|
Právě je 583 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116824812 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 07:18:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nebo spíše to napíšu jinak: Věřící nelžou prvoplánově, oni tomu věří. Ale to, co přednášejí, je neurčité, není tam nic konkrétního, proto se musí mlžit. Nezbývá nic jiného než mlžení, když se jedná o neviditelné a současně neexistující věci. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 08:34:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když má někdo dobré srdce a jiný člověk má kamenné srdce, tak je to pro tebe "neviditelné"?
Jako úplně neviditelné, že to doopravdy vůbec nevidíš?
Jak jsi v takovém stavu schopen žít normální život? Nedělá ti to v běžném životě problémy, když nevidíš takové úplně základní věci? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 08:55:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče: slova jsou spjata s věcmi, jiná jen s představivostí, mentální obrazotvorností ... Je to náboženský slovník,: když jsem viděl obrázky srdce čistého a hříchem špinavého, ( evangelizace dětí), tak srdce je nakresleno jako srdce💘, sval, jinou představu dítě ani mít nemůže... Bohužel ( nebo dík) představu srdce mám stejnou i v dospělosti 💘. Takže se nediv, tomu neporozumění jinotajů, metafor a pohádek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2016 @ 08:31:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče: slova jsou spjata s věcmi, jiná jen s představivostí, mentální obrazotvorností ...
Přesně tak. Tak fungují slova.
Když se třeba řekne "elektromagnetické pole", tak já ho "vidím". Dostanu například zadání zdrojů a "vidím" v hlavě, jak vypadá výsledek a jaké jsou na to rovnice, jak se to spočítá, kde je jaká úroveň. Mám přesnou představu jak to pole vypadá, jak se přelévají jeho složky, a to někdy někdy od elektroprůmyslovky.
Když se řekne "elektromagnetické pole", tak pro slečnu, co hraje na flétnu, je to totální jinotaj, který nikdy v životě neviděla a ani ho nikdy v životě neuvidí. S pojmem "elektromagnetické pole" je pro ní spojená pouze představa traumatu někdy z vyššího ročníku gymnázia.
Tak je to i s tím, když Bůh říká: Dám vám nové srdce, nového ducha do vašeho nitra.
Pro někoho to je cizí řeč, virtuální svět, něco, co nezná a neví co si pod tím představit, maximálně tak zhruba tuší.
Pro jiného je to naučená prázdná fráze, něco, co někde někde zaslechl a naučil se to rychle opakovat, aby se přizpůsobil prostředí, či z jiných důvodů.
A další to slovo zažil ve svém životě a vidí ho, ví, co to slovo znamená. To slovo se mu stalo.
Je to náboženský slovník
Když se řekne:
Ten člověk má dobré srdce. Nebo: Ten člověk má tvrdé srdce. Nebo: Ten člověk má citlivé srdce.
Tak je to pro tebe "náboženský slovník"?
Bez náboženství bys tomu nerozuměl, neměl představu, co tím řečeným někdo chce říci?
Takže se nediv, tomu neporozumění jinotajů, metafor a pohádek.
Já se nedivím. Jen mne to zajímá, zajímá mne pohled lidí na tato témata. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Sobota, 25. červen 2016 @ 09:34:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to není tím. Náboženství je tu furt, určilo nezávisle na mně slovník, již od počátku věků :-) , já ( člověk) se jen vymezováním " učím "( a to je má slovní zásoba minimální..) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 10:38:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když má někdo dobré srdce a jiný člověk má kamenné srdce, tak je to pro tebe "neviditelné"? Jako úplně neviditelné, že to doopravdy vůbec nevidíš? Jak jsi v takovém stavu schopen žít normální život? Nedělá ti to v běžném životě problémy, když nevidíš takové úplně základní věci?
Jsou to opět náboženské termíny. Dobré srdce a kamenné srdce jsou subjektivní pohledy. Zatímco věda dokáže definovat, nebo aspon naznačit cholerika, sangvinika, melancholika, flegmatika, introverta, extroverta, mentální retardaci, genialitu a další charakteristiky a dokáže to i změřit, tak náboženství nic reálně nepopisuje, jen nálepkuje imaginárními pojmy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 10:40:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo má kamenné srdce? Znáš takového člověka? Jak moc je kamenné? Kolik v něm má kamenů? Já znám kameny v ledvinách. Co to znamená kamenné srdce? Kdo to posuzuje a čím? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2016 @ 08:44:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad to na tebe nebude složité.
Je to podobné, jako když se řekne: "Ten člověk je sportovec".
Pozná se to podle toho, že sportovec v pondělí vezme tenisovou raketu a jde na tenisový kurt a tam dokola mlátí do míčku a totéž dělá ve čtvrtek. V úterý, ve středu a v pátek nesmyslně pobíhá někde okolo řeky. V sobotu vezme kolo a jede někam třista kilometrů.
Když člověk v pondělí žere brambůrky u televize a pije pivo, v úterý taky, ve středu si dá místo brambůrek buřta, tak to není sportovec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 21:49:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, že je sportovec, to vidíš. On něco aktivně dělá. Ale když o někom prohlásíš, že má dobré srdce nebo kamenné srdce, je to je nálepka, co mu dáváš. Tím neříkám, že to nedělám. Děláme to všichni. Páč jsme subjektivní. Ale vysvětlit to nejde. Nebo jde? Pokud ano, tak definuj člověka s kamenným srdcem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 07:38:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže to, že je někdo sportovec, to vidíš a není to pro tebe nálepka. To, že má někdo dobré srdce a jiný má zlé srdce to nevidíš a je to pro tebe nálepka.
Je to tak?
Když potkám nějakého člověka, tak je mi celkem fuk, jestli je nebo není sportovec. Je to jen drobná nuance v životě, která nemá vliv na soužití s druhými lidmi. Sportovce mám o trochu radši, protože sport kultivuje člověka, dává výdrž, vytrvalost, ochotu spolupracovat,... Ale ty nuance jsou drobné. Stejné vlastnosti může mít například zemědělec.
Zato to, jestli má někdo dobré nebo zlé srdce je totální jádro toho, jestli se s dotyčným bude žít dobře, jestli se s ním bude dobře spolupracovat, jak se na něj lze spolehnout a podobně. Je jedno, jestli je to v manželství, v práci, v sousedství, v obchodních vztazích...
Nedělá ti problémy v životě, když je pro tebe taková základní životní věc úplně neviditelná? Jak to zvládáš?
Když jsme například tady v diskuzi, nepoznáš rozdíl mezi lidmi? Nepoznáš, kdo má dobré srdce a kdo zlé, je to pro tebe úplně neviditelné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 10:29:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když o někom prohlásím, že je sportovec, tak to není nálepka. Je to objektivní fakt. Tím spíše, pokud se tím živí. Když o někom prohlásím, že má/nemá dobré srdce, je to jen můj subjektivní názor. A nedokážu jen tak o někom prohlásit, že má zlé srdce. Páč já do jeho hlavy nevidím. Spíše používám jinou terminologii, řekněme medicínskou. Dejme tomu sociopat. To má určité charakteristiky, objektivní, Na to, aby člověku napsali u soudu posudek sociopat, který v důsledku této poruchy spáchal ten a ten delikt, tak tam už je se čeho chytit.
Dobré nebo zlé srdce je strašně vágní, neurčité a subjektivní. To je fakt jen nálepka. To se hodí do románů... Psal jsem posudky na žáky, když se hlásili na víceleté gymnázium a nikdy bych nepsal takové kecy jako dobré/zlé srdce. Psal jsem věci, co byly objektivní, tedy studijní výsledky, úsilí, speciální talenty a nadání, předpoklady, kooperace v kolektivu, atd. Čili věci, co jsou nějak měřitelné a objektivní. Vždycky ve všem je subjektivita, od toho se nejde oprostit, ale dobré/zlé srdce je fakt spíše pohádkový termín... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 10:31:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem jsi stále nedefinoval to kamenné srdce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 14:07:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, psal jsem ti, že je to jako s tím sportovcem. Sportovec je venku a běhá a pohodlný člověk sedí u televize a žere brambůrky. Liší se jejich chování, navenek, viditelně. Obvykle to ale vidí jen ten sportovec, ten, co sedí s brambůrkami u televize rozdíl rozpoznat nedokáže.
Člověk, co má kamenné srdce, se nějak chová a člověk, co má dobré srdce, se chová jinak. Je to jako například psychopat, ten má taky charakteristické rysy chování.
Základní definici dobrého srdce máš v té tlusté knížce, ve starých pověstech hebrejských:
Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou.
Dobré srdce se například neraduje z nepravosti. Je třeba nějaký katolík a nějaký evangelík a ten katolík je třeba farář, najde si ženu, ta se rozvede, opustí manžela a začne žít s farářem. Když má někdo dobré a citlivé srdce, tak je mu z toho smutno, neraduje se z nepravosti. Bolí ho to. Když má evangelík kamenné srdce, tak se raduje z nepravosti, protože to potvrzuje jeho náboženské dohady. Není mu z toho smutno, ale potěší ho to, protože to potvrdilo jeho pohled na svět.
Dobré srdce nezávidí. Je třeba nějaký velmi bohatý člověk a vedle něj žije člověk, který je chudší. Když má ten chudší dobré srdce, v klidu tomu bohatému přeje jeho bohatství. Když má člověk zlé srdce, závidí mu a přeje si, aby ten bohatý nebyl tak bohatý, vymýšlí, co by ten bohatý měl udělat, aby to bylo "správně" (obvykle by měl bohatý rozdávat a začít u toho chudšího). A když se bohatému něco zlého stane, tak se ten chudší raduje, potvrdil se jeho pohled na svět. To je zlé srdce.
Když je například zloděj, který ukradne velké peníze, podvede lidi, někomu ublíží na zdraví. Pak si to ale nějak uvědomí, snaží se svůj života napravit, omluví se. Soudce mu dá podmínku, nepošle ho do vězení. Dobré srdce se z toho raduje, těší ho taková změna. Důvěřuje. A klidně jde zloději pomoci. Zlé srdce se neraduje, ale vypočítává ve stylu "to je stejně přetvářka. Je to blbec. Zloděj. Nespravedlnost. Soudce je taky blec".
A tak by se dalo pokračovat, nevím, zda se ptáš reálně, jako že chceš znát pravdu, nebo jen-tak reješ. Pokud by tě to zajímalo, mohu napsat další věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 15:41:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou.
Kdo cítí lásku, tak především bere druhého jaký je, respektuje ho a nesnaží se ho předělat, čehož apoštol Pavel nikdy nebyl schopen! Ten člověk - Pavel v životě nikoho nemiloval! Ten jenom mlel svoji ideologickou propagandu a ze všech lidí by udělal poslušné, ovladatelné stroječky! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:50:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když o někom prohlásím, že je sportovec, tak to není nálepka. Je to objektivní fakt. Tím spíše, pokud se tím živí. Když o někom prohlásím, že má/nemá dobré srdce, je to jen můj subjektivní názor.
Takže když jsi tu o třech lidech (Jan21, Joe, Myslivec) psal jako o "zlých lidech" či "člověk, co má zálibu v ubližování", tak to byla z tvé strany jen nálepka, subjektivní názor. Nebylo to reálné. Nebyl to objektivní fakt.
Je to tak?
A nedokážu jen tak o někom prohlásit, že má zlé srdce. Páč já do jeho hlavy nevidím.
Potřebuješ někomu vidět do hlavy, abys poznal, že má zlé srdce? Proč? Myslíš, že někteří lidi mají srdce v hlavě?
Jinak chápu: To důležité (zda má člověk dobré nebo zlé srdce) je pro tebe vágní, nejasné, nedokážeš to dobře poznat, je to jen nálepka a nějaké drobné detaily (jaké má člověk nadání, dary, přirozené předpoklady či studijní výsledky) jsou jako skála a dokážeš je určit přesně, definovat. To samozřejmě vysvětluje, proč jsi naletěl na kdejaký fejk a proč jsi v takovém stavu, jakém jsi.
Ale je stále otázka: Tobě to takto vyhovuje? Považuješ to za OK, nevadí ti, že tak základní věc nedokážeš poznat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 14:11:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když jsi tu o třech lidech (Jan21, Joe, Myslivec) psal jako o "zlých lidech" či "člověk, co má zálibu v ubližování", tak to byla z tvé strany jen nálepka, subjektivní názor. Nebylo to reálné. Nebyl to objektivní fakt.
Je to tak?
No jasně. Třeba se někdo z nich chová dobře ke svým děckám, nebo k sousedce. Co já vím. Třeba jenom dělá magora na netu. A v reálu zas není takový pošuk. Všecky možnosti existují. Hele, já jsem se svým bývalým, co jsem s ním žil 9 let, pohádal vždycky přes emaily nebo sms. Když jsme se bavili přes internet, často to nedopadlo dobře. Tak jsme se pak domluvili, že omezíme virtuální komunikaci, respektive elektronickou komunikaci na minimum. Prostě jsme se nikdy nepochopili tak jako v reálu. A už jsem tu psal, že místní uživatel bylina byl v telefonu přes hlas o dost jiný než co tady psal. Takže reál a GS je určitě rozdíl. To za prvé a za druhé ti lidi mohou dělat jenom ramena. A za třetí jistěže já dávám také nálepky lidem. Nemohu být z principu objektivní. Mohu se jen o objektivitu pokusit.
Potřebuješ někomu vidět do hlavy, abys poznal, že má zlé srdce? Proč? Myslíš, že někteří lidi mají srdce v hlavě?
Veškeré mentální procesy se dějí v mozku. Srdce jen pumpuje krev. Ale to už připustila i církev, nebo ještě ne?
Jinak chápu: To důležité (zda má člověk dobré nebo zlé srdce) je pro tebe vágní, nejasné, nedokážeš to dobře poznat, je to jen nálepka a nějaké drobné detaily (jaké má člověk nadání, dary, přirozené předpoklady či studijní výsledky) jsou jako skála a dokážeš je určit přesně, definovat. To samozřejmě vysvětluje, proč jsi naletěl na kdejaký fejk a proč jsi v takovém stavu, jakém jsi.
Nevím, jaké máš vzdělání, ale pokud bys dělal diplomku, tak tam pochopíš, co je to výzkum, kdy se dá nějaké tvrzení prokázat. Náboženství pracuje jinak. Tam se nic nemusí ověřovat a každý si může říkat, co chce. A čím větší bizarnost, tím více posluchačů to často má. Já jsem na fejky naletěl právě tehdy, když jsem věřil lidem. Ale spíše než bych na ty fejky naletě, tak jsem je viděl a hned jsem věděl, že to jsou fejky. Kdybych tak věřil, tak bych tam zůstal a už nehledal dál. Ale že jsem šel hledat dál, je důkaz, že jsme až tak nevěřil. Spíše jsem hledal místo, kde fejky nebudou. A takové místo v náboženství není. A ani být nemůže. Protože ten základ je fejk. Bible je ten nejhlavnější fejk. Proto to nikdy nefungovalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červen 2016 @ 15:00:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A takové místo v náboženství není. A ani být nemůže. Podepisuji, přesně tak to je.
Bible je ten nejhlavnější fejk.
Některé "Bible" jsou fejk, ale Písmo svaté jako takové, vdechnuté Boží Slovo nikoliv. Zneužití Bible je fejk, žití/bytí činitelem Slova nikoliv.
Proto to nikdy nefungovalo.
Ano, těm, kteří říkají Pane, Pane, přitom zneužívají jméno Pána Ježíše Krista a jsou činiteli nepravosti a potom falešným prorokům a učitelům. Některé jsi tady někde, tuším, jmenoval. Ale jsou i tací, kterým "to" funguje, neboť Bůh "funguje".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 17:36:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to chápu, byť jsem dělal diplomku z informatiky. Tam to bylo ještě jednodušší, protože jsem místo dokazování musel danou věc přímo realizovat, udělat.
Rozdíl mezi náboženskou vírou a normálním životem už jsem popisoval asi před pěti lety v samostatném článku. Pokud jsi na to už taky přišel, tak je to jenom dobře. Náboženství pracuje tak, jak popisuješ. Člověk si "víru" vyrábí a potvrzuje vlastními skutky. Když přestane dělat vlastní skutky, ztratí i náboženskou víru. V tom se liší od běžného života. I když třeba když se ženské zamilují (a někteří chlapi taky), funguje to podobně, jako náboženská víra.
Když ti ale píšu, že "věřit na něco" nebo "věřit v někoho" co se nedá prokázat je nesmysl, neužitečná záležitost, tak neustále popisuješ nějaké pobožné hlášky z toho, co jsi žil ty. Moc ses toho tedy zatím nezbavil, spíš mi připadá, že se ujišťuješ, jestli jsi správně opustil tvou víru v existenci boha a v kdejaké triky, nebo jestli by ses k ní měl vrátit.
Jako si skutečně myslíš, že když je někdo tady na GS zlý, domýšlivý hajzl, že v reálném životě se chová jinak? Jasně, může být třeba méně agresivní hajzlik, protože v reálném životě je to srab, ale to je tak maximální rozdíl, který mezi GS a reálem bude.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - neče (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 22:50:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že v reálu se lidi lépe domluví, protože si vidí do tváře a mají informace i z mimiky, gest atd. To na netu chybí. Na druhé straně na netu jsou upřímnější a řeknou spíše. Já jsem se o věřících dozvěděl více na netu než z reálu. V reálu, ve sborech spíše hrají hru na zbožné. Ale co se týká konkrétní problematiky a pochopení člověka, tak v reálu to je lepší. To se nedá srovnat.
A jelikož jsem se kdysi hodně seznamoval, tak někdy byla realita lepší než komunikace přes net a někdy byla realita zklamání. To je taky těžké dopředu tušit. No a tady z GS bych se v reálu určitě s některými potkat nedokázal, páč nejsem masochista. Ale s těmi, co si rozumím průměrně, tak věřím, že v reálu by to bylo lepší. Už jsem psal ty důvody proč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2016 @ 08:37:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jsou to opět náboženské termíny.
"dobré srdce" a "tvrdé srdce" jsou pro tebe náboženské termíny?
Bez náboženství bys neměl představu, co ta slova znamenají?
Zatímco věda dokáže definovat, nebo aspon naznačit cholerika, sangvinika, melancholika, flegmatika, introverta, extroverta, mentální retardaci, genialitu a další charakteristiky a dokáže to i změřit, tak náboženství nic reálně nepopisuje, jen nálepkuje imaginárními pojmy.
Já vím, že vědecký kult je nesnášenlivý a vymezuje se na všechny ostatní okolo, dívá se na ně nadřazeně. To dělají všechny kulty, že se takto nesmyslně vymezují proti druhým. Díky za klasickou ukázku uvažování toho kultu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 21:51:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "dobré srdce" a "tvrdé srdce" jsou pro tebe náboženské termíny?
O něco výše to řešíme. Nebudu to dublovat.
Já vím, že vědecký kult je nesnášenlivý a vymezuje se na všechny ostatní okolo, dívá se na ně nadřazeně. To dělají všechny kulty, že se takto nesmyslně vymezují proti druhým. Díky za klasickou ukázku uvažování toho kultu.
Zatímco věda dokáže definovat, nebo aspon naznačit cholerika, sangvinika, melancholika, flegmatika, introverta, extroverta, mentální retardaci, genialitu a další charakteristiky a dokáže to i změřit, tak náboženství nic reálně nepopisuje, jen nálepkuje imaginárními pojmy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 07:42:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zatímco věda dokáže definovat, nebo aspon naznačit cholerika, sangvinika, melancholika, flegmatika, introverta, extroverta, mentální retardaci, genialitu a další charakteristiky a dokáže to i změřit, tak náboženství nic reálně nepopisuje, jen nálepkuje imaginárními pojmy.
Jo, souhlasím. Vím, že vaše kulty jsou navzájem nesnášenlivé, že se vymezujete ideologicky navzájem proti sobě. Vaši "vědeckou" válku jsem zažíval léta na vlastní kůži a měl jsem, díky Bohu, dost inteligence na to, aby mi už od mládí připadala směšná. Je to zajímavý paradox pozorovat vás, jak se vymezujete proti nábožanství a zachováváte psychologické principy, které mají všechny kulty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:09:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věda se proti náboženství nevymezuje. Věda by klidně náboženství zkoumala, jenže jaksi není co zkoumat. Věda zkoumá objekty, které reálně existují a náboženství předkládá neviditelné a neexistující věci, takže to nejde zkoumat. Stejně tak věda nemůže zkoumat sedmihlavého draka, co chce uchvátit princeznu. Proto věda nedokáže zkoumat náboženské termíny.
Věda může pouze zkoumat, co se děje v mozku člověka, který slyší pohádku o sedmihlavém drakovi, kterého sťal udatný princ na bílém koni a co se děje v hlavě člověka, který slyší pověst o moři, co se rozestoupilo, když přes něho procházel udatný Mojžíš se svým kmenem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2016 @ 13:19:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věda se proti náboženství nevymezuje.
Když někdo píše: "Zatímco věda ..., tak náboženství ...", říkáme tomu "vymezování". Možná na to vy, vyznavači vědeckého kultu, používáte jiný pojem?
Zatímco my pro podobný styl komunikace používáme "vymezovat", tak vy pro takové vymezování používáte jaký pojem? ;-)
|
]
|
|
Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 08:27:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Lékař nepíše do zdravotní dokumentace pacienta metafory, ale skutečné diagnózy a jeho léčba také není metafora.
Já vím.
A tvoje víra v medicínu je silnější, než tvoje reálná zkušenost, kterou jsi zažil. Je otázka, jak ještě dlouho a kolik reálných zkušeností budeš potřebovat, abys o tuhle naivní víru v Medicínu přišel, stejně jako jsi příšel o víru ve snaživé křesťanství.
Prodejce jakékoli jiné techniky nelaškuje s metaforami.
A prodá někdy něco takový prodejce? Možná ano, tak 5% lidí, co jsou tak úchylní, jako třeba já, a vybírají si věci podle parametrů, si od něj něco koupí. A 95% trhu takovému prodejci sebere jeho konkurence, která nabízí své zboží pod metaforami a superlativy, protože to tak 95% lidí kupuje.
Jistěže tomu každý rozumí. Respektive si každý pod tím něco představí. Tak. A tak je to se všemi slovy.
Já znám například jednu mladou dívku, co hraje na flétnu a na piano, miluje focení, skládá písničky, studuje psychologii a stará se o děti. Když jí řekneš: 'To auto má najeto 150 000km, má vyměněné rozvody, nově udělanou technickou, zaplacený ekologický poplatek', tak to pro ní bude naprosté mlžení, jinotaj, metafora, zastřenost. Musíš jí říct: 'To auto krásně jezdí, vydrží ti ještě pět let. Stejné auto měl Mel Gibson.', tak tomu bude rozumět. Snad ještě kdyby se řeklo 'to auto má spálenou spojku', tak to by mohla pochopit, to by byl menší jinotaj, protože občas spálí v troubě sušenky a ví, že smrad ze spojky se od toho liší jen trochu a že spálená spojka asi nebude dobře.
Když Bůh říká v nové smlouvě: "Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité." tak je to pro tebe "jinotaj, metafora, zastřenost, neurčitost, mlžení", nebo rozumíš, o čem by to mohlo být? Je to pro tebe neseriózní? Pokud ano, v čem, nebo čemu na tom nerozumíš?
Pobožní a nábožní lidi tomu nerozumí, mají s tím místem písma těžký problém, když o tom píšeme, neustále oponují, různě se posmívají, je to pro ně "virtuální svět". Co ateista, dokáže si pod tím něco reálného představit?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 09:22:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, že je to metafora. To je způsob, jak člověku
přiblížit nějaké abstraktní pojmy. Přece srdce není sídlem duševních a
duchovních vlastností. Lidé si tohle dříve myslili z toho důvodu, že emoce
mají vliv na činnost srdce.
"Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho
nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité."
To jsou myšlenky vyjádřené způsobem, kterému lidé tehdy snad porozuměli. Změnit
to, jak člověk uvažoval dříve, na nový způsob.
Kamenné srdce možná symbolizuje chladnost, absenci empatie, citu a lásky. Tak se chovali farizejové a zákoníci
a tak se chovají i fanatici všeho druhu. Ježíš člověka chce změnit. |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 10:06:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tvoje víra v medicínu je silnější, než tvoje reálná zkušenost, kterou jsi zažil. Je otázka, jak ještě dlouho a kolik reálných zkušeností budeš potřebovat, abys o tuhle naivní víru v Medicínu přišel, stejně jako jsi příšel o víru ve snaživé křesťanství. A prodá někdy něco takový prodejce? Možná ano, tak 5% lidí, co jsou tak úchylní, jako třeba já, a vybírají si věci podle parametrů, si od něj něco koupí. A 95% trhu takovému prodejci sebere jeho konkurence, která nabízí své zboží pod metaforami a superlativy, protože to tak 95% lidí kupuje. Já znám například jednu mladou dívku, co hraje na flétnu a na piano, miluje focení, skládá písničky, studuje psychologii a stará se o děti. Když jí řekneš: 'To auto má najeto 150 000km, má vyměněné rozvody, nově udělanou technickou, zaplacený ekologický poplatek', tak to pro ní bude naprosté mlžení, jinotaj, metafora, zastřenost. Musíš jí říct: 'To auto krásně jezdí, vydrží ti ještě pět let. Stejné auto měl Mel Gibson.', tak tomu bude rozumět. Snad ještě kdyby se řeklo 'to auto má spálenou spojku', tak to by mohla pochopit, to by byl menší jinotaj, protože občas spálí v troubě sušenky a ví, že smrad ze spojky se od toho liší jen trochu a že spálená spojka asi nebude dobře.
Metafory je možno použít jako pomocný prostředek, a to ještě při neformální komunikaci. Když na policii vypovídáš do protokolu, ptají se tě na fakta. Totéž u soudu. Náš svět se posunul před díky osvícenství, díky rozumu. Přestali jsme se řídit mystikou a jinotaji, ale začali jsme se pídit po pravdě. To jsme stále zpřesňovali. Jenom takto je možný vývoj ve vědě a technice. Jakmile do toho pustíš esoteriku, jsi v háji. A co se týká příkladů, které jsi uvedl, podceňuješ lidi. Podceňuješ i tu dívku. Když má někdo v tom peníze, zajímá se o fakta. To je pro něho směrodatné. Těch snílků a éterických bytostí zase není tolik. V populaci nepřevažují.
Když Bůh říká v nové smlouvě: "Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité." tak je to pro tebe "jinotaj, metafora, zastřenost, neurčitost, mlžení", nebo rozumíš, o čem by to mohlo být? Je to pro tebe neseriózní? Pokud ano, v čem, nebo čemu na tom nerozumíš?
Je to mlžení a současně lež. Protože nové srdce a nový duch jsou vymyšlené termíny, a za druhé nikdy jsem nic nového neviděl. Všecko při starém. Kromě papouškování frází z té knihy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 10:15:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě bych zdůraznil jednu věc: Příroda neživá je postavena na zákonitostech. A na velmi logickém uspořádání. A na vyvažování sil. Je to precizní a přesné. Třeba rovnováha mezi odstředivou silou Země a gravitací mezi Zemí a Sluncem. Pokud toto někdo nastavil, už tady vidím něco úplně jiného, než se píše v Bibli. Není to rozplizlé, ani metaforické jako v Bibli. A co se týká živé přírody, tak to samé. Má to nějaký systém a ten systém buď vyvěrá z podstaty té hmoty, v tom případě je to tak od počátku a samo, nebo to někdo reguloval, ale v tom případě rovněž podle logiky a rozumu. Takže hypotetický Bůh stvořil jak živou tak neživou přírodu rozumovým způsobem, logickým aparátem, ale pak po lidech chce, aby rozum nepoužívali a řídili se naivitou bez zpětné vazby a ještě jim to vzkazuje přes zamlžené metafory. To přímo křičí, že to je blbost. Proto je pro mě jakékoli náboženství včetně křesťanství zcestné a zavádějící. Nic o Bohu nevypovídá. Pokud něco o Bohu vypovídá, tak leda samotná přírody, vesmír a vědy, které ji zkoumají, tedy fyzika, astronomie, chemie, biologie. Tam se nějaké pravdivé hodnověrné informace mohu dozvědět, tam má smysl investovat svůj čas. Studiem náboženství a různých bohů jsem studoval vždy jen vymyšlené *****oviny od bláznivých lidí a mystifikátorů... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: tele v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 22:49:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, pozorovatelniku, podívej, Písma SZ jsou psána hebrejštinou, popř. aramejsky, tedy 'konkrétní' řečí (figurativní). Pro naše abstraktní pojmy (čeština, řečtina ...) prostě tyto řeči nemají výrazivo. Když si ty se svým abstraktním myšlením přečteš tuto konkrétní 'obraznou' řeč, a pojmeš ji fundamentálně doslova, pak se mineš v pochopení. Když pak k tomu přidáš ještě výklad ve svém abstraktní myšlení ... tuplovaná katastrofa. To jen pro pochopení, že nejde o nějaké lži či jinotaje, mlžení. Prostě jde o složitější porozumění pro nás toho, co je psaným textem myšleno. ... snad jsem to popsal správně ;-) ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 23. červen 2016 @ 23:57:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby existoval Bůh, jistě by uměl i česky a jistě by mohl mluvit přímo ve faktech. Česky a ve faktech. Jenže to zatím neudělal. Proč to neudělal? Protože není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: tele v Pátek, 24. červen 2016 @ 07:36:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nedělá to ??? Je tedy pravda, že spousta věcí se musí překládat z jiných jazyků do češtiny ... ale překládá se i z češtiny zase do jiných ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 24. červen 2016 @ 10:24:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi byl u toho, jak Bůh mluvil česky a ve faktech, měl jsi mě zavolat. Už zase jsem to minul. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: tele v Pátek, 24. červen 2016 @ 10:31:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neumíš česky? :-) Nikdy jsi nepřemýšlel v českém jazyce, nic nečetl v českém jazyce a nic neslyšel česky? A oči, uši, nos, ruce, nohy, mozek - nemáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Sobota, 25. červen 2016 @ 22:04:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty bereš lidi za bohy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh metafor a jinotajů - nečestný bůh (Skóre: 1) Vložil: tele v Pondělí, 27. červen 2016 @ 12:17:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty máš člověka za vtěleného Boha nebo jako ztělesněného Boha jako jiní? ;-) ... ty jsi ateista, v boha nevěříš, tedy asi ne. :-) |
]
|
|
|
|