Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 14:42:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
V každém případě můžete změnit styl a napsat něco k tématu. Napište nám prosím, jak vypadala svátost biřmování, kterou jste přijal, co se tou svátostí změnilo ve vašem životě, zda jste byl při biřmování obdařen "zvláštní silou Ducha svatého" a pokud ano, jak se tato zvláštní moc Ducha svatého u vás projevila nebo projevuje nyní.
martino
Toníku co to je za trapné otázky. Každá svátost je nezničitelná. Křest, biřmování, eucharistie, pokání, pomazání nemocných, kněžské svěcení a manželství jsou Bohem ustanovené úkony, které označuje Církev za svátosti, což wollek nechápe a vaše negativní iniciativa ho v jeho negativismu jen utvrzuje.
Svátost biřmování pokřtěné dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého, proto jsou ještě více povinni šířit a bránit víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové. (KKC 1285) Svátost biřmování mi pomohla při prohlubování duchovního života. Biskup při modlitbě a vkládáním rukou vyprošuje pro příjemce Dary Ducha Svatého, moudrost, rozumnost, vědění, radu, lásku, zbožnost a bázeň. Každý naplněn těmito dary, může je duchovně zakopat jako např. jste učinil vy, když jste od Církve dezertoval, nebo každý může tyto dary modlitbou, intenzivním duchovním životem pro sebe bohatě využít na cestě ke svatosti. Bez svatosti se k Bohu nepřiblížíme: " Nic nesvatého neuzří Boha" konstatuje Písmo sv. A je pravda, že já hodně a to denně prosím Ducha Svatého o radu. Škoda, že jste se tohoto Božího daru dobrovolně a svobodně zřekl. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 22:06:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A máš o svém biřmování písemné potvrzení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 06:23:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku co to je za trapné otázky.
To jsou otázky na praktickou zkušenost s tématem. Jsou pro vás trapné?
Vynechám teď vaše trapné domýšlení vašich ideologií druhým: Pokud by vás něco z mého života zajímalo, tak se místo fantazírování zeptejte.
Budu se věnovat tématu, tedy vaší konkrétní zkušenosti s konkrétní svátostí.
Biskup při modlitbě a vkládáním rukou vyprošuje pro příjemce Dary Ducha Svatého, moudrost, rozumnost, vědění, radu, lásku, zbožnost a bázeň.
A to se vám stalo? Dostal jste ty dary? A dostal jste je rovnou při biřmování, nebo až později? V kolika letech jste byl biřmován?
Dostal jste po biřmování moudrost? Pokud ano, kolik vám bylo let, když jste dostal moudrost?
Dostal jste při biřmování rozumnost, vědění a radu? Pokud ano, jak se to projevilo ve vašem životě? Před biřmováním jste rozumnost, vědění a radu neměl?
Dostal jste při biřmování lásku a zbožnost? Pokud ano, bylo to přímo při biřmování, nebo to nějakou dobu trvalo, než jste ty dary dostal? Před biřmováním jste zbožnost, lásku a bázeň neměl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 07:14:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázka nebyla pro mne, ale vzhledem k tomu, že martino těžko po pravdě odpoví, mohu odpovědět pro ty co čtou. K biřmování jsme přistupovali někteří jako pubescenti již od 13 let. Kmotři byli většinou rodininí přîslušníci, strýc, teta, co byli i u našeho pocákání mimin. Kmotrování se v rodině oplácelo, a první starostí kmotra při biřmování byli hmotné dary. Paradoxem bylo, že můj kmotr co se zaručoval za moji řk víru- byl ateista. Před lety když zemřel, se před jeho smrtí byla za něho! jeho žena vyzpovídat! Mno, jak před biřmováním tak po něm. Pokud vím tak nikdo žádné dwary Ducha neobdržel. Co jsme většinou všichni obdrželi tak od kmotrů hodinky značky Prim při svátečním obědě. Celá tato akce nebyla ani o nás, jako o řk biskupské honoraci, která se obtěžovala přijet. Muzika vyhrávala, zpitomělé davy jásaly z přítomných obezních biskupů. Byli navlas podobní ukrmeným bolševickým papalášům, až na to oblečení. Staří jásali, a my mladí biřmovanci jsme jenom překvapeně hleděli na tu falešnou šarádu kolem. Žádné slibované dary Ducha u nikoho nenastaly, a po biřmování jsme se na to ptali našeho kněze. Ten na to několikrát odpověděl v následujících nedělních mších týdny poté. Řekl, že při biřmování nemusíme dary Ducha vůbec dostat, že je důležitější udělení svátosti, než obdržení darů, že je to svátost iniciační, a že všechno jednou, možná, snad přijde. Vzpoměl jsem si tehdy na autobusovou zkratku ČSAD. Čakaj somár ak dojdě. Co vím, tak z přítomných biřmovanců, cca 40 lidí, je dnes praktikujícími řk kolem pěti lidí. Mezi biřmovanci byli i takový, jako děti z rodin komunistů, kteří se nechali biřmovat proto, že mu za to babička slíbila pětistovku, což bylo zcela běžné i při prvním přijímání. Ducha svatého jsem začal vnímat, až jsem se všeho římskokatolického, tedy všeho co vnímání Ducha zatemňuje- zbavil! Biřmování je trapná a špatná parodie, které ani biřmovanci nevěří. Kdyby nebylo řk výchovy od dětství, a rodiného nátlaku, byla by na biřmování účast nulová. Ze strany mladých o ni není vůbec žádný zájem. Biřmování je řkc slavnost, která nese znaky demonstrace moci, a o tom to celé je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 08:00:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslivče, mám s biřmováním poměrně hodně jinou zkušenost.
My jsme byli biřmovaní až v devatenácti letech. Bylo to první veřejné biřmování po mnoha letech v našem kraji, přijel na něj pan kardinál. Velká část biřmovanců byli mladí z "podzemní církve", tedy lidé, kteří opravdu "něco" od Boha očekávali. Na biřmování jsme se hodně těšili. Několik z nás tehdy studovalo teologii v podzemní církvi, účastnili jsme se na různých pracích v ŘKC s mladými, různých setkání, "duchovních" cvičení. Byli jsme tedy hodně "duchovně" nabuzení a naše očekávání bylo opravdu dost velké.
Pan kardinál byl prima, to byl náš vzor, člověk, kterého jsme si nesmírně vážili. Slavnost to byla velká, ale nijak zvlášť nabubřelá, přeci jen končil komunismus a pomalu "popouštěl opratě" a veřejně se tehdy ještě moc nedalo.
V každém případě, hodinky jsem tehdy dostal také, zato Ducha svatého ne. A ani z těch, kdo stáli okolo.
Zklamání bylo samozřejmé veliké, úměrně vybuzenému očekávání. A ano, také jsme byli poučeni, že "o to nejde", samozřejmě jsme znali princip svátostí, jak fungují. Říkal jsem si tehdy: No, tak když se v mém životě nic nezměnilo, tak snad ta změna nastane později a Ducha svatý přijde později. Ubíhaly pak týdny, měsíce a léta a Duch svatý nikde, ani žádné "duchovní" dary.
Nedostavily se po biřmování ani žádné dary duševní.
Lidskou lásku jsem poznal i před biřmováním a hodně, měl jsem skvělé rodiče, prarodiče. Boží bázeň jsem získal spolu s pokáním, Boží lásku pak až s přijetím věčného života, o několik let později, stejně jako zbožnost. Rozumnost jsem měl i před biřmováním a biřmování na tom nic nezměnilo. Vědění se mi dostalo nejvíc na VŠ, kde bylo velké množství dost chytrých lidí. Rad jsem dostal bezpočet od rodiny a přátel, od učitelů, lidí v práci, ale od biřmování žádná rada nepřišla. Snad jen jedna užitečná rada a vědění: Nevěřit klamavé reklamě.
Moudrost jsem získával až s léty a mnoha zkušenostmi a ještě získávám. Biřmování s tím nesouvisí, znám mnoho lidí, kteří s léty získali moudrost a biřmování neviděli ani z rychlíku. Taky znám dost lidí, kteří byli biřmovaní, a moudrost ještě nepotkali.
Cizinec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 10:45:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To byl zřejmě Tomášek, na toho si komunisti moc nevyskakovali. Co se týká zkušeností s biřmováním, jsou ohledně toho jak před tak po stejné ve všech farnostech, rozdílné jsou podle stupně rodového fanatismu ve farnostech. Ve farnostech se silným projevem fanatismu se biřmovalo bez ohledu na víru biřmovance a kmotra, největší ohled se bral na rodové tradice. Ty měly přednost přede vším.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:33:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím. Takto se to dělo a i dnes děje u nás se svátostí křtu, kdy je svátost křtu kromě věřících katolíků udělena různým lidem, včetně dětí ateistů, agnostiků, komunistů a dalších -istů.
Jak to dnes probíhá s biřmováním, to nevím. Tehdy ale k biřmování šli jen hodně vybraní lidé, přeci jen za komunismu se lidi báli a kdo nebyl kovaně věřící, takovou akci neriskoval. |
]
|
|