 |
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Frantisek100
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116705781
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///My je zachraňujeme?///
No vy ne leonete. Ale křesťané, které Bůh posílá a kteří milost v Ježíši Kristu zvěstují.
///Bůh nás zplodil v Kristu.///
Ano. Zplodil nás tím, že nás došlo, nás zasáhlo živé Boží slovo. Které jsme vírou přijali. Skrze Ducha svatého. Předtím jsme zplozeni, zrozeni nebyli. - 1. Petrův 1, 23 [biblenet.cz]Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
- Titovi 3, 5 [biblenet.cz]On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
- List Jakubův 1, 18 [biblenet.cz]Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.
Bez víry nikdo není spasen. Bez víry nikdo není ospravedlněn. - Efezským 2, 8 [biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- Římanům 5, 1 [biblenet.cz]Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
///Je ti vzdálená představa, že už 2000 let se všichni rodí v Kristu? ///
Samozřejmě. Taková představa je falešná, není pravdivá.
|
| NadřazenýRe: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také používáš zrcadlo v rozporu s jeho určením? Pokud se nedíváš do zrcadla kolmo, chováš se jako farizeové a pokrytci.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K věci samotné bys něco neměl ? Dám ti to tu ještě jednou:
///My je zachraňujeme?///
No vy ne leonete. Ale křesťané, které Bůh posílá a kteří milost v Ježíši Kristu zvěstují.
///Bůh nás zplodil v Kristu.///
Ano. Zplodil nás tím, že nás došlo, nás zasáhlo živé Boží slovo. Které jsme vírou přijali. Skrze Ducha svatého. Předtím jsme zplozeni, zrozeni nebyli. - 1. Petrův 1, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
- Titovi 3, 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz]On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
- List Jakubův 1, 18 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.
Bez víry nikdo není spasen. Bez víry nikdo není ospravedlněn. - Efezským 2, 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- Římanům 5, 1 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
///Je ti vzdálená představa, že už 2000 let se všichni rodí v Kristu? ///
Samozřejmě. Taková představa je falešná, není pravdivá.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozumím, že se chceš vykroutit z normální diskuse k předmětu věci samotné, kterou jsi zde ostatně nastolil ty sám.
Ale proč to děláš ?
Chybí ti argumenty ? Došla ti inspirace ? Nemáš co bys na to řekl ?
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebou zvolené verše se netýkají tématu článku. Rozumět si můžeš čemu chceš.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mnou zvolené verše přesně odpovídají na tvé otázky. |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 17:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě jsem kladl nějaké otázky? Pokud si pamatuji, tak pouze jednu. Jenže to nebyla otázka, ale řečnická replika.
Takže zase trolíš a provokuješ.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne leonete. Tohle je otevřený diskusní server a každý má právo se vyjádřit k nastolovaným otázkám. |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 23:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gal. 3,23-24. |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 18:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
rosmana zde považuji za jednoho z těch, kteří se k Božímu slovu staví evidentně čelem a rovně. |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 19:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Beru ti tvé přesvědčení? Ne. Tak proč se ho zastáváš?
Napíšu teď tobě něco, co tady ještě nebylo a ostaní ať si to přeberou jak chtějí. Matouš 18, 20 Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“
Předcházející verše není třeba citovat, snad víš, že se jedná o záležitosti církve. Co říká těmito slovy Ježíš?
Kde se shromáždi dva nebo tři ve jménu mém...Jak to myslel? Fyzicky? Nebo virtuálně? Myslím si, že nikdo nepochybuje, že fyzicky. Co z toho vyplývá? Je tento server církev nebo virtuální diskusní prostor?
Nemůžu za to, že někteří nejsou schpní správně číst Písma a činit správné závěry. Jestli si to sami neuvědomuji, je to jejich problém. Ale ať se nesnaží svou nevědomost vnucovat druhým. Působí pak komicky.
Tento virtuální prostor není a nebude nikdy církev. Neboť by to bylo v rozporu se slovy Ježíše. Že se někteří ve své nevědomosti chovají jako v církvi, je pouze jejich problém. Jestli to činí úmyslně a přisvojují si pravomoce ze svých církví, shromáždění, skupinek atd. ponesou své následky.
Jsi první, tak se pouč.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 20:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | -------Kde se shromáždi dva nebo tři ve jménu mém...Jak to myslel? Fyzicky? Nebo virtuálně? Myslím si, že nikdo nepochybuje, že fyzicky. Co z toho vyplývá? -----
----Beru ti tvé přesvědčení? Ne. Tak proč se ho zastáváš?---
Pokoj Tobě Leonete
Ano, bereš mi přesvědčení, že rosmano používá Boží slovo správně. I to, že umí stát rovně před zrcadlem Božího slova.
A proč se ho zastávám? Vždyť je to můj bratr ve společné víře v Krista.Vždyť znáš to , i Tebou citované, slovo: ".. kde jsou dva, nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich..." Bůh je Duch, a tak 100% a zcela jistě to Leonete znamená, že On je uprostřed našich srdcí. ;-)
S láskou timg |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč píšeš o něčem jiném?
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že Ty si ze mě jen střílíš :-) Kde tedy jinde, než v nás, v našich srdcích?
Ga 4,6 Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče. |
]
|
|
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>První člověk Adam se stal duší živou‘ – poslední Adam je však Duchem oživujícím.<<
Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní. První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeskéko.
První člověk, tj. Adam, je stár 5779 let, druhý Adam, tj. člověk, je mladší jen o "okamžik" stvoření, "okamžik" B-žího dne v počítání Stvořitelova času. Je tedy stár taktéž 5779 let. Jen třeba zabrosit do Gn 2. |
| NadřazenýRe: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 16:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Voto, s čísly si hraji rád. např. Jan 1,1 a dál: Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
Takže druhý Adam je o kolik starší, než první Adam?
Před chvíli jsem si udělal jeden kontrolní výpočet a vyšlo mi 4,38 miliard pozemských roků. Jeden den u Pána je jako tisíc let...
Uvědomuji si, že se na mne někteří vrhnou jako supi, ale lenivost, strach a neschopnost samostatně uvažovat nebývá nejlepším rádcem.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,sice vím přibližně vím, jak jsi k výsledku dospěl, ale je chybný od zadání. Jeden den u Adonáj je jako tisíc (lidských let), nebo jako dvě až čtyři hodiny pozemského času (podle délky noci v průběhu ročního období). Viz: Tehilim/Žalmy 90:4 'Vždyť tisíc let je v tvých očích jako včerejší den, který pominul, či jako noční hlídka.' Takže (na roky/dny) 6000 lidských let je jako 6 dní u H-spodina a 6 dní u H-spodina je jako 6000 lidských let. Ještě lépe řečeno dle Tehilim, 1000 lidských let je pro H-spodina jako jeden lidský den, který právě skončil, nebo jako jedna noční hlídka pro člověka (tedy jako 2 - 4 hodiny pozemského času), která minula. Tedy ten okamžik minutí dne či noční hlídky. Ale běžně se očekává, že během sedmého B-žího dne od stvoření Adama nastane mesiášský věk, tedy po roce 6000.
Jinak B-ží slovo, kterým bylo vše stvořeno a vše jim trvá, není pro mne Adam, natožpak ten druhý či poslední, pakliže ten poslední měl předcházet tomu prvnímu, že. Odkazoval jsem se na Berešit/Genesis 2:7 V hebrejštině by Ti to mělo být jasnější, ale beru, že se ten význam v překladech ztrácí.
'H-spodin, B-h, vytvořil člověka z prachu země, vdechl do jeho chřípí dech života a člověk se stal živou duší.
Apoštol Šaul (Pavel) nečerpal z ničeho jiného ('jak je psáno', samozřejmě v Toře) a v podstatě se držel rabínských výkladů o stvoření člověka (z prachu země, první Adam + z nebe, z B-žské duše -chaja, tzv. B-žská jiskra, která odlišuje člověka od zvířat. Je stvořením 'země a nebe', proto 'učiňme člověka k obrazu našemu - pozemskému i nebeskému).
Dalo by se to rozvést i více a přesněji, ale takto zjednodušeně postačí. Diskutovat o tom netřeba. |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava: |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---- Ale běžně se očekává, že během sedmého B-žího dne od stvoření Adama nastane mesiášský věk, tedy po roce 6000.----
Zdravím Vás pane Vota . Tyhle dvě věty mě zaujaly. Ta výše teprve očekává mesiášský věk a ta níže mi jej potvrzuje.
---- Apoštol Šaul (Pavel) nečerpal z ničeho jiného ('jak je psáno', samozřejmě v Toře) a v podstatě se držel rabínských výkladů o stvoření člověka -----
Proto ap. Pavel napsal : Žd 4,3 Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. květen 2019 @ 19:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, pane timgu. A nějaká návaznost na ta slova Tory by nebyla? Čím se podle Vás bude vyznačovat mesiášský věk? |
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Text, který uvedu sice znáš, ale nevím zda ho bereš vážně.
Jan 8, 56 Váš otec Abraham zajásal, že spatří můj den; spatřil jej a zaradoval se.“ 57 Židé mu řekli: „Ještě ti není padesát, a viděl jsi Abrahama?“ 58 Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil, já jsem.“
A to, co jsem uváděl předtím, pro mne znamená, že Ježíš byl to Slovo, které bylo na počátku a skrze něhož veškeré stvoření bylo stvořeno, a pro něhož bylo stvořeno a kým vše žije.
Jinak mám pouze jednu nesrovnalost. Mezi prvním a druhým veršem Bible mohlo uběhnout neznámé období. Neboť první stvořitelský den začal až od třetího verše. Tak tomu z nějakého důvodu rozumím. Nedokážu ten důvod definovat.
'H-spodin, B-h, vytvořil člověka z prachu země, vdechl do jeho chřípí dech života a člověk se stal živou duší.
Na toto mám svůj vlastní pohled. Sice není až tak můj, ale není všeobecně v křesťanství známy. Hospodin starého zákona, hebrejské bible, je to Janovo Slovo. Takže do Adama vdechl Boží dech - život, vlastně Slovo - Kristus.
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. květen 2019 @ 19:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>"Ještě ti není ani padesát a viděl jsi Abrahama?"<< Proč asi těch padesát? Zřejmě, kdo viděl Avrahama, musí mu být alespoň padesát, že. Jinak opravdu neberu tzv. křesťanský Nový zákon pro víru vážně, ale jako schizma, tedy takto vážně pak ano - jako blud.
>> Mezi prvním a druhým veršem Bible mohlo uběhnout neznámé období. Neboť první stvořitelský den začal až od třetího verše. << Mohlo by být. Všude tam, kde text začíná znakem vav/tj. hák, tedy spojnice, spojka a, může následný text předcházet předchozímu. Text Berešit/Genesis 1:1-2 je spíše jedinou větou či souvětím a dalo by se překládat asi takto: Na počátku stvoření B-hem nebes a země, byla země .. atd. Dalo by se také říci, že počátkem by mohl být verš 14. Nicméně např. nebesa jsou hebrejsky šamajim, což se je eš + majim, tedy oheň a voda (vody, v hebr. pouze mn.č.). Jenže je nutné si uvědomit, že jde o náboženský text a nebesa neznamenají vesmír, respektive galaxie vesmíru. Proto také stvoření světla v textu předbíhá stvoření slunce.
>>Hospodin starého zákona, hebrejské bible, je to Janovo Slovo. Takže do Adama vdechl Boží dech - život, vlastně Slovo - Kristus. << I toto křesťanské pojetí je mi známo. (V tom případě, co člověk, to Slovo - Kristus).
|
]
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2019 @ 11:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže druhý Adam je o kolik starší, než první Adam? "...
Ahoj leonet. Tolik námahy a podrobného studia - ale otázka byla chybně položena už od počátku. Nelze se takto ptát!
"Druhý Adam" (Kristus) je věčný Bůh (jsoucno - stálé bytí bez počátku i bez konce).
Dříve než se Abraham narodil, já jsem!
Nelze tedy počítat stáří Boha a porovnávat ho s narozením tvora v lidských dějinách a v běhu času. Bůh stojí nad časem - Bůh tvoří i čas !
|
]
|
|
Re: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 08:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kdy se narodil poslední Adam? Před 2000 léty? Je ti vzdálená představa, že už 2000 let se všichni rodí v Kristu?
Rodí jako miminka, děti, fyzicky?
Pokud ano, tak ta představa je zajímavá, ale zcela falešná. Minimálně jeden člověk (cizinec) se jako miminko v Kristu nenarodil a narodil se do prostředí bez Boha, bez Boží víry. A musel se narodit znovu. A nebyl Cizinec sám.
Bůh nás zplodil v Kristu. Myslíš si, že nás ptal, zda chceme?
Nevím, jak jsi to měl ty - zda vůbec?
Když se to stalo mně, Bůh se neptal, zda chci nebo nechci. Já jsem tedy chtěl - jen jsem ani nevěděl, že existuje něco takového. Tedy tak nějak matně věděl, ale nevěřil.
Ale Bůh se mne určitě na něco ptal a čekal na odpověď. A ta otázka byla poměrně jednoduchá: Komu patří můj život. A komu má patřit. A chtěl po mne odpověď. A na tu mou odpověď reagoval.
Samozřejmě, že nejspíše věděl, jaká ta odpověď bude ;-)
Toník
|
| NadřazenýRe: Znamená peklo odloučení od Boha? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 10:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý cizinče, nevím, proč se ti nelíbí slova apoštola Pavla. Už jsi mu řekl, že nesouhlasíš s jeho slovy? Žiješ v roce 2019 po Kristu a nikdy ses nad tím před Kristem a po Kristu nezamyslel? Nemáš náhodou ty falešnou představu?
Uvažoval jsi vůbec někdy nad tím, proč vůbec žijeme nebo lépe řečeno existujeme? Vždyť jsme jen hromádka hlíny, kdo jí obživil a čím? Gen. 2,7 [www.biblenet.cz]I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.
Co tu hlínu obživilo? Nebyl to náhodou Boží dech - Duch? Takže ať s tím souhlasíš nebo nesouhlasíš, máš v sobě Boží dech - neboli Boží život. Nestvořený a neumírajicí. Kdy jsi ho získal? V okamžiku početí v těle své tělesné matky. Někteří dnes i ve zkumavce.
Co se navíc stálo po Kristu?
Skutky 2, 17 [www.biblenet.cz]‚A
stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny
lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši
mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.
Když už pochybuješ o slovech Pavla, pochybuješ stejně o slovech Petra a Lukáše?
|
]
|
|
|
|
