Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:22:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | proměňování není otázkou atomů a chemické změny
Takže se se nejedná o doslovnou změnu? Takže to vidíte také v duchovní a nikoliv fyzické rovině?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:20:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My žádnou duchovní a fyzickou rovinu nerozdělujeme. Do těhle věcí nevidíme. Je to pro nás tajemství a nehrabeme se v tom. Jediné, co se odvažujeme říci je, že při večeři Páně je Kristus podstatou a chuť, barva, hmotnost, elektrický náboj, počet atomů...jsou jen případky.
Nebo si snad myslíš, že je při Večeři Páně důležitá chuť nápoje a pokrmu a ten Kristus, to je jen takový případek, bez kterého by to nešlo, ale který v tom nehraje žádnou roli? Tomu snad sám nevěříš. Tak čemu se dívíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:08:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My žádnou duchovní a fyzickou rovinu nerozdělujeme
Tak to rád slyším, že neuznáváš transubstanciaci, ale vyznáváš, že Kristus je přítomen. To seš sice v rozporu s ŘKC, ale s protestanty se shodneš :D.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:59:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi tě zklamu. Důvod k radosti totiž nemáš. To, co uznávám (a čemu zřejmě nerozumíš), je transubstanciace. Ta říká:
Podstatou (substancí) je Kristus.
Případky (akcidenty) je ten zbytek.
Takže se raduji já, že ty vlastně, i když o tom ještě nevíš, uznáváš transubstanciaci.
No není to dobré?:-) Vlastně se můžeme radovat oba, že věříme v to samé...a že tedy není důvod být rozdělen.
|
]
Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Neděle, 28. listopad 2010 @ 12:04:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže se mění podstata, ale vůbec se to vlastně nepozná :-). Nemění se ani chuť ani jakákoliv fyzikální či chemická vlastnost. Víno dál obsahuje alkohol a neobjeví se v něm ani hem natož pak
hemoglobin nebo dokonce červevená či bílá krvinka; bílé víno po "proměnění" navíc dál zůstává
bílé - viděl jsem to. Hostie dále chutná jako slisovaná mouka a absahuje stejné množství škrobu jako před "proměnou". To zrovna na Boží dílo nevypadá.
Představ si, že by Ježíš, na svatbě v Káni proměnil podobným (transubstanciačním) způsobem vodu ve víno. "Změnila by se podstata", ale chutnalo by to jako voda a bylo by to bezbarvé jako voda. Co by asi řekl správce hostiny? Asi, že to je podvod. Ale to bylo Boží dílo, a tak byla voda proměněna ve vynikájící víno. Boží dílo se totiž pozná! S římskokatolickým kouzlením ohledně transubstanciace je tomu ovšem jinak :-).
r
|
]
Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 22:02:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, ale teď si protiřečíš.
Napřed se raduješ nad tím, že zastávám nauku protestantů a pak se vysmíváš i té?
Proč se vůbec nazýváš reformovaným, když se neshodneš ani s naukou reformovaných křesťanů?
|
]
Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Neděle, 28. listopad 2010 @ 22:15:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdež, jen Ti ukazuji na rozpory biblického učení s oficiaálním učením ŘKC.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 08:43:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co ukazuješ, ale rozpory to aspoň pro mě nejsou. Spíše ukazuješ svoje nepochopení a neochotu porozumět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:42:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co ukazuješ, ale rozpory to aspoň pro mě nejsou.
Ani být nemohou, když vycházíš z předpokladu, že ŘKC má vždy pravdu :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 06:36:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Narozdíl od tebe to pro mě není předpoklad, ale závěr. To ty jsi plný předpokladů bez důkazů. ;)
A tvoje přednasranost vůči ŘKC, jejíž znalost si příliš neprokázal, mě už přestává bavit. Být to jen na mě, už na tebe dávno nereaguji.
|
]
Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 10:28:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reformovaný Chceš pochopit zázraky Pána Ježíše? Chceš být znalcem toho, co je Boží dílo a co ne? Hm... Už jich tu bylo takových. Uznej Boží MOC... |
]
Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:33:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo Ty jedna humoristko,
Přečti si co jsem napsal sem na závěr svého úvodního příspěvku: konejme Večeři Páně podle ustanovení, které nám
sděluje Bible! Pán Ježíš to ustanovil krásně a jednoduše – nechtějme to
„vylepšovat.“
Je to naopak ŘKC, která si vymýšlí komplikované konstrukce o transubstanciaci, zcela mimo kontext ustanovené Večeře Páně uctívá hostii v monstranci etc.
Buďto tedy žertuješ, nebo jsi slepá nebo úmyslně vydáváš tmu za světlo a světlo za tmu.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:56:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Konstrukce o transsubstanciaci" je komplikovaná snad jen pro slaboduchého:
Podstatou Večeře Páně je tělo a krev Ježíše Krista, chléb a víno jsou jen formou.
V čem se tento výrok neshoduje s tím, jak večeři ustanovil Kristus? Děkuji předem za odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:38:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je vše co o transubstaniaci učí ŘKC?
A co klekání před hostií? Není snad hostie výrobek lidkých rukou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:42:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kleká se před konsekrovanou hostií. A ta výrobkem lidských rukou není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:47:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kleká se před konsekrovanou hostií. A ta výrobkem lidských rukou není.
Neříkal jsi, že ani nepoznáš "proměněnou" hostii od neproměněné? Tak jak můžeš tvrdit, že proměněním přestává být hostie výrobkem lidských rukou? Ona lidskýma rukama nikdy neprošla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 06:29:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem, že rukama prošla.
Jo, pardon. Já zapoměl. Vy si rádi pletete slova. A stejně jako si pletete klečení a klanění, tak mě mohlo napadnout, že si budete plést i výrobek lidských rukou a projít lidskýma rukama.
Jen proto, že nepoznám zrakem, hmatem, chutí, čichem konsekrovanou hostii od nekonsekrované přece nemohu tvrdit, že konsekrace je dílo lidských rukou. To je absurdní. Nic takového kněz při proměňování nedělá. Podívej se do mešního řádu, jaká slova tam zaznívají.
Konsekrace hostie je Boží dílo, ne dílo kněze. Kněz má tu jistotu, že když Boha při mši prosí a obětuje mu, Bůh jeho prosbu vyslyší. Ale je to Bůh, kdo je ten, který koná. A tak je konsekrovaná hostie dílem Boží ruky. Protože podstatou konsekrované hostie není upečené těsto, ale Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 13:23:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reformovaný Bibli čtu jako celek. Pán Ježíš řekl: Toto je moje tělo.......... nediskutuji o tom, protože Pán Ježíš je Bůh a má MOC se mi dát v chlebu, ať mu říkáš jak chceš neuctivě. Nedosáhneš na Boží MOC, prostě na to nemáš. :O)
Věřím Pánu Ježíši, je to můj Bůh, opírám se o Jeho MOC.
Papež je nástupcem apoštola Petra drží v rukou klíče s MOCÍ - cokoliv rozváže a sváže......... tak to řekl Pán Ježíš Petrovi. Pokud tedy něčemu nerozumíš, můžeš si něco katolického přečíst. Papež je ve věcech víry neomylný. Myslím si, že konkrétně o eucharistii Pán Ježíš mluví jasně, když říká -----Toto je moje Tělo. Pozor On neříká speciálně pro diskutující na GS toto je moje oplatka. Na to pozor.
Klaním se Ti Pane Ježíši a děkuji Ti za dar eucharistie.
Nevypisuji ti to celé, protože to znáš.
Věřím v MOC Boha, ve kterého věřím a necpu do Jeho MOCI, svou lidskou BEZmoc a nedostatečnost mého lidského myšlení a schopnosti pochopit.
Bůh mě provází svou MOCÍ a PŘÍTOMNOSTÍ.
Věřím všemu, co řekl. Nevyměním Slovo Boží za lidské smyšlenky, které nedosahují na místa, která nás lidi přesahují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:33:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Papež je nástupcem apoštola Petra drží v rukou klíče s MOCÍ - cokoliv rozváže a sváže......... tak to řekl Pán Ježíš Petrovi.
Zde je jen otázka zda lžeš vědomě nebo nevědomě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:38:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lhát nevědomě? To je mi novinka.
Já si vždycky myslel, že lhát znamená úmyslně říkat nepravdu.
Ale už si začínám zvykat, že se tu od vás dozvídám stále zajímavější novinky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:49:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš šířit lži ŘKC, jak to třeba děláš Ty a nutně si toho nemusíš být vědom.
Jestli tomu ovšem chceš říkat šíření nepravd ŘKC, tak se s Tebou nebudu hádat, je to konec konců jen otázkou definice lži.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 06:20:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dej si placku na čelo.
Jestli si zvyklý na takovouhle argumentaci (ten druhý je lhář), tak ti chybí pár facek do výchovy.
A jestli se chceš připojit k cizincovi v jeho rezignaci na logiku a vedení debaty a smysluplného dialogu, nediv se, když ti na tvé hlouposti typu "definice nejsou třeba" přestanu odpovídat.
Definice vymezuje, co se pod shlukem tří písmen L E a Ž skrývá, jaký je jejich smysl.
Chováš se podobně, jako když bys někoho NAŘKNUL z toho, že je vrah, protože jeho imunitní systém zabíjí cizí bakterie. Když jsi ochotný rezignovat na samotný význam slov, aby sis prosadil svou, těžko se s tebou člověk může rozumně domluvit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 06:22:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě jsi bezvýznamný anonym, který nařkává mou také anonymní identitu, ale už sám kvůli sobě by ses měl omluvit, protože nařknout někoho ze lži a označit ho za lháře je hřích. Nezpochybnitelně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Úterý, 30. listopad 2010 @ 08:34:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jestli se chceš připojit k cizincovi v jeho rezignaci na logiku
Cizines argumentuje logicky. Na logiku jsi rezignoval Ty ve svém kličkování při obhajobě bludů ŘKC.
Pro mě jsi bezvýznamný anonym
Napsal anonym :D. To bys nemusel reagovat na mé příspěky a když si tu rozumíš jen s řk, mohl bys odejít na nějaké řk fórum, kde si budeš s ostatními notovat.
by ses měl omluvit
Omlouvám se Tobě i Jaele za nepřesnou formulaci a rovnou ji opravuji. Ty i Jaela tady hlásáte učení ŘKC (případně své vlastní inerpretace tohoto učení) o kterém jsem přesvědčen, že obsahuje řadu závažných bludů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 08:42:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je mnohem lepší. Tvoji omluvu přijímám a odpouštím ti. Příště si dávej větší pozor, než někoho označíš za lháře. Mýlit se může každý, to z něj ještě lháře nedělá.
Možná kličkuji, ale v rámci logiky. Pokud mě chceš usvědčit z nelogiky, použij logiku. Ukaž mi, kde mám chybu v logickém postupu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 08:47:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těma anonymama jsem chtěl říci, že označit někoho v anonymní diskuzi za lháře ještě nikomu příliš neublíží. Ale když bys takhle argumentoval i v životě a adresně, je to už podle všech definic nařčení. Rozhodně si nemyslím, že bys byl v reálu bezvýznamný anonym. :-)
|
]
Logika - Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 20:17:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To by mne zajímalo. Jestli jsi fakt úplně slepý, nebo jen vidíš rudě přes tu pracnou obhajobu římského učení.
Mne si vezmeš do klávesnice k logice. Nedávno jsi mne tu nazval blbcem. Pak se ukázalo, že jsi to ty popletl a musel jsi své výroky odvolat.
Nepřipadá ti tedy při tvé rezignaci na logiku a občasnou neschopnost poznat co je logika poněkud nefér se odvolávat na mne a tvrdit že jsem rezignoval nalogiku? Pokud něco píšu nelogicky, bylo by myslím od tebe fér mne na to upozornit a diskutovat nad daným tématem a tím, copíšu nelogicky a ne si v docela jiném threadu léčit své mindráky z logiky na mojí maličkosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 30. listopad 2010 @ 17:00:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný
Církev neučí bludy. Církev ustanovil Pán Ježíš. Jeho Slovo je MOCNÉ a ŽIVÉ. Předpokládám, že i ty jsi v církvi Pána Ježíše.
V čem píše Jaela bludy oproti Bibli?
To přeháníš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 30. listopad 2010 @ 17:02:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný Jo, já se na tebe nezlobím. Říkáš věci přímo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 30. listopad 2010 @ 16:55:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný však Bible je dostupná pro každého, tak máš možnost si ji přečíst. Pros Ducha svatého o pomoc při čtení, ať rozumíš tomu, co jsi četl.
Věřím Bibli, je to Slovo Živého Boha. Nevyměňuji ji za to, co mi řekneš ty. Nevím proč píšeš o lži. Bible mluví jasně.
Kde máš apoštolskou posloupnost?
Poslouchej Pána Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:52:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokoj Tobě Jaelo, Ten kdo věří ,že je spasen , zachová Ježíšovu víru a setrvává v dobrém (Bohu) Ten ,kdo tomu nevěří ,pije ke svému odsouzení..
A tak jsou mnozí ,kteří si s vámi píseň : "do peklíčka na čekanou " prostě nezpívají.. Nemají žádný důvod ,protože setrvávají v dobrém a tu smělou jistotu a radostnou naději,jim má Pán tu moc zachovat až do konce. :-) Agapé Jaelo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 15:38:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastik Ano, je třeba zachovávat Ježíšovu víru a setrvávat v dobrém Bohu. Zvláště teď v adventu je čas příhodný k zamyšlení, že se v Betlémě narodilo Dítě, které nám přišlo znovu připomenout, jak máme jako lidé na světě žít - jak máme setrvat v Bohu. Ano.
Pravda však je, že hřešíme a je třeba znovu prosit našeho Pána, aby nám hříchy odpustil a těch hříchů musíme litovat. Je třeba tyto hříchy vyznat. Bez lítosti není odpuštění. Ano, tak to je.
V hříchu Vlastiku smělou jistotu nemáš - z hříchu se musíš očistit a musíš ho vyznat před Bohem. To jinak nejde. Touto cestou jdeš v naději a setrváváš v dobrém a jdeš do nebe. |
]
|
|