Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Sobota, 06. červenec 2013 @ 10:40:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nečetl jsi o úzké cestě ke spáse ?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Sobota, 06. červenec 2013 @ 11:04:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červenec 2013 @ 11:25:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Četl jsem o užší, přímé, pevné Cestě, která vede k životu a málokdo jí nalézá. To je Ježíš.
Četl jsem i o cestě křivolaké, široké, měkké, po které jdou ke svému bohu uprostřed temnoty mnozí. To jsou všelijaké lidské filosofie a oklamání světa.
Když jsem byl na té křivolaké cestě, plné bahna a temnoty, byla pro mne přímost té Cesty k životu pohoršením a pro tu její přímost jsem ji nechtěl přijmout. To, že je úzká, to mi Honzo nevadilo, vadilo mi to, že je přímá a ne klikatá, jak jsem to dobře znal ze svého života a ze svého okolí, od těch, co nás učili. Nemohl jsem dlouho uvěřit, že Bůh vymyslel pro záchranu tak přímou cestu, že na ní ani ten nejhloupější nezabloudí: Stačí totiž jít rovně, přímo.
Ale zase teď mohu snáze pochopit ty, kteří uprostřed temné noci stále ještě bloudí na těch svých křivolatých cestách, zaujati svou individualitou, kterou by za nic na světě nedali stranou a někteří dokonce i hledají tu Cestu, tak jako kdysi já. A jiní zase ne: Je jim na jejich křivolaké cestě dobře. Mají rádi temnotu a bloudění, zalíbili si je, považují temnotu za ctnost, vzájemně se v temnotě utvrzují a za nic na světě by nepřišli ke Světlu. Syn i otec chodí ke stejné děvce a tak znesvěcují Boží svaté jméno. Pokoj nepoznali, o to více milují obojakost a při svém kličkování se světlu vyhýbají, jak jen mohou. Tak, jako jejich pán.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 06. červenec 2013 @ 18:32:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Sobota, 06. červenec 2013 @ 20:21:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tím "amen" chtěl básník říci ? Že se Toník mýlí ve svých úvahách, protože poznal lidi, kteří jej takto vyučili ? Úzká cesta bývá většinou křivolaká a plná překážek i nebezpečí, přesto tě dovede na vrchol - cesty široké a pohodlné často nikam nevedou - jejich účelem často bylo třeba odvést dřevo s paseky, jiné účelové záležitosti a pod . . . Kdo trochu chodí do přírody asi ví o čem mluvím. Nikde v Písmu není napsáno, že cesta do nebe je pohodlná, snadná a přímá. To jen některé sekty si to zjednodušil,i aby to mohli snáze okecat a získávat a odvádět lidi od Boha. Nebudu soudit, zda to vůdcové těchto sekt dělají úmyslně či z pouhé neznalosti Písma, nebo dokonce ze zlé vůle. To nechť posoudí jednou Bůh. Myslím si, že každý kdo se staví nad druhé, tak sám sebe odsuzuje - jak praví Písmo a jak mu já rozumím. H.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 06. červenec 2013 @ 20:57:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
prosím tě vysvětli mi, čím to je, že tu v poslední době obviňujete nekatolíky z toho, co jste a děláte vy sami? Neptám se proto, že bych tomu nerozuměl, ale spíše kvůli vám, neboť si tím opravdu velmi škodíte, aniž by se to těch, proti kterým tento způsob jednání používáte, nějak dotklo nebo je to v Božích očích jakkoli poškodilo, nemluvě o tom, že je to nikterak nemůže odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 13:36:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "prosím
tě vysvětli mi, čím to je, že tu v poslední době obviňujete nekatolíky z
toho, co jste a děláte vy sami?"
No vidíš Willy a já si přesně tohle myslím už dlouhou dobu o vás :-) - vidíš jak máme podobné myšlenky. Dokonce jsem to sem už někdy i myslím napsal.
H.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 14:00:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo, víš, co znamená si něco myslet? Nemáme podobné myšlenky, protože my si to nemyslíme, my to o vás víme. A nevíme to proto, že se to zrodilo v naší myslí, ale protože nám to bylo zjeveno skrze Ducha.
Rozdíl je v tom, že když je člověk sám v sobě, ve své duši, tzn. ve své přirozené mysli, tak si může ledacos myslet, ale nikdy skutečně neví. Ten, kdo věří, kdo je v D/duchu, tomu dává porozumět Duch, takže pak vírou rozumí a skrze Ducha ví - nevzniklo to v jeho mysli, ale bylo mu to zjeveno v jeho duchu Duchem Svatým/Božím/Pravdy. Duchovní člověk proto nepotřebuje o věcech přemýšlet, ale upnout svou mysl na D/ducha a přijmout od Boha zjevení skutečnosti věcí tak, jak jsou podle Boha, ne podle člověka.
w. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 15:24:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Honzo, víš, co znamená si něco myslet? Nemáme
podobné myšlenky, protože my si to nemyslíme, my to o vás víme. A nevíme
to proto, že se to zrodilo v naší myslí, ale protože nám to bylo
zjeveno skrze Ducha."
Je vidět, že moc nemyslíte, protože vaše namyšlenost vám to nedovolí :-)) S Duchem sv. to nemá nic společného - spíš s duchem Zla. To co jsi napsal má k duchovnímu člověku velmi daleko - však přečti si to v Písmu. Jinak řečeno, víš kulový, o to více jsi domýšlivý.
Mimochodem kdo je to ten "my" myslíš tím sebe, nebo nás všechny, případně jen ty které sám uznáš za povolané ? :-) H.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 17:16:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano - přání otcem myšlenky, ale na hony vzdálená skutečnosti - to je tento tvůj komentář. Vždyť ty přece neznáš a nemáš Ducha Svatého a nevíš tudíž, kdo a jaký je duchovní člověk. Tak, co to tu vlastně předvádíš?
Tím "my" myslím znovuzrozené věřící v Krista, kteří mají Duchem Svatým obnoveného ducha, který je živý Bohu a smíšený s Duchem Božím/Svatým/Kristovým; věřící, kteří se připojují k Pánu a jsou s Ním jeden duch (1K 6:17), o čemž ty nemáš sebemenší ponětí. To neříkám ve své namyšlenosti - ostatně žádná není - to říkám slovy střízlivé mysli obnovované a proměňované skrze Slovo Boží (Ř 12:2) tím, že se upíná k duchu (Ef 4:23) a ne k tělu/tělesnosti.
Tož tak. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 17:24:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď si mi to nandal a vysvětlil, cítíš se poté ještě znovuzrozenější ?
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 17:50:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak se cítíš ty? |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 20:15:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já výborně, nedělej si starosti a děkuji za optání :-)
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 20:26:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, kéž ti to vydrží i před soudnou stolici Kristovu, pokud se před ní budeš muset objevit i ty. A jinak - trochu si starosti dělám, ale neměj mi to za zlé, protože to není ve zlém. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 23:42:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rovněž já Ti willy také přeji a modlím se aby jsi obstál před Kristovou soudnou stolici -čeká na každého - a třeba se jednou setkáme v nebi. H.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2013 @ 21:52:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdoví, jestli by to Willy snesl být s tebou ve stejném nebi. :-)
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červenec 2013 @ 22:13:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z tvého pohledu se jistě mýlím, Honzo, když věřím křesťanskému učení. Vaše písmo je plné křivolakých cest, kliček, háčků a serpentýn, proto také podle něj uvažujete, tak jak zase vás vyučili.
Ano, nás vyučili přímé cestě, to jsi snad pochopil o nás dobře. Když je něco v našem životě křivé, ti, co nás vyučují, nás vyučují jak to napravit, napřímit, narovnat a to co nejrychleji. A radí nám, abychom se podle lidí s křivou cestou neřídili a v našem učení je o nich dokonce napsáno, že se od takových máme držet co nejdál a nemít s nimi nic společného. Nejen radí: Přikazují nám. abychom byli na přímé cestě a neopouštěli jí.
V tomhle máš pravdu, to jsi dobře poznal, že mne Izaijáš, Jeremijáš, Ježíš, Pavel a Petr takto vyučili. Kdyby tě zajímalo zase jejich učení a písmo, najdi si je na internetu (jmenuje se to Konkordance) Když do ní zadáš slova "přímý" a "křivolaký" a můžeš si tak snadno přečíst, co nás v našem společenství na dané téma učí, co žijeme a taky je tam napsáno proč.
Určitě ale existují sekty, které to mají naopak než v našem učení. Zřejmě i ty jsi poznal lidi, kteří tě vyučili ve vašem společenství křivým klikatým cestám, tak jako to učili v ŘKC mne. Snad z každého tvého příspěvku to křičí. Snad ti takové cesty i vyhovují.
Ani já ti tvé křivolaké cesty neberu, užij si je a rád si ponechám ty přímé, jak mě vyučili.
Mně na křivolakých cestách dobře nebylo a přímou cestou jsem z celého srdce přijal zavděk.
Kdybys třeba neměl čas hledat v našem učení to, co nás učí, můžu ti sem kousek toho učení nakopírovat. V každé době totiž byli lidé, kteří se přímou Pánovu cestu snažili převrátit.
Pro spravedlivého je ohavností špatný člověk, pro ničemu je ohavností ten, kdo jde přímou cestou.
(to bych řekl je do naší diskuze nejvýstižnější. Všimni si, že ten, kdo má v oblibě křivolaké cesty, vidí svět a okolí opačně, než ten kdo si oblíbil přímou cestu)
Kdo svádí přímé na zlou cestu, sám padne do vlastní jámy, ale bezúhonní zdědí dobro.
(Ale aby sis zase nemyslel, že ti vyhrožuju. To není výhružka, to je zaznamenané pravidlo, přírodní zákon od moudrého člověka, něco jako "Kdo skočí v desátém patře z okna, rozbije si hubu, ale ten, kdo sjede výtahem bude v pohodě")
Moudrost chytrého člověka je rozumět své cestě, ale hloupost hlupáků je podvod. Hlupáci se budou posmívat oběti za vinu, avšak mezi přímými je v oblibě. Jen srdce zná hořkost své duše, ani do jeho radosti se cizí člověk nevmísí. Dům ničemů bude zničen, ale stan přímých bude vzkvétat. Některá cesta připadá člověku správná, avšak nakonec je cestou smrti.
Tohle je už klasická věc. Lidé na křivolaké cestě se vysmívají oběti Ježíše Krista za nás, různě ji parodují, vyvyšují se, označují křesťany za sektáře.
Pro ten výsměch oběti za naši vinu vás taky můžeme snadno rozpoznat.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 13:26:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Promiň, já zapomínám na dokonalost zdejších lidí . Nedal jsi si moc práce přemýšlet o tom co ti říkám a napsal jsi svou obvyklou a naučenou reakci, tak jako willy, Irena a další, to opravdu neumíte přemýšlet ale jen opakovat naučené věty.
Kdyby jsi četl pozorně Písmo a nevybíral sis jen co lahodí tvému uchu, tak by jsi se dočetl, že mnoho lidí došlo k Bohu po velmi klikatých cestách, tak jak je Bůh vedl. Na svých cestách občas někdy i často bloudili a padali a přesto je Bůh neopouštěl a nezatratil. O to více pak Boha milovali a sloužili mu. Chápu, že tohle je těžko pochopitelné pro už dokonalé lidi.
Všimni si, že nikde nepíšu o převracení cesty - to je tvůj problém, tak jako hra se slovíčky, když nevíš jak dál. Křivolaká cesta k Bohu, není o převracení Písma ale o hledání, pádech, lidské nedokonalosti a hlavě o Bohu, jeho milosrdenství, vedení a také o naději a lásce k Bohu. Kde jinde to můžeš lépe poznávat. Na vydlážděné cestě vlastní dokonalostí už asi těžko.
Také nemluvím o učení církve ale o osobní cestě každého z nás k Bohu - nevím proč to musíš převádět téhle roviny - nebo opět naučené . . .
Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červenec 2013 @ 16:06:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, když podle své situace a pohledu na svět vymýšlíš lži o druhých lidech, tak to nazývám "převracení". Pokud tě něco zajímá ze života druhých lidí, zkus si více číst, co ze svého života píší a méně si o nich vymýšlet nápady z tvého "pokladu".
I když to pro tebe bude asi těžký úkol, podle toho, co tu předvádíš.
Kdyby tě něco zajímalo z mého života, (nebo spíše někoho jiného, kdo si čte tuhle diskuzi), tak věz, že dobře znám křivolaké cestičky a mám osobní zkušenost se sektou, která přímou cestu docela minula a v křivých, klikatých a složitých cestách našla extra zalíbení. Její vůdci byli stejné oběti, tak jako my, "nemohli za to co nás učili", chodit po po křivolakých cestičkách je učili ti před nimi a tak dále, celá dlouhá staletí. Jiné, než křivolaké a složité cesty neznali.
Za život jsem potkal spoustu lidí, kteří se po všelijakých křivolakých cestičkách snažili dojít k Bohu. Ani já nejsem vyjímka.
I mne Bůh na křivolakých cestách provázel, snažil se mne oslovit, byť Bůh křivolaké cesty lidí nenávidí a má způsob, jak jejich křivou cestu narovnat. Když jsem se modlil na svých křivolakých cestách, Bůh moje volání slyšel a odpovídal: Jen já jsem jeho odpověď nemohl slyšet a neslyšel. Ale mohl jsem jí alespoň vidět na viditelných věcech, v tom, co se v mém životě dělo.
Na křivolakých cestách mi ale dobře nebylo a příliš velké zalíbení jsem v nich nenašel, byť jsem po nich chodil mnoho let. Jsem přeci jen hodně racionální, technicky založený, dost orientovaný na logiku, informatiku a tak vím, že to nejjednodušší řešení bývá to nejlepší.
Proto jsem přijal za vděk cestou Ježíše, jeho obětí za mne, byť pro mne zpráva o tom, že on nesl moje bolesti, nemoci, hříchy i můj trest, byla zpočátku pohoršením, i když zněla nadějně. Nakonec jsem si ale Boží cestu oblíbil a přímou cestu mám mnohem radši, než všechny ty cesty klikaté, byť je po ní jít těžší, než si vybrat některou tu klikatou cestu, co vede skopečka a končí dole, na docela stejném místě.
Kdyby tě něco o mé cestě zajímalo, přečti si článek "Tou cestou jdoucí i nejhloupější nezbloudí".
Vymyslel jsem ho sám a je o mém životě.
Když si ho přečteš, nebudeš si muset o mém životě vymýšlet lži.
I když ty asi budeš muset, protože tě to tak na klikatých cestách ve vašem společenství učí. V tomhle jste si dost podobní a už i Oko se od vás nakazil a skoro nic jiného nedělá.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 16:52:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, děkuji Ti za reakci, i když nic nového pod sluncem ale ty si o mě myslíš něco podobného, že? Aspoň v něčem se shodneme. Jen nevím kde o tvém životě říkám něco lživého. To je vážné obvinění. Říkám jen to, jak tě vnímám z toho jak se zde prezentuješ a zajisté, že se mohu mýlit.
Přečetl jsem si tvůj článek, zase tak přesvědčivý není, je tam dost otázek k zamyšlení. Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 17:48:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázkou k zamyšlení - přesněji ke tvému zamyšlení, Honzo - je, proč nepřijímáš pravdivé svědectví věřícího člověka? A proč říkáš, že není ten článek, který to svědectví obsahuje, není přesvědčivý? To totiž vypovídá více o tobě, než o tom svědkovi. Svědek je pravdomluvný a vydal pravdivé svědectví, ale ty jeho svědectví nepřijímáš! Nepřijímáš je proto, že se jí nechceš dát přesvědčit a uznat, že je pravdivé, neboť neodpovídá tomu, co tě učili. A i když (jakoby) uznáváš, že se můžeš mýlit ve svém vnímání, ve skutečnosti máš vskrytu za to, že se mýlí svědek a ne ty, protože tvá organizace se přece mýlit nemůže.
Toníkovo svědectví je pro tebe nevěrohodné právě tím, že připustil možnost, že se mýlí řkc, jelikož jeho zkušenost neodpovídala tomu, co řkc učila. Ty zřejmě takovou možnost odmítáš připustit a tak jsi v zajetí, z něhož tě může vysvobodit jediné Bůh svým světlem, Pravdou, která tě vysvobodí ze lži a ze života ve lži. Jedině když tě Syn vysvobodí, budeš skutečně svobodný! Ale na to Ho musíš chtít poznat a On to musí od tebe vědět a slyšet.
Saul z Tarsu také nepřijímal svědectví lidí té Cesty a měl je za falešné svědky (domnělého) vzkříšení Pána Ježíše, Jehož jméno vzývali. Ale když se dal mu dal Pán poznat na cestě do Damašku, poznal, že jejich svědectví bylo pravé a od té chvíle toužil Pána poznávat a sloužit Mu podle toho, co mu bylo zjeveno, nikoli podle toho, co si do té doby myslel. A všechno, čeho si do setkání s Pánem cenil, považoval za ztrátu a za hnůj kvůli poznání Krista.
Fp 3:8-10 A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro Něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních.
Připadá ti tohle jako namyšlenost? Jestli ve svém nitru nemáš tutéž touhu po poznání Krista jako apoštol Pavel a nejsi ochoten položit všechno, čeho si ceníš, pro nesmírnou vzácnost poznání Krista, Pán se ti poznat nejspíš nedá. To, co Saul dělal před svým setkáním s Pánem Ježíšem, dělal z nevědonosti v nevěře (1Tm 1:13). Obávám se, že ty se na něco takového nemůžeš vymlouvat.
Tož tak. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 20:25:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, Jako vždy, podsouváš věci které jsem neřekl - ztráta času to komentovat. H.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 20:29:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však nekometuj, ale zkus říct konkrétně, co ti podsouvám, co z toho, co jsem napsal, je jinak a jak. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 20:53:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkám snad jasně - ztráta času.
H.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 21:07:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvil jsi o ztrátě času to komentovat, nikoli o tom, co jsem ti podsunul. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 21:18:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohu za tvou nechápavost - promiň
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 07. červenec 2013 @ 21:26:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nápodobně. |
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 07. červenec 2013 @ 21:28:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) no vidíš jaká mezi námi panuje shoda :-))
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. červenec 2013 @ 23:01:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | děkuji Ti za reakci, i když nic nového pod sluncem ale ty si o mě myslíš něco podobného, že? Aspoň v něčem se shodneme.
Honzo, podle své situace a svého stylu uvažování nesuď druhé. Nemusí všichni uvažovat tak jednotně, jako vy.
Jen nevím kde o tvém životě říkám něco lživého. To
je vážné obvinění. Říkám jen to, jak tě vnímám z toho jak se zde
prezentuješ a zajisté, že se mohu mýlit.
A zajímá tě to? Mohl bych ti to napsat, kdybys měl o to zájem. Už jsem to i vícekrát udělal, třeba když sis o mne vymyslel jakýsi elaborát zcela proti všemu, co tu o sobě píšu, napsal jsem ti podrobně, co vše je na tvých výmyslech nepravdivé. Všimnul sis toho? Pomohlo ti to nějak, abys nemusel o mém životě žít ve lži?
Přečetl jsem si tvůj článek, zase tak přesvědčivý není, je tam dost otázek k zamyšlení.
Ani nebylo jeho účelem, aby byl přesvědčivý, Honzo.
Jen jsem se jako technik a analytik trochu alegorickým obrazem snažil vyjářit rozdíl křivolakých a kluzkých cestiček, které vedou všechny na jedno stejné místo a rozdíl od té jedné pevné a přímé Cesty, která vede docela jinam, rozdíl, tak jak jsem ho osobně poznal na svém životě. Účelem toho článku bylo tedy sdělit mojí životní zkušenost - ať už osobní, nebo zkušenost dvou prostých lidí, mých přátel.
Více v tom nehledej.
Někomu jsou prostě bližší křivolaké cesty, na kterých se bloudí a padá v temnotě a jiný má zase radši pevnou a přímou Cestu, ve které je záchrana života. To jsou postoje, které jsou dané přirozeností člověka. Ani by mne nenapadlo přesvědčovat lidi, kteří mají rádi cety křivolaké, to fakt není moje práce, na to jsem až příliš racionální. Mějte si svoje křivolaké cesty až dosytosti. Pomáháme spíše těm, kteří už mají dost temnoty hříchu a bloudění a hledají moc k záchraně. Pro ty je zpráva o Ježíši záchranou života, nesmějí se jí, ale berou jí vážně a jsou za ní vděční.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 09. červenec 2013 @ 13:01:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Nemyslím si že soudím druhé ale je zajímavé že se nám takovéto uvažování o druhém tady často opakuje. Něco jako podle sebe soudím tebe. To je docela úsměvné, pokud se dokážeme zasmát sami sobě - no a pak se třeba nad tím i zamyslet.
Psal jsi něco o bahýnku a jak si se z něj dostal. Já si myslím a soudě tak podle tvého vyjadřování, že do jiného jsi možná zase zapadl a sice bahýnka, pocitu vlastní nadřazenosti nad ostatními věřícími a zejména pak katolíky. Proto jsi mě nepřesvědčil. Nic jiného v tom nehledej.
Zapomínáš na důležitou věc, Kristus ve kterého věříme je stejný jak protestantů tak katolíků. Z tohoto pohledu je "církevní turismus" o ničem. Pokud hledáš, pocity, zážitky, a tak dále, můžeš se dostat trochu mimo. Tím však netvrdím, že by jsi podobné stavy a zážitky nemohl prožívat a že to není dar od Boha.
Mohl bych ti tu popisovat své zkušenosti s Bohem ale neudělám to, protože to je mezi mnou a Bohem a je to v podstatě nesdělitelné.
"Honzo, podle své situace a svého stylu uvažování nesuď druhé. Nemusí všichni uvažovat tak jednotně, jako vy." Nevím jak uvažují vy ale ti píšu jen svůj názor. :-)
Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červenec 2013 @ 11:36:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
To "podle sebe soudím tebe" je ustálené české rčení, nemyslel jsem tím, že někoho soudíš. Jen jsem tím chtěl napsat, že když ty nějak uvažuješ, nemusí to znamenat, že všichni uvažují tak, jako ty. Když si myslíš, že já uvažuju stejně jako ty, tak to se pleteš. Tvoje uvažování zde v diskuzi je tomu mému asi jedno z nevzdálenějších.
To, jak uvažuješ ty, je mi fakt cizí.
Takže i to, co si myslíš ve svém příspěvku z tvého pohledu, že bych se nadřazoval na jiné křesťany nebo nad jiné věřící je jistě tvůj pohled, ale mě je cizí. Ani jedno, ani druhé by mne nenapadlo. Stejně tak pokud máš bloky proti jiným církvím, máš rád svůj uzavřený izolovaný svět jak vás to učí ve vašem společenství, koukáš na pocity a tak dále jak to stále dokola píšeš, je to jistě tvoje věc a neberu ti to.
To jsou všechno věci, které jsou mi cizí. Jsem člověk racionální, radši než abych vyhledával pocity tak jako vy, dám spíše na racionální úvahu a vzdělání, osobní poznání a kontakt. Mám velmi rád zkušenost různých církví, rád se poučím, povídám si s lidmi z celého světa. Několik let jsme měli u nás skupinku, na kterou chodili křesťané z desítek církví všech obydlených kontinentů: ukrajinci, američani, lidi z peru, austrálie, mongolové, lidé z angoly, guineabissau,... Byli to baptisté, metodisté, římští katolíci, evangelíci, čeští bratři, pravoslavní, ... Pro mne ten kontakt byl jedno z nejzajímavějších období života. Stejně tak dnes rád navštívím kteroukoliv křesťanskou církev.
Vaše postoje ale dobře znám, v honění za pocity a převracení na pocity jsem na tom byl podobně, jako vy, napsal jsem o tom i článek, který se jmenoval "pokání nebo lítost". Znám i izolovanost a výlučnost, kterou vás ve vašem společenství učí, i když je mi dnes cizí.
Takže ti dávám za pravdu: Pokud hledáš pocity, zážitky, jsi izolovaný od jiných církví a na vše koukáš prizmatem vašeho společenství, jinou realitu než vaši neznáš a nesmíš znát, už jsi mimo. To není "můžeš být mimo". To je zákonité. To izolované prostředí, ve kterém žijete, je vytvořené za tím účelem, abyste byli mimo a nemohli poznávat jiné.
Proto také před takovým prostředím, které tu ty osobně prezentuješ, varujeme.
Toník
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Pondělí, 15. červenec 2013 @ 17:25:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toniku.
Právě jsi mi dokázal jak snadno děláš závěry a jak přitom o druhém málo víš a to troufám tvrdit, že mnohdy je naše uvažování podobné, proto asi máme vůči sobě takové výhrady.
Mluvili jsme o pocitech - jak jsi poznal, že jsi znovuzrozený, šlo o pocit, prožitek... Zeptám se jinak, je nutné aby toto nějaký prožitek doprovázel nebo to můžeš dostat (stát se) úplně v tichosti. Případně pokud se nic nedostaví, nebudeš znovuzrozený?
Já osobně na pocity příliš nedám, ano zažiješ různá poznání Boží blízkosti při různých příležitostech, kdykoliv a kdekoliv v životě ale vyprávět o tom moc nemůžeš, ono to ani moc nejde.
No a izolované prostředí které ti leží na srdci - nevím o čem mluvíš ale budu trochu kousavý, třeba mluvíš o sobě. (o tom svém) Promiň.
Také jsem se setkal s lidmi z různých církví, ve spoustě věcí jsme nalezli společnou řeč, u sporných pak jednoduše řekli, v tomto se neshodneme a bylo to.
Naše podobnost je třeba i v tomto, také bych docela varoval před prostředím které tu prezentuješ.
Nedávno jsem psal o křivolakých cestách k Bohu, tak třeba jen množství církví, sborů, skupinek i téměř jednotlivců a možná i sekt, jsou třeba ony křivolaké cesty k Bohu kterými procházíme. Pak je to osobní život s Bohem, tohle však nemá ve zdejším složení cenu příliš rozvádět, ti dokonalí to už nepotřebují a ostatní asi vědí o čem mluvím.
Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červenec 2013 @ 09:42:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mluvili jsme o pocitech - jak jsi poznal, že jsi
znovuzrozený, šlo o pocit, prožitek... Zeptám se jinak, je nutné aby
toto nějaký prožitek doprovázel nebo to můžeš dostat (stát se) úplně v
tichosti. Případně pokud se nic nedostaví, nebudeš znovuzrozený?
No, Honzo, mluvili jste o pocitech. pocity jsou takový váš evergreen, stále mluvíte o pocitech. Zřejme vás pocity a prožitky nějak přitahují, že pořád toto téma opakujete.
Když někdo žije život, má ze života spoustu zážitků. Zážitky chybí tam, kde chybí život, tam kde je smrt. Tam už žádné zážitky nejsou, tam je jen ticho a klid. Třeba na hřbitově.
Když někdo hledá zážitky a pocity, do poručil bych mu nějakou zážitkovou agenturu, seskok padákem, rockový koncert, vyrazit pěšky do španělska, koupit si pořádnou motorku nebo tak něco.
Znovuzrození v Ježíši Kristu je určitě zážitek, ale vhodný špíše pro lidi, kteří hledají Boha, hledají cestu k němu, uvědomují si, že život v hříchu není v pořádku, bloudí na svých křivých cestách a hledají řešení svého života a třeba až na věčnost. Pro takové lidi je znovuzrození záchrana života.
Lidi, kteří se honí za pocity a zážitky a stále o nich píší, by ale mohli být ze znovuzrození trochu zklamaní, nejspíše by nesplnilo jejich očekávání.
No a izolované prostředí které ti leží na srdci -
nevím o čem mluvíš ale budu trochu kousavý, třeba mluvíš o sobě. (o tom
svém) Promiň.
Psal jsi o tom, že "církevní turismus" je o ničem. Takto vás to asi tam ve vašem společenství učí. Já mám docela jinou zkušenost. Teď jsem třeba v Řecku, navštívili jsme místní církev, hodně zajímavá záležitost. A v autoservisu mají chlapi pověšené na zdi ikony místo nahatých ženských, to je rozdíl proti chlapům, co chodí do kostela u nás v Čechách. Moc hezké bylo třeba prohlédnout si chrám Agia Sofia v Tesalonice. Ráno se probouzím a koukám na horu Athos, důležitou horu pravoslaví.
Když někam jedu, je pro mne návštěva církví nedílnou součástí, byť vím, že u nás je stejný Bůh, jako v jiných církvích. A chceš li, je to pro mne "zážitek" a mám takové zážitky rád. V tom mám hodně jiný pohled, než ty.
Chápu tedy, proč bys varoval před prostředím, ve kterém žijeme, před otevřeností, svobodou. Rozumím, v čem žijete. V tom se tedy shodneme: Mne není příjemná izolovanost, mám rád jiné církve, rád je navštěvuji, vy se na takový postoj díváte povýšeně a smějete se.
Já vám váš postoj a vaši uzavřenost neberu. Jestli tak někdo chce žít, i takovému člověku nechávám svobodu aby žil, to co sám chce.
Nedávno jsem psal o křivolakých cestách k Bohu, tak
třeba jen množství církví, sborů, skupinek i téměř jednotlivců a možná i
sekt, jsou třeba ony křivolaké cesty k Bohu kterými procházíme
Určitě je v mnoha církvích spousta lidí, kteří mají také v oblibě křivolaké cestičky, nebo třeba zatím jen Boha hledají. To už jsem ti psal: Někdo má rád cestu přímou, někdo má rád cesty křivolaké. V tom se lidé v ŘKC ani jinde neliší. Kdyby ses trochu rozhlédl kolem sebe, třeba bys taky našel lidi, kteří si oblíbili přímou cestu a od těch křivolakých se drží dále.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 16. červenec 2013 @ 11:39:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Pokud vím, hovořit o pocitech jsi tu kdysi začal ty a lidé ti blízcí, právě při popisu znovuzrození, jak je to úžasný pocit, jen si pročti různá svědectví.
Pochopil jsem, že se domníváš, že tvá cesta je přímá a rovná na rozdíl třeba od katolíků, dej Bůh aby jsi se nemýlil. Já pochopil Písmo tak, že do nebe vede úzká cesta a těsná brána. Je na tobě, jak si úzkou cestu představuješ, není úplně pohodlná, rovná, ale potkáš na ní lidi o které se můžeš opřít nebo kterým pomoci. Teprve když musíš zápasit sám se sebou, můžeš poznat i Boží blízkost a pomoc. A mnoho dalšího. Celé Písmo nakonec vypráví o nesnadné cestě k Bohu, o překážkách které musíš překonávat, o pocitech osamění a opuštěnosti od Boha a tak dále . . . Nakonec i poslední Ježíšova slova něco napovídají . . . Já vím tohle tě asi nezajímá protože jsi ve společenství lidí, které se domnívá, že má před sebou širokou rovnou cestu ke spáse a nic se mu nemůže přihodit.
Já zase chápu tebe, ty teď nesmíš katolické církvi rozumět a možná ani nechceš. Tohle je obecně hloupý plod církevní turistiky. Bůh je sice všude stejní v tom se s odřenýma ušima shodneme ale ti druzí v něj věří špatně. Když přejdu do jiné církve, tak na té dřívější nenechám chlup čistý - i když jsem v ní poznal (uvěřil) v Boha.
Nevím proč mám u tebe často dojem, že ve svých slovech tu děláš přesně to, co jiným pak vyčítáš a připisuješ. Třeba nejsem o nic lepší a proto to tak vidím. :-)
Nechme toho, přeji Ti krásné letní dny, ať Tě JEHO milost provází i na těch rovných a přímých cestách.
Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. červenec 2013 @ 01:36:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud vím, hovořit o pocitech jsi tu kdysi začal
ty a lidé ti blízcí, právě při popisu znovuzrození, jak je to úžasný
pocit, jen si pročti různá svědectví.
To sis mne Honzo určitě s někým spletl.
Kdyby tě zajímalo moje svědectví, přečti si někdy moje příspěvky, nebo příspěvky mých blízkých. Píšu sem pod nickem "Cizinec", jiný nick jsem tu neměl. Blízké je mi třeba svědectví Andulky, v některých věcech podobné tomu, co jsem zažil, také píše o změně života a o pokání, o Boží blízkosti. Také bloudila na kdejakých klikatých cestičkách, než přišla ke Kristu a také si oblíbila přímou cestu.
Jistě je Honzo klikatá cesta k Bohu, na které musíš bojovat sám se sebou, nesnadná, a přeji ti, abys jednou ke Kristu došel a třeba klidně v ŘKC, tak jako kdysi já.
Hezké léto ti přeje
Toník
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Středa, 17. červenec 2013 @ 07:40:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, děkuji za přání a přeji totéž, včetně té cesty ke Kristu. Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červenec 2013 @ 09:36:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já zase chápu tebe, ty teď nesmíš katolické církvi
rozumět a možná ani nechceš. Tohle je obecně hloupý plod církevní
turistiky. Bůh je sice všude stejní v tom se s odřenýma ušima shodneme
ale ti druzí v něj věří špatně. Když přejdu do jiné církve, tak na té
dřívější nenechám chlup čistý - i když jsem v ní poznal (uvěřil) v Boha
Víš, Honzo, chápu vaše uvažování, takto vás to ve vašem společenství učí. Vím, že když tě desítky let učí, že "vy věřite dobře" a "ti druzí špatně",
musíš se na to takto koukat a takto to píšeš ve svých příspěvcích.
Já napíšu o návštěvě pravoslavné církve a navštěvování jiných církví a ty tu na to hned napíšeš váš styl uvažování, že "ti druzí věří špatně". Vím, že je to pro tebe těžké, ale zkus někdy přestat hodnotit víru "těch druhých", jak to tu stále děláš a zkus se podívat na víru svojí a zhodnotit svojí víru. Zkus vylézt z gheta, ve kterém žiješ a navštívit třeba pravoslavnou církev, nebo nějakou protestantskou nebo jinou církev a místo toho, abys hodnotil víru druhých, jak to stále děláš, zkus se o víru druhých zajímat.
Prostě místo hodnocení víry druhých, jestli "věří dobře" nebo "věří špatně" jen naslouchat, pozorovat, vnímat.
Třeba pak zjistíš, že všude jsou lidé, kteří si oblíbili křivolaké klikaté kluzké cestičky a i takoví, kteří mají v oblibě úzkou přimou pevnou cestu a ze vší síly se jí drží. Ti první si k sobě hledají lidi se stejnou oblibou, ti druzí také. Někde je více těch prvních, někde těch druhých. A že třeba "ti druzí", na které se teď koukáš skrz prsty, nevěří až tak špatně.
Ono totiž výsledek otevřenosti, svobody, zájmu, setkávání je přesně opačný, než tě ve vašem uzavřeném společenství učí.
V Řecku jsem se byl podívat v jednom klášteře. Teda v troskách kláštera. Ty trosky tam jsou od doby, co si lidi, kteří měli na opascích "gott mi uns" a byli přesvědčeni, že všichni druzí věří špatně, udělali z toho kláštera střelnici.
Teda nejsou tam jen trosky, před pár lety obnovili kostel.
A v tom kostele "věří jinak" než vy.
Když jsme tam přišli, byl tam asi takový nápis:
"Vcházíte na místo, které je svaté. Chovejte se zde prosím uctivě a ohleduplně. Pokud nejste dostatečně oblečeni, použijte prosím připravené šaty".
A víš co?
To místo bylo fakt svaté.
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 28. červenec 2013 @ 10:32:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | " A v tom kostele "věří jinak" než vy."
Vidíš a přesto by bylo pro tebe prospěšnější se zamyslet nad otázkou, věří v tomto kostele jinak než já? Proč neřešíš sebe ?
" V Řecku jsem se byl podívat v jednom klášteře.
Teda v troskách kláštera. Ty trosky tam jsou od doby, co si lidi, kteří
měli na opascích "gott mi uns" a byli přesvědčeni, že všichni druzí věří
špatně, udělali z toho kláštera střelnici."
Je docela pravděpodobné, že tito vojáci s opaskem měli převážně protestantskou víru. To přesvědčení o lepší vlastní víře tu přežívá dodnes - k naší škodě
"Vcházíte na místo, které je svaté. Chovejte se zde prosím uctivě a ohleduplně."
Já si myslím, že kdekoliv se lidé scházejí v Kristově jménu, je svaté. Bez ohledu na jejich vyznání. A chovat se na takovém místě uctivě je přinejmenším slušností, když už víc nezvládneme.
Toníku, zkusme tedy nehodnotit ty druhé ale především sebe a svou víru.
Přeji Ti krásné a milostivé léto v Boží blízkosti.
Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červenec 2013 @ 20:17:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš a přesto by bylo pro tebe prospěšnější se zamyslet nad otázkou, věří v tomto kostele jinak než já? Proč neřešíš sebe ?
Reagoval jsem Honzo na tvůj příspěvek, tvoje hodnocení, "Bůh je sice všude stejní v tom se s odřenýma ušima shodneme
ale ti druzí v něj věří špatně." jak jsi napsal. Pokud jsi takto ohodnotil mojí návštěvu v jiné církvi, je to jistě tvůj názor a tvůj postoj, tvůj způsob uvažování.
Mě je takové tvoje hodnocení víry "těch druhých" cizí. Není mi přirozené. Spíše se o víru druhých zajímám, pozoruji, poslouchám. Když jsem na na návštěvě v jiné církvi, nenapadlo by mne řešit že "ti druzí věří špatně" jak to děláš ty. Ani by mne nenapadlo řešit sebe. Vlastně ani doma v církvi neřeším sebe, ale spíše se zajímám o druhé. Druzí to u nás dělají také tak. I když k nám také samozřejmě chodí lidé, kteří řeší sebe a o jiné se moc nezajímají.
Je docela pravděpodobné, že tito
vojáci s opaskem měli převážně protestantskou víru. To přesvědčení o
lepší vlastní víře tu přežívá dodnes - k naší škodě
To ano. A ten zbytek měl nejspíš římskokatolickou. Máte to s protestanty zakódované podobně.
Pokud víš, že takové tvoje přesvědčení přežívá dodnes k vaší škodě, proč se takového přesvědčení držíš?
Toníku, zkusme tedy nehodnotit ty druhé ale především sebe a svou víru.
Moc ti přeji, Honzo, aby ses k tomu hodnocení vlastní víry odhodlal a dostal, když už o tom teoreticky píšeš. Jen když člověk zhodnotí svojí vlastní víru a sdílí se s tím, nesmí být překvapen, že jeho bývalí "bratři" na něm nenechají nit suchou, začnou ho pomlouvat, vymýšlet si o něm lži, útočit na něj, hodnotit jeho víru jak jsou zvyklí a podobně. Pokud se reálně dostaneš k hodnocení své vlastní víry, přeji ti, abys tyhle zákeřné útoky ustál v pokoji.
hezké léto
Toník
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: noname v Pondělí, 29. červenec 2013 @ 21:59:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Děkuji Ti za hluboké zamyšlení nad tím, co jsem Ti řekl. Jsi mistr v překrucování toho, co co jsem řekl, vytrhávání slovíček a také vyhýbání se odpovědi . Gratuluji ti k tomu, jak mistrně vidíš do druhého člověka, jen škoda, že stejně mistrně nevidíš i do sebe ale to se takto zaměřeným lidem bohužel stává.
Navrhoval jsem, zamysleme se nad svojí vírou a nehodnoťme, ty druhé ale sebe a přečti si svoji reakci. To je tvůj s prominutím katolický mindrák, jinak se to po zkušenostech s tebou už nazvat nedá. Toníku takto nemá cenu diskutovat, udělej si pořádek u sebe doma a já ti slibuji, že se pokusím o něco podobného u sebe. Když k této snaze přidáme i modlitbu, třeba se k něčemu i dopracujeme.
Toníku, když už jsi zmínil ten opasek, kdyby jsi v té době žil v Německu, nosil by jsi jej velmi pravděpodobně také. :-) Neměl by jsi moc na výběr.
Přeji ti krásné a milostivé léto a vyprošuji dary Ducha Svatého - on totiž ví nejlépe, jakých darů je ti zapotřebí, potěší mě, pokud mi aspoň v tomto oplatíš stejnou měrou.
Honza
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Sobota, 06. červenec 2013 @ 21:07:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jestli vůbec jdeš po správné cestě? Ono nestačí jen vyznávat ústy.. , jak nám tady.. - teoreticky - tvrdíte.. (jasně, že jste skutkaři na Ntou.., to je mi jasný.., ale teoreticky tvrdíte nemusíš se nijak snažit.. pouhá Milost MUSÍ stačit.. plus nemožnost resp. okamžité zahlazení hříchu..)
takže Cizinče teoreticky... : "mnozí mi řeknou v oněch dnech- Pane, Pane... " tak ti nevím.. možná si to vykládáám blbě, to je možný.. ale ono se jakoby zdá, že to nebude stačit... !! " Takže cizinče nezapomeň: "široká a pohodlná je cesta která vede do... a mnoho je těch, kteří po ni kráčejí.... Uzká a obtížnáá je však cesta, která vede do nebe... A MÁLOKDO JI NALÉZÁ"...
|
]
Úzká přímá a široká křivolaká cesta Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červenec 2013 @ 21:38:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, jestli vůbec jdeš po správné cestě? Ono nestačí jen vyznávat ústy.. , jak nám tady.. - teoreticky - tvrdíte..
Přečetl jsem si tvůj příspěvek a zřejmě sis mne s někým spletl, nebo trpíš samomluvou, rozhovorem se svou vlastní představou.
Pro příště bych přivítal, aby sis rovou odpověděl za mne a já neměl s odpovídáním práci.
|
]
|
|