Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 08:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže se, Toníku, ptáš zřejmě nesmyslně, hloupě, idiotsky - není to žádné "argumentum ad hominem" z mé strany, když tyto věci správně pojmenuji.
Věci se ve skutečnosti mají tak, že víra je živým procesem osobního poznávání Boha.
Není tedy možno příčetnému člověku bez víry vůbec ani přistupovat ke svátostem! - svátosti pak víru křesťana prohlubují, otevírají nové obzory života s Bohem, novou hloubku tajemství víry.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne.
Biřmování je pak vylití darů Ducha svatého ke křesťanské dokonalosti. Bez tohoto obdarování by křesťan jenom polovičatě ve své víře živořil. Není totiž v lidských možnostech se bez Boží milosti přiblížit Bohu, nestačí člověku jenom chtít (i když i chtít toto je nezbytné, aby se to člověku vůbec stalo) - člověk musí být k Bohu "přitáhnut" - pozdvižen Bohem samotným.
A když z toho něčemu nerozumíš, nechápeš, nenazývej to jen proto "kozami".
|
| NadřazenýRe: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 06:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, jaký dar jsi dostal při biřmování?
Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, jak se ten dar projevil ve tvém života?
Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, proč jsi ten dar zahodil?
Věci se ve skutečnosti mají tak, že víra je živým procesem osobního poznávání Boha.
Biřmování je pak vylití darů Ducha svatého ke křesťanské dokonalosti. A ty jsi měl nějaké vylití darů při biřmování? Jakých darů jsi měl vylití a jak se u tebe ty dary projevily?
Bez tohoto obdarování by křesťan jenom polovičatě ve své víře živořil.
A s tímto obdarováním jsi neživořil?
A když z toho něčemu nerozumíš, nechápeš, nenazývej to jen proto "kozami".
To by mne ani nenapadlo, Stando.
Kozami nazývám to, když píšu o voze (v tomto případě o darech při biřmování), položím ti jednoduché otázky k tématu, ty uhneš a na otázky neodpovíš.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 08:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
Nejde člověku vyjmenovat všechna obdarování, která jsme od Boha při biřmování obdrželi, protože některé jeho dary se mohou v člověku probudit až později - až člověk svojí vírou k jejím užíváním dospěje a až tedy je v sobě objeví a začne s nimi pracovat, začne je používat.
Víra je živým procesem poznávání Boha člověkem. Poznávání samotnou zkušeností z událostí života, poznávání rozumem, poznávání srdcem ....
O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc". Nikdo z lidí o sobě nemůže pravdivě říci, že má svoji víru už v úplnosti - dokud člověk žije, neustále má rezervy v bližším poznání Boha.
I před biřmováním jsem tedy už měl dar víry - ale po biřmování se mi Božím darem otevřely nové obzory poznávání Boha, nové možnosti, schopnosti zajít víc "na hlubinu". U každého křesťana platí, že jeho víra neustále roste životem - až do posledního okamžiku jeho smrti těla.
(Jk 2) Což nebyl náš otec Abrahám ospravedlněn skutky, když na oltáři přinesl v oběť svého syna Izáka? Tak to vidíš: víra působila spolu s jeho skutky a skrze skutky se jeho víra stala dokonalou ...
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. duben 2022 @ 09:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
"Čichání" ke křesťanství?! Tak tohle ne Oko. Tak se o křesťanství a křesťanech nevyjadřuj!
Jasné je totiž to Oko, že ty nedokážeš odpovědět na SLUŠNĚ položené otázky kdy jsi byl biřmovaný a jaké dary jsi obdržel. Je alarmující, že tak jednoduché a zásadní otázky o zkušenostech a praktikách víry v tobě iniciují vulgaritu, a je nad tvoje síly na to odpovědět.
Odpověď je velmi jednoduchá a prostá Oko. Jednoduše přiznej, že jsi nic nedostal..
Ono již to "každému čmuchalovi" stejně jasné je.
O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc".
O víře se dá velmi dobře říct, že jí mám. MÁM VÍRU. A zopakuji ti tuto radostnou skutečnost kolikrát chceš. Zkus se zeptat Cizince zda má víru. Věřím, že ti odpoví na první dobrou.
A víš co je velmi zvláštní Oko? Že když vlastně ani nevíš zda máš víru či nemáš, tak se zabýváš její intenzitou a hloubkou. To je opravdu divné. Zabývat se kvalitou toho, o čem ani pořádně nevíš zda to vlastníš.
S tou tvou nejistotou víry jsi tomu pořádně "nasadil korunu" Oko. To je fakt pecka. Po tolika tvých "moudrech" o biřmování z tebe nakonec vypadne, že vlastně ani nevíš zda máš víru. Uff. Nyní už je jasné proč se o víře tak kontroverzně vyjadřuješ. Napřed jsi ji měl, pak zas neměl, zase měl, pak nevíš zda ji vůbec máš a vzápětí ji zase máš. To mi připomíná něco jako když se děti hrají s vypínačem světla- svítí, nesvítí, blik, blik..
Ale chválím Tě Oko za tu upřímnost o tvé nejisté malověrnosti. Ta upřímnost je to co je v pravdě a pravda je od Boha. Pravdy se drž, pravdu mluv a ta tě k jisté víře dovede. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 09:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
Proč?
Pro tebe je nad lidské síly napsat pár darů, které jsi dostal při biřmování a popsat, jak se projevily ve tvém životě?
Nejde člověku vyjmenovat všechna obdarování, která jsme od Boha při biřmování obdrželi
To po tobě ani nikdo nechtěl.
Ten zbytek, co píšeš, to už je zase jen stádo koz, netýká se dotazu, jaké dary jsi při biřmování dostal.
Na otázky k tématu tedy neodpovíš?
Nedozvíme se tedy, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 10:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko v článku: Lidská mysl dokáže vyprodukovat i takové druhy záludných otázek, na které je jak kladná, tak i záporná odpověď už dopředu vždycky špatná.
Cizinec: Nedozvíme se tedy, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Cizinče, vzhledem k velké neochotě odpovídat přímo a popisování vozů namísto kozů usuzuji, že právě tyto otázky Oko kategorizuje jako záludné. Jak se kupříkladu Oko výše zmínil o víře. O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc".
Dá se tedy očekávat, že Oko nemůže odpovědět na otázku zda má víru, kvůli "záludnosti" otázky.
Zajímavé.
Oko neví zda vůbec má víru, protože ji zatím nemá v úplnosti. Je to sice upřímné doznání, ale zároveň i sebeodhalení tragické skutečnosti.
To, že nemám tolik rozumu jako Einstein neznamená že nemám rozum vůbec, neznamená to že nevím, že zda rozum mám.
To, že nemiluji tak jak dokáže milovat Bůh neznamená, že nevím zda mám lásku. To, že Bohu věřím, a Bůh působí v mém životě je samo o sobě důkazem toho, že má víra existuje, že zde je, a že mne víra vede po správné cestě.
Oko píše v souvislostech s vírou o ÚPLNOSTI víry, podle které posuzuje její kvalitu a intenzitu a nyní nově dokonce i základ její existence. Je to nesmysl a stále stejný problém. Nemá jistotu spásy takže nemá ani jistotu vlastní víry.
Je to přece Bůh v našich životech, co nám dokazuje správnost naší životní cesty, co nám v pravdě Ducha ukazuje že Mu můžeme absolutně věřit, že Je stále při nás. A to všechno jenom za to, že Mu věříme. Co bychom mohli chtít víc..
A když zde Oko zmínil tu "úplnost víry". Já věřím Bohu úplně ve všem. A co ty Cizinče? Je tvá víra taky úplná, že Bohu ve všem věříš?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím jsi , Toníku, stále nepochopil podstatu věci.
Pán Ježíš dal apoštolům moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. To je fakt - máš to černé na bílém v Písmu.
Dostali apoštolové tento dar? Dostali!
O tom snad mezi námi panuje shoda.
Přesto následně apoštolové v jednom případě nebyli schopni vyhnat zlého Ducha z posedlého člověka. Jak to, že tento jejich dar najednou nefungoval?
Protože - ex opere operantis - záleží také na vnitřním vztahu obdarovaného, aby se dar uplatnil v plné síle - na duchovním ztotožnění se člověka s Bohem. Tento druh démonů lze vyhnat jen na základě postu a modliteb. Pán Ježíš to dokázal.
A o tomto já po celou tu dobu hovořím - nestačí jenom dar obdržet, aby se u člověka projevil - podmínkou je (nezbytnou), aby člověk ve svém vztahu stál blízko Boha.
|
]
Půst od alkoholu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, je až neuvěřitelné jak neustále všechno nelogicky zamotáváš do sebe. To, že se někteří démoni vyhánějí postem a modlitbou není o intenzitě, je to o jiném ZPŮSOBU, o jiné PRAKTICE!
Tvému primitivnímu uvažování bude nejvíce vyhovovat přirovnání k tělesným parazitům. Jsou parazité které z těla nevyženeš dokud se nebudeš postiti a neomezíš jisté druhy potravin. A nyní si to převeď do duchovní podoby. Kupříkladu alkoholismus. Démona alkoholismu se lze zbavit abstinencí a prosebnou modlitbou. Pro tvé poučení Oko. Abstinence je moderní výraz pro půst od alkoholu.
Mimochodem Oko, kolik litrů vína mlaskneš denně? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 06:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A o tomto já po celou tu dobu hovořím - nestačí jenom dar obdržet, aby se u člověka projevil - podmínkou je (nezbytnou), aby člověk ve svém vztahu stál blízko Boha.
Stando, to já chápu, že sem celou dobu taháš celé stádo koz. Zřejmě máš s tímto tématem problém a potřebuješ si ho vyřešit, proto ho stále přinášíš do diskuze.
Já bych se ale rád vrátil k tématu, k vozu. A tím je biřmování. A dary, které jsi při biřmování dostal.
Pán Ježíš dal apoštolům moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. To je fakt - máš to černé na bílém v Písmu.
Dostali apoštolové tento dar? Dostali!
O tom snad mezi námi panuje shoda.
No, samozřejmě. Při křtu Duchem svatým je běžné, že člověk dostane tento dar. Je to běžný dar, normální dar, řádný dar při křtu Duchem svatým. Není to dar mimořádný.
Proč to píšeš? Souvisí to nějak s tématem a dotazy, co jsem ti dával?
Ty jsi při biřmování dostal moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc a ten dar se u tebe neprojevil, protože ti správně nehoří srdce?
Nebo jak souvisí to, co píšeš s tématem? Týká se vyhánění duchů a uzdravování nějak vozu (biřmování), nebo to je jen stádo koz, které s biřmováním nesouvisí?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne se to týká stejně, jako každého jiného. Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
Vysvětlil jsem ti na příkladu apoštolů, kteří nezpochybnitelně dostali dar vyhánět zlé duchy, že ani u nich v určitém případě tento dar nefungoval. Protože jejich víra byla nedostatečná k takovému účelu.
Vysvětlil jsem ti to docela "polopatisticky - i tak stále děláš nechápavého hlupáka. Proč vlastně?
..."Při křtu Duchem svatým je běžné, že člověk dostane
tento dar. Je to běžný dar, normální dar, řádný dar při křtu Duchem
svatým. Není to dar mimořádný."...
Moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat předával Pán Ježíš vždycky jenom konkrétním vybraným učedníkům. Některé máš v Písmu dokonce vyjmenované ... Tuto moc určitě nedostal každý z křesťanů nějak automaticky. Není to žádný běžný dar od Ducha svatého - je to mimořádný dar pověření k této konkrétní službě v církvi (vyhánět zlé duchy), kterým disponují jenom biskupové a pak ti, které biskup touto službou pověří z moci Ducha svatého (skrze vkládání svých rukou).
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
Takže ty Oko "vysvětluješ" princip darů Ducha a nedokážeš přitom odpovědět ani o mnoha dotazech na to jaky/é jsi obdržel dary a zarytě k těmto otázkám mlčíš.
Nemůžeš vysvětlovat princip daru, ke kterému se ani nedokážeš říct že ho máš, o kterém ani nedokážeš v pravdě svědčit!
Duch svatý je Duchem pravdy, a pravda Ducha je v každém daru Ducha obsažená. Působení každého daru Ducha je VŽDY v pravdě. Když Duch uděluje dar, dává k jeho výkonu schopnosti i sílu, kupříkladu můj dar služby. S dary Ducha zároveň přichází i poznání boží vůle aby bylo možné dary Ducha správně užívat. Toto je moje životní zkušenost Oko! Dary ducha svatého jsou USCHOPNĚNÍM k výkonu boží vůle!
Obdarování Duchem se odpradávna označuje jako VYLITÍ! Není to žádné mrholení, není zde nic podmíněné nějakým hořením. Je to právě oheň Ducha který až následně způsobí hoření srdce, tak zde Oko hloupě nepodmiňuj působení daru hořením srdce, když je to dar co srdce zapaluje! A ještě se vrátím k pojmu VYLITÍ. Když na tebe někdo VYLEJE kbelík vody tak to okamžitě poznáš. A tak je to i s VYLITÍM Ducha. Okamžitě to poznáš, a rozhodně tě přitom nebudou napadat hlouposti o zahazování daru! Přestaň zde Oko okecávat tvoje biřmování, žádné VYLITÍ Ducha se nikde při tomto podvodu nekonalo, a nekonalo se ani u tebe. A jelikož se nekonalo, tak se zde vymlouváš na svoji hloupost a povrchnost, na tvé zahazování daru, to abys nějak udržel v chodu proces sebeklamu ve kterém si stále sugeruješ, že ti dary Ducha byly udělené. Nebyly Oko. Vždyť o nich ani nevíš, neb o darech nedokážeš OSOBNĚ svědčit! A to co o darech píšeš ukazuje na tvoji nezkušenost, neb je na tom dobře patrné, že píšeš o tom co nemáš a neznáš.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mne se to týká stejně, jako každého jiného.
Takže ty jsi dostal při biřmování dar uzdravení a moc vyhánět démony? To jsou tedy ty dary, co jsi zahodil?
Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
A už jsi to udělal? Už se ty dary projevily v plné síle? Nebo ještě čekáš?
Jak konkrétně se u tebe projevují dary uzdravení a vyhánění démonů?
Vysvětlil jsem ti to docela "polopatisticky - i tak stále děláš nechápavého hlupáka. Proč vlastně?
Tvoje psaní ve druhé osobě ... Tonevím, STando, proč děláš nechápavého hlupáka a neodpovíš na pár jednoduchých otázek k tématu a porád od biřmování a darů, které jsi ty dostal, odbíháš se stádem koz jinam. To bys musel říci ty.
Moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat předával Pán Ježíš vždycky jenom konkrétním vybraným učedníkům.
A ty jsi tedy ten vybraný učedník? Je to tedy tvůj dar, který jsi dostal při biřmování?
Není to žádný běžný dar od Ducha svatého - je to mimořádný dar pověření k této konkrétní službě v církvi (vyhánět zlé duchy), kterým disponují jenom biskupové a pak ti, které biskup touto službou pověří z moci Ducha svatého (skrze vkládání svých rukou).
Stando, v ŘKC jsem potkal hodně biskupů a žádný z nich neměl tento dar. Ani kněží ho neměli.
Ty jsi někdy potkal nějakého biskupa, který měl ten dar? Slyšel jsi někdy nějaké svědectví o tom, že by některý z biskupů měl nebo dokonce použil ten dar?
Toník |
]
|
|
