 |
Právě je 552 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Mikim
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116731211
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. září 2022 @ 06:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Podle kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni překážkou k uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od biskupa. Podle Apoštolské konstituce „Sacrae disciplinae leges“ je takové manželství svátostné.
Martino, odkud je zdroje této informace?
Řekl bych, že není pravdivá. Že neexistuje dispens, kterým by bylo možno udělat v ŘKC svátostné manželství s člověkem, kterému nebyla udělena svátost křtu - takový dispens nemá ani biskup, ani papež.
Proto také, když si ŘK berou někoho, komu nebyla udělena svátost křtu, je často vyvinut nátlak, aby dotyčný svátost křtu přijal. Což se i stává a takové manželství je pak svátostné.
Že by byl dispens, kterým by se stalo svátostným manželství někoho, komu svátost křtu udělena nebyla, jsem neslyšel.
Jinak díky za to, že Oku vysvětlujete věci, které nezná a nerozumí jim, snad je od vás přijme.
Hezký den Cizinec |
| NadřazenýRe: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 14:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče ty jsi byl členem ŘKC? Dva mladí snoubenci navštěvují chrám, neboť každý čtvrtek po mši je varhaní koncert. Takže dochází jen proto, že se zajímaní o koncert. Ale protože koncert je po mši svaté a lavice jsou již obsazené věřícími kteří byli na mši rozhodnou se příště, že raději přijdou již na tu mši, aby pak mohli již zůstat sedět v lavici i po mši. A tak to začnou praktikovat stále. Ani jeden z nich není věřící a nyní slyší čtení z Bible ze SZ, Evangelium z NZ a ještě homilii kněze a celé je to nějak vtahuje do součásti mše svaté, že si řeknou, že by chtěli mít svatbu v kostele. Jdou za farářem a ten zjistí, že nejsou pokřtěni, ale mají živý zájem a začne je připravovat na svátost křtu kdy je potřeba od biskupa získat dispens na zkrácení katechumenátu, které ve farnosti trvá jeden až tři roky, ale jejich svatba nepočká bude za tři měsíce a proto je třeba mít na zkrácení lhůty katechumenátu ten dispens. Pokud jsi snad rozuměl tomu tak, že svátost manželství lze získat i když jsou oba nepokřtění, tak to je blbost. Já jsem zde nyní popsal skutečný příběh mých přátel, kteří studovali v Praze, byli z Moravy a na Moravu se vrátili. Je to příběh více jak 30 let starý. Špatně jsem se vyjádřil, že jsem se nerozepsal hned. Ale rozhodně ani v ŘKC ani Církvi Pravoslavné, nelze přijmout žádnou svátost bez první svátosti, kterou je svátost křtu. Já osobně se domnívám, že se tato možnost velmi zneužívá a já bych ji rozhodně neumožňoval. Vzpomeňme jen např. na "slavnou" svatbu zpěvačky Lucie Bílé. Taková to byla velká sláva a za rok bylo po manželství. Jiná věc zde byla již popsána je možnost smíšeného manželství, kdy jeden ze snoubenců musí být pokřtěný a praktikující katolík a kdy strana nevěřící nebo jiného náboženství musí dát před uzavřením církevního manželství písemný slib, že nebude straně katolické bránit v křesťanské výchově dětí. Ale to vše zde již bylo mnohokrát opakováno. |
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2022 @ 06:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče ty jsi byl členem ŘKC?
Ano, Martino.
Navíc jsem dané téma díky okolnostem v životě poměrně podrobně probíral. Proto téma velmi dobře znám už přes třicet let.
Špatně jsem se vyjádřil, že jsem se nerozepsal hned. Ale rozhodně ani v ŘKC ani Církvi Pravoslavné, nelze přijmout žádnou svátost bez první svátosti, kterou je svátost křtu.
Rozumím. Toto jsem vysvětloval vedle v diskuzi, kde jste statečně oponoval.
Snad už tedy rozumíte, že pokud mají svatbu v kostele dva lidé, co jim oběma nebyla udělena svátost křtu, je to pro ŘKC tzv. nesvátostné manželství. To může být například žena římskokatolička a muž budhista (pokud tedy tomu muži nebyla udělena svátost křtu). A nebudete zde psát zde vaše omyly, že je při takovém smíšeném manželství řádně přijata svátost manželství.
Pokud jsi snad rozuměl tomu tak, že svátost manželství lze získat i když jsou oba nepokřtění, tak to je blbost.
Napsal jste to takto, Martino: "Podle kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni překážkou k uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od biskupa."
A já vám vysvětloval, že to je omyl, že neexistuje v ŘKC dispens, který by umožnil lidem bez svátosti křtu přijmout svátost manželství.
Jinak děkuji za svědectví, zajímavé.
Hezký den |
]
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 12:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy fakt pokřtíte člověka, aniž by vyznal své hříchy, prosil Boha o odpuštění a opustil ty hříchy ?
No to se ale nedivím, že to v katolicismu potom vypadá jak vypadá... |
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 15:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Vy fakt pokřtíte člověka, aniž by vyznal své hříchy, prosil Boha o odpuštění a opustil ty hříchy ?
No to se ale nedivím, že to v katolicismu potom vypadá jak vypadá...
martino
rosmano opakuji, starej se o Rusko a nekomentuj víru, náboženství, křesťanství a ŘKC. Ke svátosti smíření se chodí po křtu když hřešíš. Svátost křtu smývá z tebe veškerý minulý hřích a jsi ve stavu čisté svatosti jako po fyzickém narození. Svátost křtu činí z člověka hříšného člověka svatého do okamžiku než spáchá první hřích myšlenkou, slovem nebo skutkem. Máš to v hlavě přeházené věnuj se komentářům kterým rozumíš a si v nich dobrý jako válečný zpravodaj. Z jaké jsi sekty, že tě dosud nedoučili?
|
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 16:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Písmo jasně svědčí, jaká je posloupnost v případě obracení člověka k Bohu a křtu:
Např. zde:
"Petr odpověděl: "(1)Čiňte pokání a každý (2) se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha Svatého,"
Mt 3:6: vyznávali své hříchy, a on je křtil v Jordánu. Mk 1:5: Vycházela k němu celá judská země i všichni Jeruzalémští, vyznávali své hříchy a on je křtil v řece Jordán.
že vy neumíte číst a nerozumíte psanému textu, je mi líto. Ale dělejte si to jak chcete. Jen přátelská připomínka...
|
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 18:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino píše:
|
]
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 10:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče již jsem vše věrohodně vysvětli děkuji. Causa finita. Roma lacuta. |
]
|
|
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 11:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto já přece nijak nerozporuji!
Proč si o tom, Martino, nejdřív nezjistíš víc a děláě tady zbytečně vlny?
Kánon 1055, bod 2. Proto mezi pokřtěnými nemůže být platná manželská dohoda, která by nebyla tím samým svátostí.
Problém tedy nestojí na staně Boha, že by milost ze svátosti manželství nenabízel (u manželství křesťanů - nikoliv však manželství křesťana s ateistou, či budhistou).
Problém využití milosti svátosti bývá na straně lidí - pro jejich nevěru.
Jestliže třeba evangelík nevěří ve svátost manželství, nemůže se tato svátost u něho prakticky uplatnit, protože svojí nevěrou ji účinně blokuje. Jako by tedy nebyla. Proto také evangelíci nemají problém se rozvádět.
..."Podle
kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni překážkou k
uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od
biskupa. Podle Apoštolské konstituce „Sacrae
disciplinae leges“ je takové manželství svátostné. "...
Uveď zde přesný zdroj tohoto svého tvrzení, ať si to každý může sám ověřit!
Toto tvoje tvrzení je totiž zcela proti logice věcí, jak chápat účinky svátostí. Podmínkou pro čerpání milosti z jakékoli svátosti je přece víra!
Kdo nevěří v existenci svátostného manželství, ten nemůže mít svátostné manželství.
I v době apoštola Pavla byla taková smíšená přirozená manželství.
Osoba křesťanského manžela takto posvěcuje celé "tělo rodiny" - tedy jak manžela, tak i děti z tohoto manželství. Ovšem posvěcuje je "zvnějšku" - nikoli vnitřně. Proto je možné děti křesťanů křtít už v miminkovském věku - protože od křesťanského rodiče jsou posvěcovány zvnějšku. Ovšem až křtem se stávají i vnitřně svatými.
Manželství nekřesťana s křesťanem nemůže být svátostné!
Apoštol doporučuje takové manželství zachovat (pokud nejsou jiné vážné příčiny) - osoba nekřesťanského manžela je tak pozičně připravována k obrácení. Však dokud není manžel pokřtěn, není svatým vnitřně a jejich manželství nemůže být svátostné - to znamená, že by oba dva manželé čerpali z Krista a oba dva s ním byli "jedno tělo" (skrze eucharistii).
(1 Kor 7,12) Ostatním pak pravím já, ne Pán: Jestliže má některý bratr nevěřící ženu a ona je ochotna s ním žít, ať ji neopouští.
A má-li některá žena nevěřícího muže a on je ochoten s ní žít, ať svého muže neopouští. Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté.
Jestliže se však nevěřící chce rozvést, ať se rozvede. Ten bratr nebo ta sestra nejsou v takových případech otroci. Neboť Bůh nás povolal ku pokoji.
|
| NadřazenýRe: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 17:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě doplním: manželství křesťana s ateistou či jinověrcem je manželstvím přirozeným - i když bylo uzavřeno církevně (s dispensem od biskupa).
Toto manželství přirozené lze na rozdíl od manželství svátostného církevně i rozvést: (privilegium petrinum; privilegium paulinum;...).
Na rozdíl od manželství svátostného, kde rozvod možný není. Jen z vážných důvodů odloučení od stolu a lože.
|
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 18:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko moc si se do toho zapletl. Snad bude užitečné pro tebe a Cizince tento odkaz na Arcibiskupství Olomoucké.
https://www.ado.cz/arcibiskupstvi/cirkevni-instituce/cirkevni-soud/chapani-manzelstvi-v-katolicke-cirkvi/
|
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 08:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, vy jste srandovní.
Zapletl jste se do toho vy, napsal zde několik zavádějících, falešných či hodně neúplných informací ohledně svátosti manželství a snažíte se vaši situaci přehodit na Oka?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 17:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče nemám důvod nic měnit a přehodnocovat. Bez svátosti smíření nelze přijmout žádnou svátost jsem napsal. Dále jsem napsal, že je zde možnost církevních dispensí a to nikoliv jako samozřejmost, ale jako prostředek pro mimořádné případy v řešení. Uvedl jsem i příklady. Na ničem mě nenachytáš. Nejdříve si to vše podrobně nastuduj a pak žvaň. |
]
|
|
|
|
