 |
Právě je 590 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
cizinec
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116701723
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. červenec 2012 @ 19:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poutnick:
Zařízení zvané hruška byl nástroj světského práva který nesloužil k mučení ani k poranění delikventa. Nestrkal se do hrdla ale do úst. Tehdy když delikvent urážel soud nebo se rouhal. byl to zkrátka roubík.
A co je skutečnost?
Předmětem celkem v našich zemích známým je tzv. hruška, která se mučeným vrážela do úst, aby umlčela jejich křik. Vystavený exponát však byl mnohem rafinovanější – pomocí závitu se mohl rozevírat, takže roztahoval tělesný otvor, do něhož byl právě zaveden, což nebyla právě jenom ústa. Vedle “hrušky“ mi i palečnice (dvě destičky s hřeby spojené šrouby), jimiž se drtily klouby u prstů, připadaly celkem milosrdné.
Palečnice je zřejmě - podle Poutnicka - rukavice, aby vězeň nenastydl a klystýr měl zřejmě uměle hydratovat ty, kdo odmítali pít, aby si neublížili. Inkvizice pak byla dobročinnou organizací pro zachování českého písemnictví, zvláště pak Bible kralické. Jezuité byli obránci náboženské plurality a doba baroka byl zlatý věk české státnosti... |
| NadřazenýRe: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 09:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víte jak vypadá hruška ? Ten roubík má právě takový tvar a velikost. Proto mu naši (společní) předkové tak říkali. Kdybyste si ho chtěl nacpat například do krku nebo do zadku tak by se Vám to nepovedlo ani bez šroubu. Šroub byl naopak potřebný při ucpání úst, aby jí delikvent nemohl vyplivnout. Tortura jako taková nebyla trestem ale prostředkem k vynucení doznání. Předcházel výslech panského nebo městského soudu a pak teprve přicházel mistr popravčí. Jako první vždy delikventovi ukázali všechny nástroje a seznámili ho s jejich použitím. A pořád se ho ptali, jestli nechce promluvit. Ucpat mu ústa by bylo poněkud kontraproduktivní. Když se pachatel doznal tak už s ním až do popravy zacházeli ohleduplně a s úctou a snažili se ho přimět k tomu aby se smířil s lidmi i s Bohem než umře. Aby se vyzpovídal, přijal Svátostného Krista a Poslední pomazání.
Což je předpokládám důvod proč nepřátelé Boha a lidí středověké právo tolik nenávidí. Přestože jim nevadí vyhlazovací koncentrační tábory ani genocidy a někdy je sami provozují. Protože vedlo i ty nejstrašnější zločince k odpuštění a k Bohu a nikoho nezatracovalo.
Jestli se o to zajímáte tak doporučuji Paměti kata Jana Mydláře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 11:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tortura jako taková nebyla trestem ale prostředkem k vynucení doznání. Předcházel výslech panského nebo městského soudu a pak teprve přicházel mistr popravčí. Jako první vždy delikventovi ukázali všechny nástroje a seznámili ho s jejich použitím. A pořád se ho ptali, jestli nechce promluvit.
Jak spravedlivé! Každý měl přece dost času se rozmyslet, zda se klanět oplatce, nebo si nechat rozčtvrtit...
Ucpat mu ústa by bylo poněkud kontraproduktivní. Když se pachatel doznal tak už s ním až do popravy zacházeli ohleduplně a s úctou a snažili se ho přimět k tomu aby se smířil s lidmi i s Bohem než umře. Aby se vyzpovídal, přijal Svátostného Krista a Poslední pomazání.
No není to dojemné...
Což je předpokládám důvod proč nepřátelé Boha a lidí středověké právo tolik nenávidí.
No, alespoň je vidět, že Vám se to líbí! Komu se nelíbí mučení, zastrašování a nátlak za účelem donucení k "té správné víře", je nepřítel Boha!
Přestože jim nevadí vyhlazovací koncentrační tábory ani genocidy a někdy je sami provozují. Protože vedlo i ty nejstrašnější zločince k odpuštění a k Bohu a nikoho nezatracovalo.
Mně tedy středověké právo také vadí a naopak nevidím rozdíl mezi řáděním inkvizice nebo výslechem gestapa nebo KGB. Zřejmě tedy ten, kdo se nechal zastrašit a učinil něco, čemu nevěřil byl spasen, a ten, kdo obstál pro svoji víru a svědomí, byl zatracen. Fuj!
Jestli se o to zajímáte tak doporučuji Paměti kata Jana Mydláře.
No, alespoň vidíme, co nás čeká. Potnicku, díky za Váš názor! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy vůbec nevíte o co přicházíte. Ta kniha je psaná z protestantského pohledu. Doporučil jsem Vám jí zejména kvůli reáliím tehdejšího práva. Abyste nebyl odkázaný na soudobé konspirace které postrádají logiku. Pokud se s nimi ale spokojíte tak ji pochopitelně číst nemusíte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 16:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znám tu knihu z útlého dětství. Tehdy se hodně četla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Sobota, 14. červenec 2012 @ 16:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hruška úzkosti z 15.stol.Poměrně humánní nástroj...
|
]
Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 12:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poutnicku,
Vy by jste obhájil a vysvětlil zřejmě vše. Podobně lze vysvětlit např. oprávněnost koncentračních táborů nebo zpochybnit holocaust nebo třeba i vyvrátit vyvražďování obyvatelů Sovětského svazu Stalinem. A věřte, jsou lidé kteří zpochybňují plynové komory a mají na to své důkazy a jsou lidé kteří obdivují Stalina a Lenina a nevěří, že by takový vůdci mohli mít na svědomí miliony lidských životů.
Chápu, že středověké světské právo bylo odlišné od dnešního práva. Sám píšete, že doznání bylo třeba vynutit torturou. Dnes existují pojmy jako "presumce neviny", tedy předpoklad neviny a také "v případě pochybností se soudce přiklání na stranu obžalovaného".
Problém je ale v tom, že tehdejší církev byla tak propojena se světskou mocí a politikou, ža vlastně to byla církev sama, která byla odpovědná za tyhle procesy a mučení apod. Světská moc jako protažená ruka církve... to zní ovšem hrozně, naprosto proti biblickému zjevení!
V této době si můžeme většinu skutků obhájit, ale jednou budeme všichni stát před Bohem a tam bude vše zjeveno. Soudit nebude inkviziční soud, kde doznání je vynucené torturou, kterou tak obhajujete, nebo soud zaujatý a třeba i podplacený, ale vševědoucí Bůh a to podle svých měřítek. A věřím, že mnoho lidí se na soudu bude velmi divit. Uvádím pojem "soud". Je to zjednodušeně řečeno, ať už soud před Kristovou soudnou stolicí nebo soud před bílým trůnem.
Tortura je pojem, který v Bibli nenajdeme a je to něco, věřím, co Bůh nenávidí. Zvlášť, když tyto praktiky prováděli "věřící" ve jménu Boha. Praktické využití tortury jsem viděl ve filmu Kladivo na čarodějnice. Tento film byl dokonce zakázán za komunistů, protože připomínal výslechy z padesátých let....
Takže se prosím nezastávejte svých předků a neobhajujte jejich počínání, které je Bohu odporné! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Vaši předkové nežili ve středověku ani v ranném novověku, nebyli katolíci ani protestanti a nepodíleli se na světské spravedlnosti tak kde jste se tady potom vzal ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 12:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poutnicku,
doporučuji se podívat na film Kladivo na čarodějnice, najděte si ho na YouTube. Např. ta první pověrčivá stařena, která si vzala hostii ze mše svaté, to aby ji dala jiné stařeně, které nedojila kráva; byla to rada nějaké kořenářky. Tedy na začátku máme tři pověrčivé báby, které... Tím to začalo. Při výslechu se ta první přiznala k výše uvedenému, ale pokračovala dál (s čímž vůbec nepočítala), že se scházela na Petrových kamenech s dalšími čarodějnicemi, kde obcovaly se satanem apod. Až při tortuře přiznala vše, co chtěl inkvizitor Boblik slyšet, to aby mohl rozšířit své obvinění z čarodějnictví na bohaté místní obyvatele. Nakonec byli z čarodějnictví obviněni a zřejmě se poté také přiznali i někteří přísedící z prvotního vyšetřujícího tribunálu a dokonce i hejtman, který Boblika přivedl na přání hraběnky. Nějak se jim to vymklo z rukou...
Poutnicku, skutečně se podívejte na ten film a porovnejte ho se svým výše uvedeným příspěvkem. Jaká to podoba, že? Zamyslete se nad svým textem a čiňte pokání a vraťte se prosím k Písmu svatému a ke Kristu Ježíši! Moc vám to přeji a také ostatním podobně smýšlejícím... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | legunda-
Navzdory rozšířené představě se církev stavěla kriticky k trestání čarodějnic. Považovala víru v ně za politováníhodnou pověru venkovských lidí a zajímala se o ně nanejvýš v případě, kdy mohly být spojovány s kacířstvím. V 11. století dokonce papež Řehoř VII. pohrozil exkomunikací dánskému králi Haraldovi za organizaci honů na čarodějnice.
Skutečně masového jevu nabyly čarodějnické procesy až mnohem později. Většinou ale i pak probíhaly v režii světské moci, a to jak v zemích katolických, tak protestantských. Počet obětí šel do statisíců – s inkvizicí to však nemělo nic společného.
Například zlopověstnou knihu Kladivo na čarodějnice (Malleus maleficarum), vydanou poprvé roku 1486, sice napsali členové dominikánského řádu, právě inkvizice ale toto dílo odsoudila a zakázala. Zejména římská inkvizice čarodějnickým procesům bránila, ne všude se jí to ale proti světské moci dařilo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom případě mi můžete jít příkladem a vrátit se od filmů a jiných konspirací k Písmu. Nebo to všechno považujete za součást biblického kánonu ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No rozhodně v biblickém kánonu není nic o inkvizici, tortuře apod. Proč se církev nedrží zjevení z Písma svatého, které bylo napsáno skrze apoštoly a proroky? To je problém všech církví, nejen katolické, ale i protestantských a také i charismatických...
Jinak film byl natočen podle dochovaných soudních zápisů, takže bych ze všeho nedělal kospiraci.
Co se týče mojich předků. Samozřejmě, že mám své předky, ale jak žili a kdo to byli, to nemohu vědět. Znám jen několik generací zpět, z fotky znám oba pradědy. Znát rodokmeny není nijak důležité, ne?
Zkuste se podívat na místo v Mt 8:21-22 a Mt 23:29-32. Naši předci mohli být slušní lidé, ale také gauneři. Ovšem spasení v Kristu Jeříži je určeno pro každého, bez rozdílu, jestli je dotyčný slušný nebo gauner... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- a vazi si aj tie Bozie slova, ktore hovoria v Biblii o tradicii, a o tom, ze tradiciu mame zachovavat, ---
A které Božie slova to jsou betmo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Např. Mt 15:3 :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 20:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | napr. 2Sol,2 kap. 15vers.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To sis betmo popletla, ten verš nic o dodržování tradice nehovoří.
O dodržování tradice, jak nám o tom hovoří Boží slovo, se starali farizejové a zákoníci. A vždy v negativním a Ježíšem pranýřovaném smyslu.:
Například zde:
Tehdy přišli k Ježíšovi z Jeruzaléma farizeové a zákoníci a řekli:
„Proč tvoji učedníci porušují tradici otců? Vždyť si před jídlem neomývají ruce!“ .
On jim odpověděl: „A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici?
.......A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží.
Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, když řekl:
‚Lid tento ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne;
marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.‘“
Takže je to přesně opačně v Božím slovu než co říkáš ty,
že údajně máme si vážit tie Bozie slova, ktore hovoria v Biblii o tradicii, a o tom, ze tradiciu mame zachovavat,
My na rozdíl od vás si vážíme tie Božie slova, ktoré hovoria v Biblii o tradícii, a o tom, že tradice je nebezpečná kvůli riziku přestupování či dokonce rušení Božího slova tradicí.
Slova v Biblii o tom, že tradiciu máme zachovávať nejsou Boží, ale jsou to slova farizejů a zákoníků.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirke (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. červenec 2012 @ 09:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi dobrý manipulant oko :-)
Buď bez obav, i my si vážíme všechna Boží slova - bez jekékoliv výjimky.
Rozdíl mezi námi je v tom, že vy si myslíte, že slova farizejů a zákoníku o potřebě dodržování a neporušování tradic jsou Boží slova.
Farizeje a zákoníky ztotožňujete s Bohem. Což my si nemyslíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka c (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. červenec 2012 @ 21:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nejde o to, co si kdo z nás myslí, ale o to, jaká je skutečnost. Apoštolská tradice církve je učení apoštolů. To nemá vůbec nic společného s tradicemi farizeů.
Ty ovšem jsi si jen tupě našel slovo "tradice" a už se vezeš.
Psané Boží slovo je neoddělitelnou součástí naší tradice, neoddělitelnou částí celkového učení apoštolů..
My si vážíme i ta Boží slova, která nejsou zapsána v Písmu, ale předávají se životem církve - tradicí. Samo Písmo svědčí o tom, že nikoli všechno bylo zapsáno!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 14:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chtěl jsem především upozornit na to že předky máme společné a pravděpodobně jsou mezi nimi jak katolíci tak protestanti. Pravděpodobně také bojovali na obou stranách náboženských válek a podíleli se jak na krutém středověkém právu tak na novodobém bezpráví, které není kruté o nic méně. Je možné i to že ti Vaši zabíjeli husity a ti moji zas katolíky. Pokud hájím nebo haním ty svoje tak tím zároveň hájím nebo haním i ty Vaše. Nevidím důvod proč bychom se měli přít. Zvlášť kvůli nějakému rozumbradovi kterého mrzí pokoj a mír, středověké reálie zná z bulvárního tisku a šťourá otevřeně do nás a skrytě do stoupenců mistra Jana Husa. Radši se za ně společně modleme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, pokud je pro někoho faktografií Svátkova fikce kata Jana Mydláře.... Jinak knihu Kladivo na čarodejnice mám v knihově. To by se Vám, Poutnicku, určitě líbilo! |
]
Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 10:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Paměti Kata Jana Mydláře rozhodně nejsou žádné katolické dílo, namířené proto protestantům. Jan Mydlář se zřejmě stal protestantem a tím že musel popravit stavovské vůdce nebyl nijak nadšený. Je tu ale velice dobře popsána středověká (nebo spíš ranně novověká) spravedlnost i skutečné delikty rudolfínské Prahy. Rub i líc. Vrazi a lapkové, podvodní úředníci, justiční vraždy, decimace papenheimských, válka s Kopidlanským i jiné. Zajímavé je i to jak se možná stal protestantem. Po léta zásoboval doktora Jesenia živými i mrtvými odsouzenci pro jeho pokusy a ten ho zřejmě uvedl do vyšší stavovské společnosti. Která prolomila tabu jeho stavu a řemesla a začala se s ním kamarádit a stýkat. |
]
Re: Re: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 17:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to literární fikce pana Svátka. Čerpat z ní je podobné, jako rekonstruovat husitství z knih Zdeňka Nejedlého. |
]
|
|
Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 00:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | stačí porovnat 7 kněžských svátostí řkc dnes a to co měli apoštolé v 1. století, a uvažovat, kde se stala CHYBA. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Náš Majster Ján Hus a katolícka cirkev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 09:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chyba se stává v tom že je neužíváme častěji a neprožíváme intenzivněji. Ohledně sedmi svátostí existuje shoda mezi všemi katolickými církvemi které žijí v jednotě se Svatým otcem a navíc mezi pravoslavím, anglikánskými církvemi a československou církví husitskou. Co se týče prvotní Církve tak věřím že křtila, vyznávala hříchy, jedla Kristovo Tělo a pila Kristovu Krev, spojovala muže a ženy do svazku manželského, přijímala dary Ducha Svatého, mazala nemocné svěceným olejem a světila jáhny, kněze i biskupy. nenapadá mne nic z toho co by byla nedělala. Myslím že to i v Bibli dokážete najít, když budete chtít. |
]
|
|
|
|
