlouhodobý.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 13:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud se mu vrátil cit do nohou - obnovila se nervová spojení, pomalé opatrné chůze by takový člověk byl schopen. Protože tento styl chůze nevyžaduje velké energetické vypětí a i ty atrofované svaly se šlachami to zvládnou.
..."Konkrétní příklady z mého života jsem ti napsal,
Stando - jednalo se například o zabíjení a krádeže, kdy mne Bůh zbavil
jak hříchu, tak hříšné náklonnosti v jedné krátké chvíli, jen jeho
výchovou. "...
A já ti dal otázku, proč tohle u tebe Bůh musel dělat,
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud se mu vrátil cit do nohou - obnovila se nervová spojení, pomalé opatrné chůze by takový člověk byl schopen.
Myslíš tedy, že by byl s atrofii schopen vstát, vzít svoje lůžko a nosit ho?
A já ti dal otázku, proč tohle u tebe Bůh musel dělat,
Nemyslím, že by to Bůh musel dělat. To je přirozená záležitost, že rodiče svoje děti vychovávají.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 19:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže i atrofované svalstvo je pořád schopno jistých přiměřeně omezených výkonů!
..." A já ti dal otázku, proč tohle u tebe Bůh musel dělat,
Nemyslím, že by to Bůh musel dělat. To je přirozená záležitost, že rodiče svoje děti vychovávají. "...
Tak nevím, jestli jsi schopen porozumět, na co jsem se ptal:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 06:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak je tedy potřeba naše hříchy řešit, nebo není potřeba naše hříchy řešit?
Přesně tak, Stando - nemůže platit obojí.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem si tvé odpovědi a vidím v nich absenci pokání hříšníka, aby mu Bůh mohl jeho hříchy odpustit.
Tento postoj pokání hříšníka je pro odpuštění hříchů naprosto zásadní: bez pokání není odpuštění hříchů.
..."
Tak je tedy potřeba naše hříchy řešit, nebo není potřeba naše hříchy řešit? "...
Ty nevidíš rozpor mezi tvým tvrzením, že není potřeba naše hříchy řešit a mezi křesťanským učením, které nás vyzývá k pokání?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 11:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Četl jsem si tvé odpovědi a vidím v nich absenci pokání hříšníka, aby mu Bůh mohl jeho hříchy odpustit.
Ty nevidíš rozpor mezi tvým tvrzením, že není potřeba naše hříchy řešit a mezi křesťanským učením, které nás vyzývá k pokání?
Stando, já jsem někde řekl, že není potřeba vaše hříchy řešit?
Tvoje rozpory vidím, jsou určitě logické ve tvé situaci a věřím, že to nemáš jednoduché, pokud neustále vymýšlíš další a další opozici proti oběti Pána Ježíše za nás a naše hříchy.
To, že Pán Ježíš vynesl naše hříchy na kříž, to, že v něm máme odpuštění hříchů, to přímo způsobuje, že lidé činí pokání a mění svůj život. Boží milost v Ježíši přímo vede k pokání.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád to máš časově převrácené - nejdříve je pokání hříšníka a až potom následuje odpuštění hříchů.
A z toho ti pak vyplynou věroučné hereze a následně i život ve lži.
Skutečnost, že Kristus zemřel za hříchy všech lidí, nezpůsobuje sama už i odpuštění hříchů lidí - ale jenom otevírá možnost pro lidi dosáhnout odpuštění hříchů tím, že budou činit pokání.
Hříšník, který nebude ze svých hříchů činit pokání, zemře navěky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 09:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád to máš časově převrácené - nejdříve je pokání hříšníka a až potom následuje odpuštění hříchů.
Já to mám časově převrácené? Nepopletl sis to Stando s tebou, že to máš ty časově obrácené?
Jinde píšeš: "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu"
Teď píšeš: "nejdříve je pokání hříšníka a až potom následuje odpuštění hříchů"
Tak jak to bylo ve tvém životě? Bylo nejdříve pokání hříšníka (jsi snad hříšník?) nebo ve tvém životě bylo nejdříve odpuštění hříchů ve křtu?
1. Kdy ve tvém životě bylo první odpuštění hříchů? Bylo skutečně ve křtu?
2. Kdy ve tvém životě bylo první pokání?
Ať se dozvíme, zda to ve tvém životě bylo podle tvých výmyslů správně, nebo jestli to nemáš náhodou "časově převrácené".
Křesťanství pak není handl něco za něco, odpuštění za pokání, ale křesťanství je Boží milost v Ježíši Kristu.
Jeho jsme přijali, v něm žijeme. V něm nám Bůh odpustil, v něm jsme byli vzkříšeni, v něm jsme zakořeněni a budováni, v jsme naplněni.
Toník |
]
|
|
