Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:26:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Moment Oko, tak moc si zase nefandí když jsi evidentně vedle.
Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi, to jsi posunul někam jinam.
Chtěl jsem tohle:
Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého.
Jestli to tvoje: Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou
zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s
vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
má být tím požadovaným místem či argumentem, pak máme o tom, co je argument, dost jinou představu.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:33:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi"...
A jak si ty představuješ vytvářet společenství svatých v nebi bez komunikace s nimi?
Je snad možno vytvořit společenství bez vzájemné komunikace? A jak? A jak jinak chceš komunikovat se svatým v nebi, než v modlitbě skrze Krista, v jednotě s Kristem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:40:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde se v Písmu Svatém NZ modlí Kristus ke svatým v nebi?! A kde k něčemu takovému nabádá?! Pán jasně učil, abychom se modlili k Otci v nebesích v Jeho jménu. Nic jiného jsem v Písmu od Krista nezaznamenal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:15:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak si představuješ takovou ujetost, že by se Boží Syn měl modlit ke svatým?
Kristus se zemřelými svatými (Mojžíšem a Eliášem) rozmlouval při svém proměnění na hoře. Ale to ještě svatí v nebi nebyli. Až sám Kristus je po své smrti vyvedl ze šeolu k Otci. Až od tohoto okamžiku (po završení Kristovy oběti) se nebe pro lidi otevřelo a je možno datovat vznik "oblaku svědků".
Ale proč ti to vlastně vykládám, je to jako házet na stěnu hrách ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde jsi přišel na takovou věc, že máme vytvářet společenství svatých v nebi a komunikovat s nimi? Proč pořád máš potřebu něco cucat z prstu?
To, že jsme obklopeni oblakem svědků přece nijak neznamená, že se máme modlit ke svatým v nebi. Ani první křesťané či samotní apoštolové to takto neinterpretovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:22:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl jsi toto: "Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi, to jsi posunul někam jinam.".
Tenhle argument o vytváření společenství se svatými v nebi ale v Písmu je (svědčí o něm apoštol Pavel - Žd 12,1) a společenství nelze přece vytvořit bez vzájemné komunikace.
To ti fakt nestačí jako důkaz? Jak jinak to tedy apoštolové interpretovali, nechceš nám to vysvětlit?
My totiž víme, že už první křesťané se scházeli a vytvářeli společenství na hrobech mučedníků. To je historický fakt, který nedokáže uznat jen skutečný ignorant a nevzdělanec.
|
]
|
|