|
Právě je 558 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Dzehenuti Mikim rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116732786 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Církev a sčítání lidu
Vloženo Pátek, 04. březen 2011 @ 10:34:23 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Když tak letmo sleduji projevy některých vedoucích církví, zdá se mi,
jako by na sčítání lidu byla nejpodstatnější nepovinná kolonka
o náboženské víře. S přibližujícím se datem sčítání jsou
křesťani stále více nabádáni, aby nezapomněli uvést jméno konkrétní
církve a nejlépe snad, aby přemluvili všechny své příbuzné a známé,
aby i oni napsali to správné církevní označení.
Připadá mi, že od doby, kdy se z evangelia jaksi vytratilo pokání a
zrelativizoval se pojem „znovuzrození“, se namísto zachráněných
hříšníků hledají přátelé a příznivci nebo lépe, členové.
Proč tomu tak je? Přiznejme si, že značná část církve ztrácí svůj
vliv na společnost vlivem neslanosti a nesvětlosti. Hledají se pak cesty,
jak být světem respektován, uznáván, chválen… Velká část církve
chce být zřejmě plácána po zádech. Chce slyšet od světa, že bez ní by
to prostě nešlo, a tak se ze zvěsti evangelia odstraňuje postupně vše, co
by mohlo být kamenem úrazu.
Lidem není zvěstováno, že propadli Božímu
soudu, že jsou hříšníky, směřujícími do věčné záhuby, daleko od
Pána slávy. Už se lidé nevedou k zřeknutí se sebe sama, k smrti
s Kristem, nesení kříže… Lidem není řečeno, že být křesťanem
znamená být bezdomovcem v tomto světě. Zřejmě proto, že to, co
často sami nežijeme, nemůžeme zvěstovat ostatním, a jednak ze strachu,
že bychom lidi mohli odradit. Tolik se bojíme výsměchu, odmítnutí nebo
dokonce utrpení…
Jenže tam, kde se nezvěstuje kříž, není ani moc Ducha svatého. Není
zde moc k proměně a Bůh jednoduše nebude okleštěné evangelium
potvrzovat svojí mocí. A tak se hledají páky, jak „mít vliv na
společnost“, jak „prosadit ty správné zákony“ a jak jednoduše
z mocenského principu si vynutit svůj vliv a později snad
i zatrhnout nevěřícím, aby se mohli „posmívat“ církvím. Ty se
pak často stávají kulturními centry, koncertními halami, výstavními
síněmi, sportovišti a řečnickými posluchárnami. Jenže pokud se
z kněží, pastorů a kazatelů stávají v lepším případě
státní zaměstnanci a v horším pak politici, pokud se církve spíše
než o duši člověka starají o zábavu, kulturu, sport, výuku
cizích jazyků a politiku, pak se nelze divit, že lidé vnímají církev jen
jako pouhou kulturní instituci s mocenskými ambicemi. Když se církve
samotné takto prezentují, ať se nediví, že jsou tak brány.
Někdy v polovině 90. let se do církve začala dostávat statistika,
kazatelé se shlédli v růstových grafech a zbožnost se začala měřit
efektivitou. Stejně jako David dal sečíst lid, církevní vůdcové začali
svůj úspěch, moc a vliv odvozovat od toho, kolik lidí má jejich církev,
v horších případech kolik mají podřízených. Začal se uctívat
církevní růst.
Pak někdo dostal dobrý nápad, že velikost církve nelze
měřit podle jejich členů, ale podle návštěvníků, přátel,
sympatizantů ad. Rázem sbory, které měly snad jen desítky členů, se
začaly vykazovat téměř stovkami. Stačilo, aby se někdo opřel
o kostelní dveře a už byl zahrnut ve statistikách. Tak jsem mohl být
svědkem, jak vedoucí jisté malé církve operoval v jednom světském
časopise – v souvislosti s dotazem na nemalé státní dotace
– počtem lidí, který však byl podle jiných statistik (např. ŽV
11/2009) ani ne poloviční. Zdůrazňuji, že i tyto oficiální
statistiky jsou sestavovány církvemi samotnými…
A nyní dochází k tomu, že někdo zcela objektivně změří
opravdový počet lidí, kteří se k církvím hlásí. Mám dojem, že
právě toho se někteří velmi bojí. Mohl by se totiž ukázat pravý stav
věci a lidé, kteří jsou církvemi zahrnuti do církevních statistik, se
možná za příznivce daných církví nepokládají. To může být pro
církve nepříjemným překvapením, protože někteří jejich
představitelé se zřejmě domnívají se, že vliv církve roste nikoliv snad
pouhou Boží mocí, ale počtem lidí, kterými se můžeme vykázat. Čím
více, tím lépe.
Často se zde operuje i známým strašákem o ateismu Čechů.
Mohu ovšem říci, že kdyby tyto statistiky byly pravdivé, bylo by to velmi
dobré a byli bychom zemí s největším procentem křesťanů na
světě. Pokud by opravdu těch 30% lidí, kteří se hlásí k církvím,
bylo křesťany, bylo by to největší probuzení, které snad kdy svět
viděl. Pokud se však tito lidé, kteří nejsou znovuzrozeni, hlásí
k církvi, jsou to mrtvé duše a ostuda církví.
Skutečnost je navíc
taková, že podle statistik, prováděných cizinci někdy koncem 90. let –
pokud si dobře vzpomínám – je v ČR méně než 2% křesťanů. Pokud
by to ale bylo byť jen 5%, byl by to nádherný výsledek. Ale to by se
nejspíše nelíbilo některým církevním představitelům a hlavně
„křesťanským politikům“. Nemohli by operovat „masami“ a zřejmě by
ztratili i svůj vliv. Stali by se pouhými zrnky soli, minoritou spasenou
z milosti, bezdomovci, nemajícími domovská práva… A právě
toho, zdá se, se některé církve asi nejvíce obávají.
Co k tomu dodat? Podle evangelií vždy bude většina těch, kteří
jdou do záhuby. Málo je těch, kdo nalézají… Málo je povolaných a
těch, kdo vcházejí úzkou branou. Ježíš naprosto jasně učil, že
křesťani budou solí, budou vždy těmi, kdo jsou v menšině. Není to
jeho vůlí. Jeho vůlí je, aby všichni došli spásy, ale nebude nikoho
nutit. V Písmu se ty největší průlomy a probuzení dostavovaly skrze
jedince naplněné Duchem svatým, nikoliv skrze instituce
pokřesťanštěných úředníků.
Osobně bych uvítal, kdyby se při
sčítání došlo k opravdovým a pravdivým výsledkům. Bylo by to pro
mnohé velké zklamání, ale možná by se někteří vedoucí více
zaměřili na Krista, na naplňování jeho vůle, vzali by na sebe jho pohany
jeho kříže, rádi by přijímali – jako jejich Pán – výsměch a
potupu. Pak by konečně jejich svědectví získalo váhu a jejich slova
moc.
Skoro se až domnívám, že církvím bychom nejvíce prospěli, kdybychom
tuto kolonku nechali volnou.
Zdroj: www.apologet.cz
|
Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:39:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Komupak asi tak záleží poslední dobou na tom aby co nejvíc lidí zapřelo svou víru a jaké k tomu má důvody ? Vzhledem k tomu že nám všem bude naměřeno stejným metrem jakým měříme sami tak bych na vinici Páně raději moc neodečítal. Aby nám pak nebylo také jednou odečteno. |
Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 04. březen 2011 @ 11:54:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že by ta kolonka měla být povinná a že by se měl zapsat každý nemluvněčně pokropený :-) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 05. březen 2011 @ 19:43:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | leda jestli byla osolená :oD
výjimkou je heřmánkovej čaj :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Lu v Neděle, 06. březen 2011 @ 08:48:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slyšel jsem takové svědectví, že v poušti lili do nádrže vodu a byl z toho benzín ;-) |
]
Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 07. březen 2011 @ 12:15:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demokrat Vašeho formátu by chtěl zavádět víc povinných kolonek ? Vy jste byl pokřtěný mluvněčně ? Smím se zeptat kým ?
|
]
|
|
Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Legulda v Pátek, 04. březen 2011 @ 12:09:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | A co kdyby věřící napsali do té kolonky "víra v Ježíše Krista"? |
Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 04. březen 2011 @ 12:33:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak to tam v klidu napíšou i Mormoni neboli "Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů"
|
]
Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 04. březen 2011 @ 13:44:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsat tam můžeš, co chceš. Ale přesně před tím církve varují. Musíš tam napsat podrobně název celého společenství. Já osobně bych si přál, aby se ukázal skutečný počet členů. Nejlépe jsou na tom naši katoličtí přátelé. Stačí pokropit miminko a už mají znovuzrozeného římánka :-) A tento pokropený římánek pak třeba uvěří u baptistů a obě církve ho vykazují jako svého člena. Proto je dobré, pokud se člověk znovuzrodí, se u římanů odhlásit. Jenže zažil jsem párkrát reakci kněží na podobné snahy. Někdy je to rozzuřilo, jindy řekli, že to nejde. Jednou jsem jednomu knězi poslal posudek na základě výkladu příslušných odstavců CIC "actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica" a náhle to šlo. Jenže i tento institut prošel úpravami a současné právo nabízí velkou pružnost výkladu a myslím, že je účelově obojjaké. Nicméně pokud knězi prokážeš znalosti z této oblasti (a u většiny z nich je tato znalost na velmi nízké úrovni) většinou zmírní. Nicméně záleží pak zcela na nich, jak budou postupovat. |
]
Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 07. březen 2011 @ 14:26:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se také považujete za Přítele baptistů nebo se k nim dokonce hlásíte tak byste si mohl přečíst co říkají například na svém portálu Bene na který tady máte odkaz. Nabádají své členy právě k tomu aby se hlásili ke svojí církvi. Nevidím důvod proč by Vám mělo něco takového vadit u kohokoliv, jestliže nejste Přítelem všem křesťanům stejně a bez rozdílu a jestli k tomu máte ještě navíc rád demokracii jistého druhu. Čemuž by mohla nasvědčovat i ta první věta.
|
]
|
|
Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Pátek, 04. březen 2011 @ 16:00:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Najhoršie na celej veci je to,že títo komedianti ešte o sebe tvrdia,že majú istotu spásy. |
Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. březen 2011 @ 07:23:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Říkáš, že ti, co zde tvrdili, že už mají jistotu spásy, jsou komedianti?
|
]
Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 05. březen 2011 @ 10:37:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...apoštola Pavla by som nemal za komedianta...
2 Timoteovi 4:8 Už mi je pripravený veniec spravodlivosti, ktorý mi dá v onen deň Pán, ten spravodlivý sudca, a to nielen mne, ale aj všetkým, ktorí milovali Jeho zjavenie.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Sobota, 05. březen 2011 @ 11:37:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někdy v polovině 90. let se do církve začala dostávat statistika, kazatelé se shlédli v růstových grafech a zbožnost se začala měřit efektivitou. Stejně jako David dal sečíst lid, církevní vůdcové začali svůj úspěch, moc a vliv odvozovat od toho, kolik lidí má jejich církev, v horších případech kolik mají podřízených. Začal se uctívat církevní růst.
Ja som nazval komediantov tých,ktorých autor článku popísal v horeuvedených vetách.
Najskôr si článok poriadne prečítaj až potom sa vyjadruj.
Vidím,že prekrucovanie zmyslu veci a vytrhávanie slov z kontextu je tvoja obľúbená činnosť.
Mám pocit,že sa už začínaš podobať na Oka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 05. březen 2011 @ 12:09:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinče,
jsi v pořádku? Ivan reagoval na oka, který napsal toto: Říkáš, že ti, co zde tvrdili, že už mají jistotu spásy, jsou komedianti?
Jinde jsi mi napsal, že se pletu do sporu, do něhož mi nic není. Nebyla to pravda, ale neděláš tady ty sám to samé?:-(
willy
|
]
Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Sobota, 05. březen 2011 @ 11:31:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někdy v polovině 90. let se do církve začala dostávat statistika, kazatelé se shlédli v růstových grafech a zbožnost se začala měřit efektivitou. Stejně jako David dal sečíst lid, církevní vůdcové začali svůj úspěch, moc a vliv odvozovat od toho, kolik lidí má jejich církev, v horších případech kolik mají podřízených. Začal se uctívat církevní růst.
Ja som nazval komediantov tých,ktorých autor článku popísal v horeuvedených vetách.
Najskôr si článok poriadne prečítaj až potom sa vyjadruj.
Vidím,že prekrucovanie zmyslu veci je tvoja najobľúbenejšia činnosť. |
]
Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 05. březen 2011 @ 11:56:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ja som reagoval na tých ktorí všeobecne spochybňujú istotu spásy, a reagoval som na príspevok predomnou...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2011 @ 12:10:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, od té doby, co nemají anti-křesťané v rukou politickou moc na mučení a vraždění, mají v podstatě jen jeden jediný argument, který jim připadá účinný: Posměch osobním kvalitám lidí. Často se mají čemu smát, protože církve vypadají většinou stejně od počátku dodnes.
Já mám osobní posměch z druhé strany a zpochybňování lidí na osobní úrovni také rád, protože mnohé věci ukazuje v plné nahotě, není jako ta "láskapokrytectví" co se občas objeví.
|
]
|
|
Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: abolla v Sobota, 05. březen 2011 @ 12:35:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Je to jak v té anekdotě, kdy muž prosil Boha v modlitbách o peníze. Mnoho let prosil Bože, dej, ať vyhraju v loterii, a nic se nedělo. Prosí dál a dál, až se z nebe ozve: A nechtěl by sis koupil los? Jestliže nás evangelium vybízí, abychom dobro šířili zde na zemi, vybízí nás i k tomu, abychom používali běžných pozemských prostředků. Potřebujeme se tedy v pozemském životě nějak prosazovat a je to vůle Boží (teď nemluvím o ziskuchtivosti a dalších nectnostech, které se vhledem k biskupům kritizují už v pastorálních epištolách). K tomu potřebujeme být vidět, k tomu potřebuje svět vidět, kdo jsme - to je holý sociologický poznatek. Křesťané musí mít elementární vnější podobu, musí být poznatelní organizačně - patří to k jejich pozemskému poslání.
Všichni jako celek, jako církev, navíc neseme zodpovědnost před světem jako ti, kdo se hlásí ke Kristu. Beru to jako kolektivní potvrzení křesťanů před světem, že to myslí s Kristem vážně - ten svět je totiž může vzít - a velmi často bere - za slovo. Přihlásit se k církvi, ke které patřím, rozumím jako součást svého svědectví.
Jde o můj subjektivní názor, jistě není bez protiargumentů. Nikoho nepřesvědčuji. Jen jsem měl dojem, že debata se tu zase zvrhává z věcné roviny na osobní útoky. |
Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 05. březen 2011 @ 13:00:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aniž bych na tebe osobně útočil, je poznat, že jde o tvoje subjektivní názory, které však s těmi Božími mají pramálo společného.
w.
|
]
Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: abolla v Sobota, 05. březen 2011 @ 14:07:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na mě osobně ne, na mé názory ano, když znáte Boží názory na sčítání lidu, sem s nimi. |
]
Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 05. březen 2011 @ 14:36:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejdřív otázka: nařídil to sčítání Bůh nebo člověk, byť ve vysokém postavení? Odpověď: Lidská autorita - a té mají být křesťané podle Boha poddáni. Ale způsob, jakým kdo z křesťanů vyplní příslušné kolonky, by měl být Boží a ne světský. No, a vzhledem, že se jedná o nepovinnou kolonku, pak jejím případným nevyplněním se křesťan nezpronevěří ani Boží ani lidské autoritě. Pokud ji křesťan bude vyplňovat, měl by přijmout radu/doporučení na její vyplnění od Boha, ne od lidí. Já osobně se budu radit s Bohem, jestli vůbec a pokud ano, jak ji vyplnit. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: abolla v Sobota, 05. březen 2011 @ 15:34:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, to jsem měl na mysli. Možná je nedorozumění: to, co označujete jako "světský způsob", nevidím tak polemicky či výlučně. Jak už jsem naznačil, podle mně Kristus chce po svých učednících vnímavost k věcem světským a světské prostředky (osvětu, prosazení evangelních požadavků ve veřejném životě atd.) nejen nezavrhuje, ale i žádá. Tvrdím např., že není lhostejné, jak hlasuje křesťan - člen Poslanecké sněmovny - o zákonu o registrovaném partnerství, a že jeho hlasování souvisí s jeho vírou, nejen s vyhodnocením nějakých společenskovědních dat. Myslím taky, že naše víra má být vidět navenek. Chápu, že o nuancích těchto tvrzení se můžeme přít, ale nestavil bych je nikdy do takového protikladu jako vy, když jste moje názory dal do protikladu s těmi Božími.
Zcela však nesouhlasím s tím, co podle mě vyplývá z jednoho Vašeho tvrzení: že když je vyplnění kolonky nepovinné, je zcela lhostejné, zdali bude vyplněna nebo ne. Nemůžete totiž nikdy vědět, k čemu tyto údaje budou využity nebo jaký budou mít dopad, a navíc tu máte 1 Petr 3,13-18. Uznávám však, že její vyplnění nebo nevyplnění nemůže být předmětem objektivního lidského soudu, byť by to byl soud jiného křesťana, který se ohání verši z Písma či vlastní duc*****stí.
K něčemu se Vám přiznám: při minulém sčítání jsem kolonku nevyplnil s tím, že nikdo nemá právo tohle vědět a že nebudu vystavovat potentáty své denominace mocenskému pokušení. Za tu dobu jsem na politiky ani na potentáty své denominace názor nezměnil, a přece se chystám tu kolonku pravdivě vyplnit. Změna názoru je vždy situační věc a věřím, že alespoň v tom mě pochopíte, když zdůrazňujete, jak si člověka Bůh vede. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 05. březen 2011 @ 18:03:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi napsal hezky, Willy. Budu postupovat stejně. |
]
|
|
Re: Církev a sčítání lidu (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 07. březen 2011 @ 15:16:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak mě jen napadlo co by se asi stalo kdyby při tom sčítání u nás doma zazvonil nějaký chudobný řemeslník ze Stadic s tím že jeho mladá žena bude za chvíli rodit a nemají kam by hlavu složili........Před několika lety nacvičil náš pan farář s dětmi na tohle tema vánoční hru. Zakomponoval do ní i sám sebe v podání jednoho dítěte. Zabouchlo dveře jako poslední s tím že si musí připravit kázání na vánoční mši.
|
|
|
|
|