Re: Fiktivní žití jaké křesťan. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:11:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nebo o jakém konkrétně úsilí až na doraz při žití jako křesťan to píšeš?"...
Od všeho trochu. Třeba mi občas přemoci svoji přirozenou lenost - chuť něco udělat vždycky nestačí, někdy třeba i vůle přemoci nechuť a začít. Občas z toho bolí i svaly, nebo záda či klouby.
Ale ty tyhle obyčejné lidské pocity evidentně neznáš - což o tobě ale vypovídá, že žiješ v náboženském rauši, kdy ti jde všechno ideálně, lehce a samo - netřeba se ti nikdy přemáhat, nutit do čehokoliv. To je ale nereálné.
A já ti vysvětluji, že takováto tvoje životní cesta nemá charakter cesty strmé a úzké.
Kolem cesty strmé a úzké rostou trny a bodláčí - a člověk se touto cestou nutně zadýchá. Krev a pot doprovází naše pozemské úsilí a putování.
Jsi obelhaný pobožnými představami, žiješ ve lživém nereálném světě, spoutávaný lživým učením, které ti blokuje tvé přirozené uvažování, takže se pohybuješ myšlenkově jenom ve vyjetých kolejích tvého nynějšího učení a uveřejňuješ tu o něm pořád ty stejné povrchní fráze.
|
| NadřazenýRe: Fiktivní žití jaké křesťan. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:41:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi obelhaný pobožnými představami, žiješ ve lživém nereálném světě, spoutávaný lživým učením, které ti blokuje tvé přirozené uvažování, takže se pohybuješ myšlenkově jenom ve vyjetých kolejích tvého nynějšího učení a uveřejňuješ tu o něm pořád ty stejné povrchní fráze.
Stando, tvoje úhyby od otázky, přehazovačky, sprosté lhaní, pomlouvání místo odpovědi na otázky jen ukazuje na tvůj charakter, na to, že to tvoje "žití jako křesťan" je jen fiktivní. Takové lži a pomluvy, co tu předvádíš, ukazují jen na to, co máš ty v sobě. Nevypovídají nic o tom, komu to píšeš.
Pro tvou informaci, Stando: Křesťané tak nelžou, natožpak hulvátsky zle pomlouvačně, jako ty.
Zpět k tématu
Třeba mi občas přemoci svoji přirozenou lenost - chuť něco udělat vždycky nestačí, někdy třeba i vůle přemoci nechuť a začít.
A když tedy překonáváš svou přirozenou lenost, třeba když se ti nechce vstát z postele, nebo nechceš jít plavat do bazénu, vyžaduje to od tebe zapojení všech tvých sil (občas "až na doraz")?
To je tedy tvůj problém, že jsi líný a překonat tvou lenost vyžaduje to od tebe zapojení všech tvých sil (občas "až na doraz")?
Když se ti nechce vstát z postele, nebo nechceš plavat do bazénu, tak se zadýcháš a doprovází to Krev a pot?
Nebo při čem konkrétně ve tvém životě v důchodu, ve střední Evropě, ve vlastním domě, doprovází tvůj život krev a pot?
Toník |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 14. leden 2023 @ 08:50:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba mi občas přemoci svoji přirozenou lenost - chuť něco udělat vždycky nestačí, někdy třeba i vůle přemoci nechuť a začít.
Hmmm. Tak za prvé Oko na lenosti není přirozeného vůbec nic. Tvoje přirozená lenost není přirozená, neb má svou příčinu v nepřirozeném špatném. Tak ty musíš přemáhat NECHUŤ?! A Ti co nechuť přemáhat nepotřebují jsou dle tebe obelhaní náboženskými představami? Ach jak zvrácené a strašlivé jsou tvé představy o křesťanském životě. Takže nyní něco z křesťanského života Oko, a psal ti o tom i Cizinec. Nemusím tak jako ty přemáhat lenost a nechuť, a to proto, že lenoch a nechuťák tak jako ty nejsem Oko. Je radost začít tam kde jsem večer skončil. A ty Oko musíš PŘEMÁHAT tvou nechuť a lenost?! A tohle tvé přemáhání považuješ za etalon nějakých křesťanských hodnot a oponuješ s tím proti křesťanům, kteří svědčí o životě v Kristu! Je mi tě čím dál více líto Oko. Zcela ses minul Kristem. Lenosti a nechuti se v a milosti a síle Krista zbavit neumíš, tak jako se neumíš v Kristu zbavit hulvátství a lhaní, a tvůj marný boj samého se sebou mylně vydáváš za příkladný život křesťana. Zloděj který se musí přemáhat aby nekradl je pořád zloděj i když nekrade. Lenoch který se musí přemáhat aby nebyl líný, je pořád lenoch i když svou lenost nakrátko přemůže. A na závěr poučení Oko.
Víš kde se bere NECHUŤ? Nechuť něco dělat, nechuť pokračovat v rozdělané práci, nechuť druhým pomáhat, nechuť postavit se za správnou věc?
NECHUŤ není z lenosti, je z vyhoření. A vyhoří každý kdo si nebere sílu od Boha ale vymačkává jako z citronu sílu sám ze sebe. A to je přesně tvůj případ Oko.
To tvé citronové sebevymačkávání a přemáhání se již za vzor křesťanům nedávej, je to trapné. |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2023 @ 09:08:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak.
Lenost je přirozená pro Adama. Pro hříšníka. Pro starého člověka - a navíc jen tehdy, pokud žije pod otroctvím hříchu, pod otroctvím lenosti.
Pro normálního člověka v normálním stavu je přirozené, že večer uléhá a těší se, až ráno bude pokračovat v práci, kterou večer nestihl dodělat. Nebo se těší, až se ráno probudí a vyrazí na výlet - na lyže, na procházku, do bazénu, na návštěvu....
To vůbec nesouvisí s křesťanstvím či nekřesťanstvím, ale s tím, jací jsou lidé, jaký mají charakter, jestli se věnují něčemu, co má smysl. Zvlášť u chlapa je to podstatné - pokud chlap dělá něco, co ho baví, určitě nemá problém vstát z postele a cedit u toho krev a pot.
Jiná věc je stáří. Mám třeba tatínka, který už je starý. Když byl mladý, dělal 14-16 hodin denně. Vlastně kromě spánku a neděle něco dělal. Zastavil se tak u jídla. Jeden čas, to mu bylo skoro šedesát, vstával ve dvě ráno a vyjížděl s Avií po republice, rozvážel zboží, vracel se večer...
Když šel do důchodu, zůstalo mu to. Jen už nevstával ve třičtvrtě na pět, jako celý život, nebo ve dvě ráno, ale tak o šesté. A dělal do sedmi, osmi do večera. Pak to ubývalo, spal do sedmi, osmi, občas si zdřímnul po obědě.
To není lenost, to je normální. Je starý, tak odpočívá.
Pokud má ale člověk celý život problém vstát z postele, tak to spíš bude tím, že je hloupý, povrchní, že nemá náplň života, která by měla smysl. Ne tím, že je na cestě strmé.
Pokud je pro někoho "strmá cesta" vstát z postele a jít si zaplavat do bazénu, tak jeho problém je o pořádný kus větší, než jen lenost.
Cizinec |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 14. leden 2023 @ 09:40:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro normálního člověka v normálním stavu je přirozené, že večer uléhá a těší se, až ráno bude pokračovat v práci, kterou večer nestihl dodělat. Nebo se těší, až se ráno probudí a vyrazí na výlet - na lyže, na procházku, do bazénu, na návštěvu....
To vůbec nesouvisí s křesťanstvím či nekřesťanstvím, ale s tím, jací jsou lidé, jaký mají charakter, jestli se věnují něčemu, co má smysl. Zvlášť u chlapa je to podstatné - pokud chlap dělá něco, co ho baví, určitě nemá problém vstát z postele a cedit u toho krev a pot.
Přesně tak. Jak vidíte Cizinče, to co považujeme za samozřejmost, k tomu se Oko musí nutit. A ještě něco k té "nechuti". Občas se mi také objevuje, ale není to ta líná a vyhořelá okova nechuť. Když mi něco vezme chuť do díla, vždy je za tím nějaká externí zatím neznámá příčina. Dílo stopnu a zakrátko vejde neznámá příčina ve známost, a ta většinou radikálně změní projekt. Prostě dílo musí růst "samo pod rukama". A když se dílo nedaří tak Bůh tím dává najevo, že je a bude něco jinak, že pokračovat v díle je marná a zbytečná práce. Tuto zkušenost mám v životě mnohokráte potvrzenou. |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 16:11:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to zvláštní svědectví, co oko napsal. Ale dobře, že alespoň trošku víme, co žije, s čím to tedy bojuje ten strašlivý boj jeho víry, úsilí až na krev.
Může být, že Bůh člověka zastaví přes nechuť, nepokoj - a je to dobře. A je o kousek lepší, když člověk Boha poslouchá dřív, než přijde nepokoj nebo nechuť.
(A to není moje víra ;-)
Cizinec |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:24:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi by si tu neškodilo zadefinovat lenost.
Lenost je opakem činorodosti, je neochotou jednat - i když rozum říká, že jednat by bylo vhodné a dobré. Lenost patří mezi sedmero hlavních hříchů.
Přemáhat lenost - to ještě není hříchem.
Člověk přirozeně po Adamovi tíhne k nicnedělání. Zůstat ležet bude pro každého z nás obecně vždycky snadnější, než vstát a něco užitečného udělat.
A tento přirozený sklon je třeba přemáhat - třeba nadšením pro konkrétní věc, či být motivován láskou potěšit milovaného.
Přirozený sklon ke klidu ještě není hříchem - ale lhostejnost, ignorování hlasu rozumu, že by člověk měl vstát a konkrétní věc udělat - to už se hříchem stát může.
Doporučuji:
https://www.celostnimedicina.cz/jak-prekonat-lenost-a-prinutit-se-delat-i-to-co-se-nam-nechce.htm
|
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:57:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přemáhat lenost - to ještě není hříchem.
Člověk přirozeně po Adamovi tíhne k nicnedělání. Zůstat ležet bude pro každého z nás obecně vždycky snadnější, než vstát a něco užitečného udělat.
Takto to opravdu máte, toto je tedy tvůj život?
A tohle konkrétně je ta strmá cesta, ta tvoje námaha, usilí, když vstáváš z postele, tak to je to úsilí, které u tebe doprovází krev a pot?
Toník |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 15. leden 2023 @ 13:21:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je u tebe u tebe určitý fenomén, který na tobě dlouhodobě pozoruji Oko. Pokud něco definuješ, definuješ to na těch tvých "opacích", definuješ to z pozice ANTI. Tvoje "definice" respektive pokusy o definování v principu vychází ze zvrácenosti. A taky je zřejmé, že definuješ často a rád, a dost hloupě, a ty nejhloupější definice zvýrazňuješ. To dělají despotové bez sebereflexe. Víš jaký je názor na příčinu despotismu? Kuk. Podle psychologů za despotické chování obvykle může strach a nejistota z vlastní nedokonalosti. Jak tvrdí psycholog Bob Mandel: „Ovládání je způsob, kterým si naše ego hraje na boha. “
Často se zde Oko z pohledu tvého náboženského přesvědčení zmiňuješ o tvém strachu z toho, že kvůli tvé nedokonalosti můžeš kdykoliv upadnout do hříchu a na konci tvé životní cesty očekáváš že budeš dokonalým. Tvoje nejistota a strach z vlastní nedokonalosti je mnohem větší, než víra v sílu Krista. Proč myslíš, že jsem ti tolikrát pokládal otázku, zda věříš více ve svou slabost, anebo v sílu Krista? Přesně jsem tím cílil do toho, co jsem ti výše popsal.
Oko, zase jsme u tvé neschopnosti správně chápat psaný text. Cizinec ti zde lenost definoval víc než dostatečně. Tvoje vyjadřování o TVÉ PŘIROZENÉ lenosti je vyjádřením starého člověka. Přečti si naší diskusi s Cizincem znovu Oko.
Tak.
Lenost je přirozená pro Adama. Pro hříšníka. Pro starého člověka - a navíc jen tehdy, pokud žije pod otroctvím hříchu, pod otroctvím lenosti.
Tvoje PŘIROZENÁ lenost Oko je synonymem starého člověka který žije v otroctví hříchu. To, že ty jsi Oko stále hříšník zde potvrzuješ ty sám, to že nejsi znovuzrozený potvrzuješ tvým neustálým vzdorem vůči křesťanským svědectvím o vysvobození Kristem z otroctví hříchu. Obzvláště pikantní je jak tě irituje svědectví o tom, že Kristus vysvobozuje z otroctví hříchu zcela nezáslužně a ZADARMO. Nežiji Oko v otroctví lenosti, ani Cizinec dle toho co ze zkušeností o tomto tématu píše, a proto nemusíme s leností bojovat. |
]
Re: Fiktivní žití křesťanské a marný boj samého se sebou. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 05:41:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádná přirozená lenost - je jen přirozená náchylnost člověka k lenosti, k nic nedělání ...
Náchylnost, sklon, ještě není hříchem. Není leností.
Skutek - zvolit nic nedělání - už hříchem je. Až toto je hříchem lenosti.
Jak říkám o Myslivci: "Pořád stejná sfiňa, okrem téj jeho lidskéj nesmrtelnéj duše".
|
]
Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 08:58:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náchylnost, sklon, ještě není hříchem. Není leností.
Skutek - zvolit nic nedělání - už hříchem je. Až toto je hříchem lenosti.
Tak podle tebe Oko není sklon ke hříchu hřích? No není Oko, tentokrát ses trefil. Jenže nemilej nezlatej, jelikož máš sklon lhát, tak jsi trokem hříchu lhaní a jsi lhář. Jestliže musíš přemáhat lenost, tak jsi otrokem lenosti a jsi LENOCH. Pokud někdo přemáhá sklon vraždit, je to vrah. Pokud někdo přemáhá hříšný sklon krást, je to zloděj.
Poučím tě Oko.
Hříšný sklon Oko v podstatě identifikuje to kým skutečně jsi, a také to kdo je tvým otrokářským pánem.
Hříchy je možné odpustit, ale u božího soudu status modlář, lenoch, svévolník, vrah, zloděj atd. již změnit nepůjde. Předstoupit před boží soud s otrockým hříšným sklonem je jistým zatracením.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:45:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se mi pořád jeví, že se tu, Myslivče, vyjadřuješ zcela mimoběžně, bez náležitého skutečného porozumění danému tématu?
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. leden 2023 @ 17:06:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se mi pořád jeví, že se tu, Myslivče, vyjadřuješ zcela mimoběžně, bez náležitého skutečného porozumění danému tématu?
Protože nemiluješ pravdu, která by tě vysvobodila Oko.
A rozumím ti velmi dobře, byl jsem kdysi ve stejném průšvihu jako jsi nyní ty. Zažil jsem tu tvou bezútěšnou situaci plnou vzdoru a lží. A když jsi u toho porozumění k tématu je uvedený v nadpisu komentáře, tak mimoběžně odpovídáš ty a to ještě k tomu otázkou. A právě tou otázkou jsi odpověděl přímo ukázkově "mimoběžně a bez porozumění toho co je hříšný sklon". Tvoje zlovolné projekce již zašli tak daleko Oko, že právě to co děláš ty, vidíš v nepříteli kterého si vytvořila tvá choromyslnost.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 06:12:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sklon ke hříchu není hřích, Myslivče?
Sklon ke hříchu snad není hřích. Je to Hřích ;-)
Sklon ke hříchu je ten největší průšvih, který člověk ohledně hříchu potřebuje vyřešit, ze kterého potřebuje být zachráněn.
Jestli má někdo sklon krást v obchodě, neustále řeší, jestli něco ukradne a co ukradne. To, jestli krade nebo ne, to je jen detail. Drobný detail pro okolí. Pro okolí je lepší, když ten člověk alespoň nekrade, snaží se nekrást.
Pro něj samotného to význam nemá.
Je to jako "plíseň" na zdi starého domu. Ta se taky nevyřeší tím, že se setře hadrem (že si člověk dojde ke zpovědi). Ani tím, že se postříká na povrchu fungicidem. (Že se člověk snaží nekrást).
Takový člověk potřebuje nutně mnohem hlubší zásah, než jen snahu nekrást.
Tak.
Jestli má někdo sklon krást, je to zloděj. Normální člověk sklon krást nemá. Jestli má někdo sklon lhát, je to lhář.
Jestli má někdo sklon si dělat modly, je to modlář.
Jestli má někdo sklon spát s cizíma manželkama, je to cizoložník.
Jestli má někdo sklon hřešit, je to hříšník.
Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 08:01:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hřích je SKUTEK Cizinče a sklon ke hříchu je špatná VLASTNOST. Hřích je produktem sklonů ke hříchu.
Plíseň na zdi je jako "hřích", a plíseň se objevuje kvůli špatným vlastnostem zdiva. Odstraněním špatných VLASTNOSTÍ zdiva se plíseň přestane objevovat.
Špatné vlastnosti zdiva jsou hlavní problém.
Odstraněním hříchu se sklony ke hříchu neodstraní, to je pouze dočasné řešení, respektive nemožné. Odstraněním hříšných sklonů se hřích odstraní natrvalo. Hříšný sklon není hřích, je to PŘÍČINA hříchů, příčina která vzniká kvůli hříchu vůči Bohu. Tak vzniká každý hříšný sklon, hříchem proti Bohu. Hříšný sklon je otroctvím ve kterém otrok musí poslouchat svého zlého pána, zlého ducha, který proti němu používá jeho vlastní sílu. Do hříšného sklonu uvrhuje pohoršení nebo neposlušnost Bohu a následné podlehnutí pokušení. A hříšný sklon je na světě, sklon jako příčina hříchů dalších, sklon který identifikuje kým člověk je a komu náleží. Vrah který se musí přemáhat aby nevraždil je stále vrahem ve službách satana. Hříšník který se musí přemáhat aby nehřešil, je stále hříšníkem ve službách zlým duchů. Myslet si jak si myslí Oko, že může být hříšníkem bez hříchu je tragický omyl způsobený klamem nevěstky. Bůh neodpouští hříchy tak, že by je zahladil a hříšníkovi ponechal jeho hříšné sklony, to by byla velmi marná, zhola zbytečná neefektivní činnost. Bůh odpouští hříchy tak, že v prvé řadě odstraní sklon ke hříchu, a vysvobodí hříšníka z otroctví hříchu a jeho hříšných sklonů.
Chápu Cizinče že zahrnujete hříšný sklon do hříchu. Hříšný sklon je součástí hříchu, ale není to přímo hřích, je to něco ještě mnohem horšího než hřích. Je to krom otroctví i to, co se v člověku pokazilo, co umřelo a s čím si žádný člověk neporadí. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:55:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hřích je SKUTEK Cizinče a sklon ke hříchu je špatná VLASTNOST.
Například:
"Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu."
nebo:
"komu se propůjčujete jako otroci k poslušnosti, koho posloucháte, toho jste otroky: buď hříchu, který vede ke smrti, nebo poslušnosti, která vede ke spravedlnosti"
To "otrok hříchu" neznamená, že byl byl člověk otrokem nějakého SKUTKU. Hřích jako skutek je minulost. Když člověk ukradne něco v supermarketu, není ten skutek samotný to, co by ho vedlo k poslušnosti hříchu a k další krádeži. Někdy to bývá dokonce tak, že po hříchu je vystřízlivění, skutek hříchu samotný může vést i k tomu, že si člověk řekne: Tohle už neudělám.
A stejně to pak udělá.
To, co činí otroctví hříchu, je stav srdce. To je ten hřích, který je otrokářem, to "minutí cíle", o kterém je v Písmu napsané "otrok hříchu". Někdy se také píše "Hřích", s velkým H.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 22:51:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě se bavíme o tom samém Cizinče.
Nesouhlasím s tímto výrokem.
To, co činí otroctví hříchu, je stav srdce.
Neříkám že je Váš výrok nepravdivý, ale je velmi nepřesný neboť faktorů které způsobují otroctví hříchu je víc. Považuji to za velmi zajímavé téma, které vyjádřím otázkami. Kdy a v jakém okamžiku vzniká otroctví hříchu? Co vzniku otroctví hříchu předchází? To je tak snadné přejít od svobody božího dítěte do otroctví hříchu, přejít od života ke smrti, anebo je mezi tím nějaký strašlivý předěl, který si zatím plně neuvědomujeme? Budu nyní vycházet ze svých zkušeností. Malé děti jsou čisté, nepohoršené. Sám Kristus důrazně varuje před pohoršením maličkých. Kde se křesťanský vychovávané dítě pohorší? Klasika: škola, kamarádi, různé párty atd. Pohoršení dítěte se vyhnout nedá. Všichni zhřešili a všichni potřebují Spasitele. Každý musí okusit otroctví hříchu, žel ne každý dojde vysvobození. Mám k Vám otázku Cizinče. Pamatujete si okamžik svého pohoršení, okamžik kde jste upadl do otroctví hříchu? Já si jej pamatuji. Všechno se mi v životě zhroutilo a nic nebylo jak být mělo. Zajímavé na tom bylo, že okamžik pohoršení se mi zcela jasně vybavil až poté, co mne Kristus z otroctví hříchu vysvobodil. Měl jsem tento okamžik celou dobu v paměti, ale celou dobu byl jako v temné mlze. Jako otroku hříchu mi nebylo dovoleno tento okamžik zotročení vidět ve světle pravdy, stejně jako všechno ostatní. Měl jste to také tak Cizinče? Nebyla to moje neschopnost vidět, nebylo mi dovoleno vidět i když jsem viděl. Otrok hříchu je slepý a hluchý, i když vidí a slyší. Ta temná mlha je vězením otroka, a skoro nic jí nedokáže proniknout, jenom jediné- boží slovo, dvojbřitý meč který pronikne všude i do temnoty satanovy věznice k otrokům hříchu. Předpokládám, že tato temná mlha je všech otroků hříchu. Hřích zatemní všechno co je od Boha, všechno co je v pravdě. Tu temnotu již nikdy nechci zažít, ani tu strašlivou prázdnotu bez Boha, ani tu ohyzdnost podvodníka, který se za Boha klamně vydává. Bylo velmi snadné upadnout kvůli pohoršení do otroctví hříchu, a velmi nesnadné se z něj dostat a cena byla vysoká A to něco znamená. Kdo otroctví hříchu zažil, již ho nikdy nechce zažít, a o to Bohu asi pravděpodobně jde. Jde Mu o zkušenost lidskou která pak křesťana posune na vyšší duchovní level. Zkušenost která je pak tou nejlepší ochranou, vždyť kdo by chtěl to odloučení od Boha, to otroctví hříchu, to utrpení a marnost smrti absolvovat znova? Za informací "všichni zhřešili a upadli do otroctví hříchu" se ukrývá informace " a všichni mohou být Kristem vysvobození, získat neocenitelnou zkušenost a vyšší duchovní úroveň". Bůh to moudře zařídil. Nyní se vrátím k otázkám na začátku komentáře. Myslím si, že většina lidí upadne do otroctví hříchu kvůli pohoršení, a pohoršit je snadné kvůli poznání dobra i zla, kterému se nikdo nevyhne, je to lidský úděl. Výběr poznávat jen to dobré je možný až po vysvobození z otroctví hříchu a zcela samozřejmě se poznání nasměřuje k Bohu. A zde docházím k závěru, že poznání dobrého a zlého, namixování poznávání dobrého i zlého způsobí šeď a takové zatemnění duše, že člověk nakonec to dobré od Boha přestane vnímat. A až se z toho díky Kristu vyhrabe, již je mnohem opatrnější v tom co chce poznávat, holt zkušenost. No, napsal bych k tomu toho víc, ale je to již moc dlouhé. Takže to další nechám až pote co Cizinče odpovíte.
Hezký večer |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 05:47:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdy a v jakém okamžiku vzniká otroctví hříchu? Co vzniku otroctví hříchu předchází? To je tak snadné přejít od svobody božího dítěte do otroctví hříchu, přejít od života ke smrti, anebo je mezi tím nějaký strašlivý předěl, který si zatím plně neuvědomujeme?
Tohle nevím, Myslivče. Nemám zkušenost. Neptal jsem se. Neřešil jsem. Nezažil jsem ...
Vždy jsem řešil jen opačnou cestu.
Měl jste to také tak Cizinče?
Ne, Myslivče.
Mrtvý jsem se narodil, do prostředí bezbožnosti. Do míst, kde se hodně věřilo, že Bůh existuje, kde jsme hodně věřili, že Bůh existuje, do slzavého údolí, kde se lidé utíkali pod ochranu kde-koho před bohem, co se na ně zlobil a před Synem Matky, který byl ve stavu tak-tak, že ty lidi zlobou na ně nezlikvidoval.
Určitě i v tom stavu otroctví hříchu a bezbožnosti byla pohoršení, ještě větší pohoršení. Už si to tedy nepomatuju, ale psal jsem tu svědectví, tak copy-paste ještě jednou:
Byl jsem prvně na Svaté Hoře, byla mše. Když skončila, šli všichni lidé v průvodu dopředu, kde byla na podstavci krásně vybarvená modla, v přenádherných šatičkách. Každý člověk ve frontě před tou modlou poklekl, sklonil se a políbil šatičky, jen na okraj.
Se zděšením jsem šel krok za krokem v tom průvodu. Moje maminka poklekla, sklonila se a políbila šatičky, tatínek taky, potom i děda a můj bratr. Přišel jsem nařadu já, poklekl, sklonil se a políbil šatičky. Všechno se ve mne vařilo, ale já jsem nikdy nebyl extra hrdina. Navíc v deseti letech a na místě, kde člověk nesmí ani hlesnout, si toho moc nedovolíš. Dělali to všichni, udělal jsem to i já.
Ale to nebylo tak, že bych se tehdy dostal do otroctví hříchu. Že by to byl nějaký předěl. V tom už jsme vyrůstali i před tím.
Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:18:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:28:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
„Slyšeli jste, že bylo řečeno předkům: ‚ Nezcizoložíš.‘ Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu tak, že po ní zatouží, již s ní zcizoložil ve svém srdci."
A to řekl dobře.
Toník |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:03:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedna věc "co říkal", druhá vě "vaše pochopení", Cizinče. Ješu měl říci ,zatoužil po ženě', jenže po jaké? Provdané, neprovdané? Mnohoženství nebylo zakázáno, dokonec Hašem řekl králi Davidovi, že by mu dal i více žen. Bylo zakázáno cizoložit, tedy ulehnout do manželského lože druhého, spát s manželkou druhého. Proto zákaz toužit po ženě druhého a to se netýkalo čistě sexu, ale veškeré touhy jako - chtěl bych tuto manželku kvůli tomu jak vaří, vypadá, stará se o děti atd. Chtít ženu jako je tato není hřích, ale chtít zrovna tuto, když patří jinému, to je hřích cizoložství v srdci. |
]
Votus Columbus (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:10:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bravo!
Právě jsi objevil Ameriku!
:-))))))))))
Vono ti předkové ke kterým se Kristus vyjadřoval, tak nějak ze zákona dobře věděli co to cizoložství je.
Fajne, že to konečně víš i ty.. |
]
Místní GS kavárna se projevila (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 11:20:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nu, tak tu máme tu místní GS kavárnu, a jak se projevuje v ní myslivec a Cizinec. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. leden 2023 @ 10:42:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, nevím, co měl říci ten váš Ješu (a neřekl? nebo řekl?)
Pokud žena (zatím) není manželkou druhého, je stejně tak hřích chtít takovou ženu, jako s ní spát.
Praxe spaní lidí navzájem mezi sebou, když ještě nejsou manželé (manželky) má sice o něco menší negativní důsledky, ale i tak jsou následkem dostatečně zničené a zamindrákované životy.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 11:18:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pokud žena (zatím) není manželkou druhého, je stejně tak hřích chtít takovou ženu, jako s ní spát.<<
Psal jsem o ženě druhého ne o svobodné nezadané ženě. Pokud by muž spal se svobodnou ženou dříve, než si ji zasnoubil, ačkoliv už byl ženatý, byl povinen si ji vzít za manželku. Jisro'elec si mohl pojmout za manželky více žen, než jedinou ženu.
Tím, že měl král Dovid více manželek a konkubín, nezcizoložil. Tím že měl Ja'akojv dvě manželky a dvě konkubíny, nezcizoložil. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 05:58:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tím, že měl král Dovid více manželek a konkubín, nezcizoložil. Tím že měl Ja'akojv dvě manželky a dvě konkubíny, nezcizoložil.
Nevím sice, jak to souviselo s tématem, ale souhlasím.
Zpět tedy k tématu.
Hříšník se jmenuje podle hříchu.
Lhář se jmenuje podle lži. Cizoložník se jmenuje podle cizoložství. Bezbožník se jmenuje podle bezbožnosti. ...
David zcizoložil tím, že si vzal cizí ženu. Ale cizoložníkem nebyl až tím, že se s ní vyspal - cizoložníkem byl už ve chvíli, kdy se procházel po střeše a koukal. Protože byl cizoložníkem, cizoložil.
Stejně tak zloděj. Pokud se po obchodě prochází člověk, který se rozhlíží, jestli se někde něco nedá ukrást, je to zloděj. Zloděj je to před tím, než něco ukradne, když něco ukradne a i potom, co něco ukradne. Stejně tak je zlodějem ten, který uviděl nějakou příležitost, chopil se jí a kradl.
Normální člověk, který není zloděj, se neprochází po obchodě a nehledá, co by ukradl. Neukradne, i když by byl obchod prázdný a měl příležitost.
A tak je to s jinými hříchy a hříšníky. Třeba i s modlami a modláři, násilím a násilníky, ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 18. leden 2023 @ 08:53:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Tím, že měl král Dovid více manželek a konkubín, nezcizoložil. Tím že měl Ja'akojv dvě manželky a dvě konkubíny, nezcizoložil. Nevím sice, jak to souviselo s tématem, ale souhlasím. <<
Nevíte? :) Jednoduše, král Dovid se zahleděl i do žen svobodných, ač už měl manželku (-y). Zahleděl se do nich a byl ženatý, zatoužil po nich, a byl ženatý. A nikdy nebyl proto obviněn z cizoložství. A jeho srdce bylo věrné B-hu ve všech příkazech Tóry, krom té jediné záležitosti s Batševou. Ta sice nebyla zrovna manželkou ani zasnoubenou, ale byla zadanou jinému.
>>Hříšník se jmenuje podle hříchu. Lhář se jmenuje podle lži. Cizoložník se jmenuje podle cizoložství. Bezbožník se jmenuje podle bezbožnosti. ... <<
Tak. Proto, kdo nezcizoložil není cizoložníkem, kdo nelhal, není lhář, a kdo nejednal bezbožně, není bezbožník.
>>David zcizoložil tím, že si vzal cizí ženu. Ale cizoložníkem nebyl až tím, že se s ní vyspal - cizoložníkem byl už ve chvíli, kdy se procházel po střeše a koukal. Protože byl cizoložníkem, cizoložil. <<
Král Dovid si nevzal cizí ženu. Batševa nebyla manželkou. A ani se nevyspal s vdanou či zasnoubenou. Ukradl dívku druhého, která vyrůstala v jeho domě a chtěl si ji vzít za manželku. A ne každý, kdo se koukne na ženu a zatouží po ní, vyspí se s ní, nezcizoloží. Nemůže být souzen jako cizoložník
>>Normální člověk, který není zloděj, se neprochází po obchodě a nehledá, co by ukradl. Neukradne, i když by byl obchod prázdný a měl příležitost. >>
Anebo člověk, který je zajištěný a zdravý, viďte. Jsou lidé v obtížných situacích, kteří by za jiné situace na krádež ani nepomysleli. To pro "normálního" Cizince. |
]
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2023 @ 06:02:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ne, Voto. Vždy budu psát jasně a k tématu a vaše úhybné manévry k vašim problémům řešit nebudu, a to ani argumentací.
Spát s nezasnoubenou ženou je stejně tak hřích, jako spát se zasnoubenou nebo s cizí ženou. Má ten hřích menší následky, jde ten hřích napravit tím, že si člověk danou ženu vezme a neopustí jí. Ale stále je to hřích.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 18. leden 2023 @ 08:32:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> To ne, Voto. Vždy budu psát jasně a k tématu a vaše úhybné manévry k vašim problémům řešit nebudu, a to ani argumentací.<<
K tématu se vyjadřujete dost málo a s úhybnými manévry často, Cizinče.
>>Spát s nezasnoubenou ženou je stejně tak hřích, jako spát se zasnoubenou nebo s cizí ženou. Má ten hřích menší následky, jde ten hřích napravit tím, že si člověk danou ženu vezme a neopustí jí. Ale stále je to hřích.<<
Jak to souvisí s tím, o čem jsem psal? Spát s nezasnoubenou ženou je hřích, potvrzuji. Nic jiného jsem ani nepsal. Je rozdíl mezi pohledět na ženu toužebně, pakli je muž už zasnoubený a mezi tím, když není. Je rozdíl mezi cizoložstvím, o kterém měl mluvit Ješu, a mezi pohlavním stykem muže svobodného s nezadanou. A je rozdíl mezi tím zatoužit po ženě - mít ji za manželku a mezi tím, když chce s manželkou jiného souložit nebo si ji chtít vzít za manželku. A je rozdíl v tom, když si smí vzít muž za manželky více žen, než když jen jedinou.
Vyjadřujte se k věci toho, o čem píši, a ne k Vašim představám. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:46:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
Poopravil bych, pane oko. Pokud někdo touží tolik po sexu, že by se vyspal i s jinými ženami, než se svou manželkou, ale neudělá to, (jedno jestli kvůli přikázání nebo ne kvůli němu), není cizoložníkem.
Ovšem, alespoň podle křesťanského výkladu, Ješu (To pravé jméno jeho a ne Ježíš) už toto pokládál za cizoložství, ač se člověk žádného cizoložství nedopustil. Že mívají lidé cizoložná (nevěrná) srdce ještě neznamená, že jsou cizoložníky. Všichni lidé mají zlý sklon (jecer hara), všichni do jednoho. Ale mají i dobrý sklon (jecer hatov). Všichni do jednoho. Důležité je, jak volí. Zde své zlé sklony ukočírují, ovlávdnou dobrým, a využijí k dobrému.
Pokud má někdo jecer hara silný v oblasti sexu, ale ovládne ho, má daleko větší zásluhu, než ten, kdo v této oblasti jecer hara tak silný ke svodu nemá. A mimochodem, v židovství je zlý sklon, anděl smrti a satan (nepřítel, překážka) jedno a totéž.
Zlý sklon není hřích ani Hřích, ale může člověka vést k hříchu a ve hříchu, tedy k přestoupení přikázání, která jsou člověku k dobrému. Je to jako s pudem sebezáchovy a sebeobrany. Touha po rozmnožování není ve své podstatě zlá, ale člověk jí může zle naklàdat v rozporu s právem a svobodou druhého.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. leden 2023 @ 08:48:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že zrovna v tomto nebudeme v rozporu.
"Dívat se na ženu se žádostí v srdci" - to znamená podvolovat se své sexuální touze - libovat si v ní, libovat si ve svých hříšných představách...
Toto už je hříchem vedoucím k hříchům dalším.
Ovšem pocítit touhu a když člověk rozumem pozná, že je to touha špatná, tak ji rázně odvrhne - to ještě není hříchem. Je to jen pokušením, které člověk přemohl.
..." Všichni lidé mají zlý sklon (jecer hara),
všichni do jednoho. Ale mají i dobrý sklon (jecer hatov). Všichni do
jednoho. Důležité je, jak volí. Zde své zlé sklony ukočírují, ovlávdnou
dobrým, a využijí k dobrému.
Pokud má někdo
jecer hara silný v oblasti sexu, ale ovládne ho, má daleko větší
zásluhu, než ten, kdo v této oblasti jecer hara tak silný ke svodu nemá. "...
S tímto vším nemám žádný problém také souhlasit.
|
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 18. leden 2023 @ 09:10:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>"Dívat se na ženu se žádostí v srdci" - to znamená podvolovat se své sexuální touze - libovat si v ní, libovat si ve svých hříšných představách...<<
Ne nutně. Chtít zrovna tuto za ženu, manželku, není moc ani o sexu jako o tom, jaká ta žena pro muže je. Přeci jste se neženil kvůli sexuální touze :)
Domnívám se a oprávněně, že Ješu nehovořil zrovna o sexu, ale o desátém z přikázání Deseti:
14A neprahni po domu svého druha, po ženě svého druha, jeho služce, jeho otroku, volu a oslu a čemkoli, co je tvého druha!“
18A nebuď žádostiv manželky svého druha! Nebuď žádostiv domu svého druha, jeho pole, jeho otroka, jeho služky, jeho býka, jeho osla a ničeho, co je tvého druha!
>>S tímto vším nemám žádný problém také souhlasit.<<
Tak. Také myslím, že bychom nalezli v tomto shodu. |
]
Re: Hříšný sklon je identifikace Oko (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:48:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Jestliže s těmi cizími manželkami nespí, protože i přes své hříšné sklony, pořád více miluje Boha a jeho zákon až natolik, že ho neporušuje, není to cizoložník.
Mýlíš se Oko. Nelze spojovat lásku k Bohu se sklony ke hříchu! Pokud má cizoložník hříšný sklon cizoložníkem je pořád, a i když necizoloží fyzicky, cizoloží se svém srdci jak pravil Kristus. A to je ten samý princip proč jsi ty lenoch. Lenochem jsi proto, že máš hříšný sklon být lenochem. Nech si milostí Krista odstranit hříšný sklon leností a nebudeš mít záhy co přemáhat. A na tom místě kde v tobě Oko sídlil sklon lenoch, bude náhle to co tam mělo vždy být, to co pro hřích umřelo, to co Bůh uzdravil a vzkřísil, to co tě bude inspirovat, motivovat, naplňovat, a co bude dávat tvému konání hluboký smysl a bude tě to těšit.
|
]
|
|