|
Právě je 563 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116741217 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás
Vloženo Pátek, 25. březen 2011 @ 14:37:05 CET Vložil: Stepan |
poslal ssns Uznávám, že nadpis článku může být matoucí či zavádějící, ale předkládám ho v dobré víře, že snad pomůže leccos objasnit ...
Úvodní poznámka k terminologii
Není jistě žádnou novinkou, že mnoho našich debat je poznamenáno skutečností, že stejným termínům dáváme různý význam a smysl a že stejné věci označujeme různými termíny. Aby byla moje úvaha maximálně srozumitelná, považuji za vhodné definovat nejprve používané termíny. Netvrdím, že ty definice považuji za správné, ale volil jsem je s ohledem na ty, kterým je text prvotně určen.
spása = spásou rozumím to, co někteří označují za věčnou spásu. Jde tedy o konečné rozhodnutí vydané po smrti člověka nejvyšším soudcem.
křest = znovuzrození v Kristu. Okamžik, kdy člověk uzavírá smlouvu s Bohem v Kristu, tj. stává se křesťanem. O křtu tedy platí to, co se píše v Katechismu katolické církve:„Když jsme však poprvé s vyznáním víry obmyti křtem svatým, toto odpuštění je nám dáno s takovou hojností, že nezůstává k zahlazení ani prvotní vina, ani to, čeho jsme se následně dopustili dobrovolně buď přestoupením, anebo opomenutím; nic nezůstává ani z trestů k odčinění. Přitom však křestní milostí není nikdo zbaven všech slabostí přirozenosti. Právě naopak každý je nucen bojovat proti žádostivosti, která nás nepřestává podněcovat ke hříchům.“
Jaký je podíl Boží milosti na spáse?
Člověk se narodí a nějakou dobu žije bez účasti církve na společenství s Bohem, do kterého je přijat svým křtem. Označme si tedy věk, ve kterém člověk křest přijme veličinou vk. Ve křtu člověk dostal naději věčné spásy, tj. její semínko, o které musí jako dobrý hospodář pečovat, aby nezemřelo. Spásu nemá jistou a může ji prohospodařit. Náš člověk jde dál životem, až jednoho dne nastane jeho poslední den a zemře. Označme si věk, kde ke smrti dojde, veličinou vu.
V období mezi dnem křtu a úmrtí (doba stanovená rozdílem vu - vk) v rámci své svobodné vůle člověk páchá hříchy i skutky dobré. Mezi dobré skutky patří i pokání a v některých církvích i účast na svátostech, ve vztahu k hříchům pak svátosti smíření. Člověk není ve svém boji o spásu osamocen. Bůh nijak neomezuje jeho svobodnou vůli spásu zahodit, ale připusťme možnost, že mu pomáhá. Jako příklad bych uvedl známou, která mi tvrdila, že Bůh ji skrze medailonek do jisté míry chrání před svody. Když ho má u sebe, hřeší prý méně a musí i méně bojovat s pokušením a vlastní slabostí. Jiný člověk říká, že přijetí svátosti oltářní (eucharistie) má po nějakou dobu podobný efekt jako ten medailonek. V těchto i dalších podobných případech jsme svědky působení lásky Boží, která je ovšem podmíněna nějakým skutkem (koupí a nošením medailonku, účastí ne mši, zpovědí atd.) Není to tedy milost, ale je to plat (odměna) za skutek. Ani rozhřešení v rámci svátosti smíření není milostí. Je to odměna za to, že se vyzpovídám.
V lidském životě je rovněž období, kdy u něj nemluvíme o hříších. Jedná se o rané dětství. U dvouletého dítěte jistě nebudeme mluvit o tom, že se dopustilo hříchu. Označme si tedy dobu, kdy ještě člověk nebyl pokřtěn, ale hříchů se nedopouštěl veličinou dbh. Je-li tedy někdo pokřtěn jako mimino ve věku pár týdnů, je pbh rovno nule.
No, a jsme připraveni spočítat si podíl milosti Boží na své spáse. Pokud nejste příznivci matematiky, nelekejte se. Je to výpočet velmi jednoduchý a pro jistotu uvedu i dva příklady:-)
podíl_milosti_Boží = 1 - [vu-vk-dbh] / [vu-dbh], kde
vu = věk, kdy člověk zemřel vk = věk, kdy přijal křest dbh = počet let v období před křtem, kdy člověk nehřeší (rané dětství, u v dospělosti pokřtěného třeba 4 až 5 let)
Příklady
Člověk, který zemře v 70 a byl pokřtěn ve 20, bezhříšné dětství dejme jako první 4 roky života:
podíl_milosti_Božíl = 1 - [70-20-4] / [70 - 4] = 0,7 - věčná spása je tedy ze 30 % projevem milosti Boží
Člověk, který zemře v 70 a byl pokřtěn týden po narození:
jeho podíl = [70-0-0] / [70 - 0] = 1 - věčná spása je tedy z 0 % projevem milosti Boží
Co nám z toho plyne?
Jak je vidět, platí opakované ujišťování Písma o tom, že "spasení není z nás, je to Boží dar; není z našich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.", pouze ve velmi zvláštních případech. Jde o lidi, kteří křest přijmou na smrtelné posteli, a ty, kteří díky zvláštnímu působení milosti Boží nikdy nehřeší (vlastně by šlo jen o Pannu Marii, pokud mají katolíci a pravoslavní pravdu v otázce její bezhříšnosti).
Pro nás ostatní platí, že pouze na období před svým křtem můžeme oprávněně mluvit o nezasloužené Boží milosti. Zbytek života je pak naší zásluhou, tj. jak moc a dobře s Bohem spolupracujeme na své spáse.
Nesměšujme lásku a milosrdenství s milostí
Některým se snad může zdát, že jsem v tom svém uvažování nějak na Boha zapomněl. Není tomu tak. Je však velmi důležitý rozdíl mezi láskou a milosrdenstvím na jedné straně a milostí na druhé. Podívejme se nejprve do běžného života.
Řekněme, že si půjčím auto od souseda. Jedu neopatrně a nabourám ho. Není v mých možnostech vzniklou škodu uhradit. Už teď s penězi vycházím jen tak tak. Nemilosrdný soused bude chtít škodu zaplatit a bude mu jedno, kde peníze seženu. Milosrdný soused mi třeba nabídne, že mu mohu půl roku každý týden posekat trávu a tím se ten dluh smázne. Takový přístup je jistě šlechetný, ale nejde o milost. O milosti bychom mohli mluvit jen a jen v případě, kdy by soused ke mně přišel a řekl:"Hele, já vím, že mi tu škodu nemůžeš nahradit. Zapomeň na to."
A stejné je to s Bohem. Ten je k nám velmi milosrdný a je dokonalou láskou. Pokud ve své lásce a milosrdenství např. stanovil, že mi hříchy odpustí, pokud je vyznám v rámci svátosti smíření, pak je to úžasné, ale nejde o milost. Milosrdný soused dluh pomine, pokud budu sekat trávu, Bůh mé hříchy pomine, pokud se vyzpovídám. Milosrdný Bůh mě tedy spasí, pokud budu řádně spolupracovat na jeho díle mého vykoupení.
Je spása z milosti nebo milosrdenství
Povšimněme si, že je jeden podstatný rozdíl mezi Starým zákonem a Evangeliem. Starý zákon klade velký důraz na milosrdenství Boží. Evangelium je zprávou o milosti Boží v Kristu. Pokud bychom chtěli vědět, jaký je podíl milosrdenství Božího na naší spáse, pak je to u nás všech 100 %. Boží spravedlnost je jasná - hřešíš, odplatou je smrt a odloučení od Boha. Nikdo soudný by nemohl Boha vinit z nespravedlnosti, kdyby ho od sebe kvůli hříchům odehnal. Jenže Boží láska se projevovala v době Zákona milosrdenstvím. Člověku byla dána možnost svá provinění odčinit. Avšak v Kristu dosáhlo Boží milosrdenství svého vrcholu - milosti v Kristu. Pěkně to vysvětluje třeba list Židům:
"Není třeba, aby sám sebe obětoval vždy znovu, jako když velekněz rok co rok s cizí krví vchází do svatyně; jinak by musel trpět mnohokrát od založení světa. On se však zjevil jen jednou na konci věků, aby svou obětí sňal hřích."
V jednom jediném okamžiku na Golgotě byly smazány všechny hříchy světa. Stalo se to téměř 2 000 let před mým narozením a přesto mi Písmo říká, že i moje hříchy (tedy hříchy v té době ještě v daleké budoucnosti) na sebe Pán vzal. Každému člověku byla nabídnuta milost. Jediné, co musíme udělat, je přijmout ji. Boží milosrdenství vyžaduje spolupráci člověka - musím obětovat v chrámu, zpovídat se, prostě konat nějaké skutky (sekat sousedovi trávu), za které mi Bůh ve svém spravedlivém milosrdenství umožní pobývat v jeho společnosti. Boží milost vyžaduje jen jedno - přijmout ji, tj. říci sousedovi:"Děkuji, tvoji milost přijímám."
A právě víra v Boží milost v Kristu mě vede k tomu, čemu tu říkáme "jistota" spásy. Já jsem tu milost přijal. Jsem Pánu neskonale vděčný za jeho milost. Byl bych samozřejmě vděčný i za milosrdenství, ale to bych žil ještě v době Zákona. Pro mě platí, že spása je projevem čisté milosti - nemohu se pochlubit vůbec ničím. I kdybych ode dneška do konce života už nikdy nezhřešil, nemá to na moji spásu vliv. Až potkám u Pána někoho, kdo dosáhl spásy v době Zákona, bude mi moci povědět, že je tam díky tomu, že žil podle zákona, obětoval v chrámu, tj. se bude moci tak trochu pochlubit. Já budu moci říct jediné:"Jsem tu jen a jen díky milosti Boží, kterou mi v Kristu dal. Mohu se tedy chlubit jen Kristem a svou slabostí."
|
Podobná témata
|
|
No to je zase ostuda jak hrom:-)) (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 25. březen 2011 @ 15:09:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se za nedodělanou úpravu článku - první rovnice má samozřejmě vyjít 0,3. |
|
|
Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 15:59:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."V těchto i dalších podobných
případech jsme svědky působení lásky Boží, která je ovšem podmíněna
nějakým skutkem (koupí a nošením medailonku, účastí ne mši, zpovědí
atd.) Není to tedy milost, ale je to plat (odměna) za skutek. Ani
rozhřešení v rámci svátosti smíření není milostí. Je to odměna za to, že
se vyzpovídám."...
Ahoj ssns Až do tohoto tvého výroku jsem s tebou souhlasil. Boží láska není podmíněna skutkem, ale Bůh může svou milost podmínit (v případě svátostin přítomností svátostiny - medailonku). Je to třeba případ šátků a zástěr, kterých se Pavel dotkl a nemocní pak byli skrze tyto šátky uzdravováni (Sk 19,12). Zvykněme si na myšlenku, že Bůh není omezován hmotou, ale ani se z hmoty nijak nevylučuje. Je jen jeho vůlí, jak se rozhodne působit a člověk mu v tom nebude radit, ani předepisovat.
Svátosti nelze vůbec dávat na stejnou rovinu se svátostinami. Svátosti jsou viditelná znamení (Kristem ustanovené) neviditelné Boží milosti.
Odpuštění hříchů ve svátosti smíření je milost (žádná odměna!), která čerpá ze zásluh Ježíše Krista. Bůh tuto svou milost podmiňuje pokáním a vyznáním hříchů. Vůbec tedy nestačí jen hříchy vyznat, je třeba jich litovat, podle možností následky napravit a hlavně rozhodnutí pro změnu života! Nalistuj si příklad celníka Zachea! Až tehdy přichází spása od Boha.
Nevím proč jsi volil takovou formu konfrontace se zdravým rozumem. Nejak se mi u tebe nechce věřit, že bych ti snad říkal něco, co už neznáš. Neznám nikoho, kdo by věřit takovým způsobem, jak naznačuješ.
Ono to není tak těžké pochopit. Spaseni jsme výhradně z milosti. Nebe nám otevřel Kristus a žádný člověk (ani ten nejsvatější) by vlastním úsilím do nebe stejně nemohl vejít (ani Panna Maria). Spasení je tedy Boží dar nesmírné ceny. Bůh takové dary nedává každému (1 Kor 6,9) - je třeba se stát jeho uznaným dítětem, dědicem (Ř 8,17; Gal 3,29; Gal 4,7 ) věčného života. Sama bezhříšnost ještě nikomu nečiní nárok na nebe, ale je Kristovou podmínkou, aby daroval spásu. Milosti spásy předchází milost odpuštění - a té zase předchází milost obrácení, rozhodnutí se změnit. To všechno je působením Ducha svatého, ale vždy je přitom respektována lidská svoboda odmítnout - nebo přijmout. Zacheus měl svobodu říci Kristu: "Sorry, já tě doma nechci, já mám svůj klídek." A Kristus by ho v tomto respektoval. Zacheus by tak vlastním rozhodnutím přišel o spásu.
Rozumíš, že nelze zaměňovat samotný dar spásy a "kvalifikaci" člověka k obdržení tohoto daru?
I ten tvůj příklad s nabouraným autem je posunut do jiné roviny. "Jedu neopatrně a nabourám ho". Hřích je to, že jedeš vědomě na červenou.
..."Milosrdný soused mi třeba nabídne, že mu mohu půl roku každý týden posekat trávu a tím se ten dluh smázne."... Snad uznáš, že sekat půl roku sousedovi trávu není plnohodnotná náhrada za auto. To si neodpracuješ. Pokud ti to takhle soused nabídne, je to stejně milost. Podmínku sekat trávu dává pro tvé dobro, aby jsi se zbavil své lehkomyslnosti a naučil odpovědnosti. Nikoli. že si za tu nasekanou trávu snad koupí nové auto.
..."A právě víra v Boží milost v Kristu mě vede k tomu, čemu tu říkáme "jistota" spásy."...
Toto je ten sporný bod, kde nerozlišujete samotný dar spásy od "kvalifikace" člověka spásu přijmout.
|
Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2011 @ 16:18:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Rozumíš, že nelze zaměňovat samotný dar spásy a "kvalifikaci" člověka k obdržení tohoto daru?......
Není nikoho kdo by byl schopen se kvalifikovat. Spása je právě pro ty nekvalifikované. Ti co si myslí, že se mohou kvalifikovat v podstatě Krista nepotřebují. Nesou si na hrbě spoustu dobrých skutku, které jednou Bohu ukážou. |
]
Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Lu v Pátek, 25. březen 2011 @ 17:04:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprostý souhlas. Jediné, co mě kvalifikovalo, bylo zjištění, že jsem úplnej trouba ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2011 @ 17:10:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, a já to poznávám čím dál více. Nemyslím tebe :-)) Zjišťují, že bez Jeho milosti jsem ztracen. |
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 19:43:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvalifikace nejsou žádné dobré skutky, ale opravdový kajícný postoj lidského srdce!
Podívejte se na žalm 51!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2011 @ 20:42:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná dojdeme shody. Píšeš kajícný postoj srdce. Můj pohled je tento: znovuzrozený má ten správný postoj srdce, je kvalifikován, ne proto, že má správné srdce, ale protože je znovuzrozen, to srdce je nutný výsledek znovuzrození. Mám však dojem, že máš na mysli něco jiného. Myslím, že to lze popsat dvěma slovy - chtít a muset. Ten můj chce, ten tvůj musí. Ten můj se kaje, protože je spasen. Ten tvůj se kaje, aby došel spásy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 21:14:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Divná argumentace.
Já tvrdím, že člověk má svobodu v rozhodování. Ty představuješ opozici "spasených", která tvrdí, že už svobodu nemá.
Přesto říkáš: "ten můj chce, ten tvůj musí".
Já bych řekl, že logicky je to přesně naopak:
Kdo má svobodu, pro toho platí, že chce, nebo nechce. O tom je právě volba.
Kdo svobodu nemá, ten musí. Je otrok a otrok poslouchá.
Kajícný postoj srdce je Dílem Ducha svatého a adekvátní lidské odpovědi ve svobodě. Znovuzrozený může znovu na svou lásku zapomenout, může být nevěrný. Jeho láska vychladne, přesto smlouva s Bohem trvá dál.
U někoho pak působením Ducha a vnitřním souhlasem člověka s touhou po Bohu, přichází pokání a obrácení, vyznání hříchů a jejich odpuštění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2011 @ 21:18:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaka svoboda? K čemu? K smrti? Vždyť jsem svobodný. Díky Bohu. Ten kdo pracuje pro svou spásu, ten není svobodný, je otrok. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:41:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten kdo pracuje pro svou spásu, ten není svobodný, je otrok."...
Trochu ti to ještě skřípe.
(Fp 2,12) Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen
když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem
nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.
(1 Pt 1,9) zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:35:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, budeš si to muset dát dohromady, já to za tebe dělat nebudu :-)
Ř 4,4 Tomu, kdo pracuje, se mzda nedává z milosti, nýbrž z povinnosti. Kdo však pro svou spravedlnost nepracuje, ale spoléhá na toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se jeho víra pokládá za spravedlnost.
Ř 3,24 ..všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši.
Ef 2,4.8 Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá přestoupení, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni......Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar.
Já s tím problém nemám, jsem zachráněn (spasen) milosti, zadarmo a uskutečňují spasení své duše, lépe, ta milost takto koná ve mne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 11:05:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk je Bohem ospravedlňován zadarmo, až splní podmínku pro toto ospravedlnění. (až se pro to "kvalifikuje")
Touto podmínkou je odpovědět kladně na Boží volání, dát svůj život k dispozici Bohu. To je lidský krok, lidské rozhodnutí ve svobodě, lidská odpověď na Boží volání.
Tedy to, že jsi hříšník, tě samotné ještě nijak nekvalifikuje k odpuštění hříchů, ale až uznání své viny, lítost nad spáchaným zlem a touha po nápravě.
Je mnoho takových, kteří byli takto voláni, ale neodpověděli. Tito ospravedlněni být nemohli - i když je ospravedlnění zadarmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z ná (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 12:02:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě s tebou souhlasím. Pamatuješ na Dobrometr? Jak tam dotyční přinášeli své skutky a neobstáli. Ještě jím nedošlo, že nemohou obstát. Ale tomu poslednímu to došlo, byl na dně. Však to znáš: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z ná (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 16:31:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Touto podmínkou je odpovědět kladně na Boží volání, dát svůj život k dispozici Bohu. To je lidský krok, lidské rozhodnutí ve svobodě, lidská odpověď na Boží volání.
Já tě nechápu. To tady celou dobu píšu, willy a další také a ty nám oponuješ, že to je nesmysl a že rozhodnutí nestačí.
Těžko se vyznat v tom, co píšeš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 16:56:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná se Oko mění :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je sp (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 18:03:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kéž by.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:21:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a ty nám oponuješ, že to je nesmysl a že rozhodnutí nestačí."...
My se přece nelišíme v názoru na to, že je třeba dát svůj život Bohu. Rozcházíme se až pak: Já tvrdím, že to není všechno, že to zdaleka nestačí (je to jen první krok), že je třeba po celý zbytek života vytrvat v dobrém až do konce. Že takový život je výslednicí spolupráce Boha a člověka, při zachování svobody lidské volby po celý tento čas. Že člověk volí Boha a život podle jeho řádu protože chce, nikoli proto, že nemůže jinak. Že po celý život je člověk ohrožován jak svou hříšností, tak zlým duchem, a stále trvá nebezpečí, že o svou věčnou spásu může vlastním přičiněním (vlastním rozhodnutím) přijít.
Vy tvrdíte, že jedno vaše rozhodnutí pro Boha kdysi v minulosti je už trvalé a neměnné, jste už jistě spaseni a není možno to změnit. Že nyní už to jde mimo vás, že už má váš osud v rukou jedině Kristus. Že stačil jediný váš krok vydat se Bohu a ten vás tak dokonale změnil, že už nemůžete o svou spásu nijak přijít. A domníváte se, že toto máte zaručeno i smluvně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je sp (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:15:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy tvrdíte, že jedno vaše rozhodnutí
pro Boha kdysi v minulosti je už trvalé a neměnné, jste už jistě spaseni
a není možno to změnit. Že nyní už to jde mimo vás, že
už má váš osud v rukou jedině Kristus. Že stačil jediný váš krok vydat
se Bohu a ten vás tak dokonale změnil, že už nemůžete o svou spásu nijak
přijít. A domníváte se, že toto máte zaručeno i smluvně.
No, to tvrdíme. Snad už jsme se tedy pochopili.
Ke svobodě a svobodné vůli musí být možnost se rozhodnout a nějakou možnosti si vybrat.
Pokud by Bůh dal možnosti žít s ním nebo bez něj a nerespektoval lidské rozhodnutí, pak by svoboda nebyla svoboda, ale vějička. Prázdná fráze. Podvod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je sp (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:17:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I když, aby zas nebylo sporu: Větu "Že nyní už to jde mimo vás" já netvrdím, to tvrdí buď někdo jiný, nebo sis jí vymyslel jako opak tomu, co píšeme.
Život žijeme normálně s Bohem. Ten život je uvnitř nás. To rozhodnutí způsobilo, že ten život se týká nás. Před tím rozhodnutím pro Boha to šlo mimo nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc j (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 20:40:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jde mimo vás - jsem myslel odpovědnost za váš konečný osud.
Já si myslím, že tuto odpovědnost neseme až do své smrti my sami. Kdyby tomu tak nebylo, nebylo by potřeba bojů, nebyly by prohry ani vítězství. To všechno by už zařídil Kristus tak, aby to nakonec dobře dopadlo. Bez ohledu na náš názor. A lidské názory se mění, jsou velmi nestálé!
|
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 02. duben 2011 @ 22:58:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle hyperkalvinismu - jestli tomu správně rozumím - jsi to nemohl zjistit, protože bys byl lepší než ostatní a spoluzachránil se tak sám. Nejdřív jsi musel být (zřejmě proti své hříšné vůli) neodolatelně spasen, a pak teprve sisi mohl uvědomit, jak jsi na tom (byl) špatně :-) Nebo se pletu? A nyní už nemůžeš hřešit, i kdybys chtěl (protože vlastně ani nemůžeš chtít... :-) Cokoliv jiného je učení o lidské dobrotě :-) |
]
Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 25. březen 2011 @ 17:42:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak, Karle, pro přijetí daru milosti (spásy) je nutná kvalifikace! Musíš být hříšníkem (spravedlivý milost nepotřebuje) a musíš sobě a Pánu přiznat, že tvoje jediná šance, jak z toho ven, je v Kristu (pokud si myslíš, že ospravedlnění dosáhneš jinak, opět nepotřebuješ milost). |
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2011 @ 17:51:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsi jinými slovy napsal totéž :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 25. březen 2011 @ 19:59:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, možná ano. Ale pokud jsi tím komentářem myslel totéž, pak je přece fajn, že se shodneme, ne?:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2011 @ 20:30:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tedy jo :-) |
]
Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 25. březen 2011 @ 17:39:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, snad nevadí, že používám k oslovení jméno, když ty preferuješ nicky, ale mně to tím jménem přijde takové přátelštější:-)
Takže, Staňo, děkuji za komentář. Snažím se ukázat rozdíl v Božím přístupu k nám. Zkus mě prosím sledovat a určit, od kterého bodu se lišíme.
1. Bůh je spravedlivý. Spravedlnost vyžaduje, aby byly hříchy (zločiny) potrestány. On jasně říká, že mzdou za hřích je smrt. Já jsem hříšník a tudíž bych nemohl považovat Boha za nespravedlivého, kdyby mě od sebe odehnal.
2. Bůh je současně láska. To znamená, že člověka miluje. Miluje někoho, koho mu spravedlnost velí odsoudit. Celkem logicky mu tedy chce nějak pomoci.
3. Bůh je milosrdný. Tak ho převážně prezentuje Starý zákon. Lidé od pádu do vydání zákona žili ve hříších, ale až Zákon jim umožnil hříchy jasně rozpoznat, pojmenovat a něco s nimi dělat. Pavel o tom píše:"Hřích byl ve světě už před zákonem, ač se hřích nezapočítává, pokud není zákon." Boží spravedlnost je projevila tím, že jasně vymezil, co je hřích. Jeho milosrdenství pak v tom, že dal lidem možnost nějak se od hříchu očistit.
A teď je to důležité: spravedlnost požaduje rovnocennou náhradu za škodu (hřích). Spravedlnost prostě vyžaduje, abych sousedovi zajistil opravu auta a po dobu, kdy ho nemůže používat mu sehnal náhradu. Milosrdná spravedlnost je však taková, že člověku umožní odpuštění viny (hříchu), aniž by došlo k rovnocenné nápravě škody. Správně poukazuješ na to, že to sekání trávy škodu nenahradí. V době milosrdenství (Starého zákona) k náhradě za hřích sloužily oběti. Člověk tak za své hříchy musel něco zaplatit, musel něco udělat, i když díky milosrdenství Božímu šlo jen v podstatě symbolickou náhradu. K vyvažování hříchů sloužily i dobré skutky podle Zákona.
4. Pak přišel Ježíš a ukázal nám, jak se to se Zákonem doopravdy má. Všimni si, že ho neuvěřitelně zpřísnil. Já jsem se nikdy nedopustil cizoložství a ani vraždy podle Zákona. Ale podle toho, jak ho Ježíš zjevil, jsem se cizoložství (onen chtivý pohled) a vraždy (hněv na bratra) dopustil mockrát. Ježíš opravdu Zákon nezrušil, on ho zpřísnil na míru, kdy už není nikdo z nás schopen být z něj ospravedlněn. Jenže k tomuto A řekl i B - on ho naplnil. V jeho krvi nám Bůh nabízí milost. Kdokoli k Bohu přijde a přijal milost v Kristu, může s čistým svědomím prohlásit:"Pane, nehleď ani na ten nejmenší z mých hříchů. Za naprosto každý bylo díky tvé milosti plně zaplaceno. Tvá spravedlnost tedy byla uspokojena." Vždyť ty sám věříš, že ve křtu ti jsou odpuštěny všechny minulé hříchy. Proč je pro tebe tak těžké přijmout, že jsou ti odpuštěny všechny hříchy?
Ty si podle mě pleteš milost a milosrdenství. Podívej se na náš soudní řád. Spravedlnost vyžaduje trest - vězení. Být uvězněn je hodně velký průšvih. Jenže tentýž zákon v sobě obsahuje i princip milosrdenství, který se projevuje třeba v alternativních trestech, kdy jsi očištěn třeba nějakými veřejnosti prospěšnými pracemi. Opět musíš něco dělat. Pak ale máme institut milost. Pokud dostaneš milost od prezidenta, vše končí - jsi čistý.
Svátostné odpuštění hříchů je naprosto stejný princip jako starozákonní oběť třeba holubičky. Ty musíš něco udělat, aby ti bylo odpuštěno. Je přece jedno, jestli jdeš ke knězi se zvířetem nebo jen se slovy. Zaměstnavatel mi v práci "dává" každý měsíc nějaké peníze. Od něj je to plat. Pokud ty mi jen tak dáš třeba desetinu toho, je to milost.
Jediná kvalifikace pro přijetí milosti je být hříšníkem. Pokud tě Zákon (nezapomeň na Ježíšova slova o něm) neobviňuje ze hříchu, pak nejsi kvalifikován přijmout milost - prostě ji nepotřebuješ. Já jsem kvalifikaci Pánu doložil v míře větší než nutné:-) |
]
Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 19:36:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč je pro tebe tak těžké přijmout, že jsou ti odpuštěny všechny hříchy?"...
Ahoj Slávku. nerozumím, z čeho na toto usuzuješ. Nejsem si vědom, že bych pochyboval o odpuštění hříchů. Ovšem jen všech dosavadních hříchů, když je lituji a vyznám ve svátosti smíření!. Nerozumím také těm, kteří o sobě tvrdí, že mají už dopředu odpuštěny i ty hříchy, které někdy v budoucnu teprve udělají.
Mluvím - li o odpuštění hříchů, mluvím vždy zásadně o Boží milosti, nikoli o Božím milosrdenství.
..."Svátostné odpuštění hříchů je naprosto stejný
princip jako starozákonní oběť třeba holubičky. Ty musíš něco udělat,
aby ti bylo odpuštěno"...
Nemohu souhlasit. Ani president neudělí milost, pokud ho někdo o ni výslovně nepožádá. I v tomto případě musíš cosi udělat. Milost je prostě nezasloužený dar, ale přijmutí milosti není jaksi automatické, je podmíněno správným postojem srdce, kajícného srdce, je podmíněno uznáním viny a touhou se polepšit.
Ani president by neměl udělit milost někomu, kdo zůstává nadále společensky nebezpečný a nechat takového běhat mezi lidmi. Když dáš milost násilníkovi, který znásilnil několik žen, tak na to zase doplatí první další žena, kterou tento omilostněný potká. Takto to u Boha nefunguje. Změna srdce, změna smýšlení je podmínkou odpuštění hříchů. Nestačí hříchy vyznat, musíš se změnit. A už vůbec utopií je věřit, že nám už všechny hříchy byly odpuštěny. Nebyly. Pouze trvá Boží nabídka na odpuštění těchto hříchů. Ale kdo ji nevyužije, kdo nezmění své smýšlení, tomu hříchy odpuštěny být nemohou. Bez pokání není a ani nemůže být odpuštění hříchů.
Ze strany Boha je zde ochota hříchy odpustit vždy. Záleží tedy už jen na správném postoji lidského srdce. Člověk má rozhodující vliv na odpuštění svých hříchů i jejich následků.
(1 Pt 4,8) Především však mějte jedni k druhým horlivou lásku, neboť
láska přikryje množství hříchů.
(Jk 5,20) ... ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty,
zachrání duši před smrtí a přikryje množství hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 25. březen 2011 @ 21:45:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ze strany Boha je zde ochota hříchy odpustit vždy.
Záleží tedy už jen na správném postoji lidského srdce. Člověk má
rozhodující vliv na odpuštění svých hříchů i jejich následků. Tohle v žádném případě není pravda! Člověk na své spáse, k níž odpuštění hříchů neoddělitelně patří, nemá sebemenší zásluhu, jinak by se mohl chlubit proti Bohu, což vskutku nemůže a je to tak dobře.
1P 4:8 Především k sobě mějte vroucí/vytrvalou lásku jedni k druhým, neboť/vždyť láska přikrývá množství hříchů.nebo: vytrvalou Kombinace překladů KMS a ČEP.
Jk 5:20 vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů. ČEP
oko,
Proč ve tvé citaci Jk 5:20 chybí podtržené "jeho"? Překlad KMS připouští pod čarou i druhou variantu "svou". Je tedy otázka, čí duši vlastně ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání - jestli duši toho hříšníka nebo duši svou? Ale pokud by platila možnost a), pak by tím pro spásu své duše neudělal nic a Boží láska by přikryla množství hříchů toho hříšníka, nikoli jeho.
A jinak - je psáno, že Ježíš zemřel na kříži Golgoty za hříchy mnohých (tvůj oblíbený Žd 9:28), ale v případě oněch mnohých zemřel za úplně všechny jejich hříchy! Není jediný hřích ohledně těch mnohých, za který by nezemřel!
Spása je darem Boží milosti, tzn. že je zadarmo a je z lásky prokazována každému, nad kým se Bůh smíiluje/slituje, což prakticky znamená, že ho Otec přitáhne k Synu, svěří ho Synu a Syn má od té chvíle za toho člověka před Bohem Otcem zodpovědnost, že mu zjeví Otce a že ho vzkřísí v poslední den, a to bez odpuštění hříchů nejde. Bůh vyžaduje spolupráci člověka pouze ohledně spásy jeho duše. Spasení/obnova ducha Duchem Svatým a vykoupení/přetvoření těla mocí Kristova Ducha vzkříšení je čistě Boží záležitostí, do níž člověk nemůže nikterak zasáhnout ani ji jakkoli ovlivnit. Boží spása je od "A" do "Z" z Boží iniciativy, v Boží režii a pod Boží svrchovanou vládou a mocí včetně načasování. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Sobota, 26. březen 2011 @ 06:57:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ať je čl o čemkoli, nic se nezměnilo, že Oko? v nemocech i ve zdraví DOKONALÁ SPÁSA je UTOPIE! Bůh podle Tebe nevládne budoucností Tvojí, inu jak by mohl, ON potřebuje Tvoje svolení, jestli se SLITOVAL, PŘITÁHL, ZJEVIL, a VZKŘÍSIL mrtvé z hříchů, nic z toho pro Tebe neplatí, protože budoucnost je nejistá! a proč? protože není v KRISTU! Kdyby byla, tak všechny i ty budoucí hříchy jsou odpuštěny! a Tvoje víra bude jásavá a děkovná-vděčná, ale takhle je to napínavé, nejisté a zmatené! NOVÉ narození je z Krista, z DUCHA SV, a tak jsme obdrželi skrze Něho tu dokonalou SPÁSU, která se netýká, jen našich všedních dnů, ale my jsme vešli za tu oponu, rovnou do Království SYNA BOŽÍHO, v plné jistotě víry, a máme srdce očistěná-svatá právě tou JISTOTOU, kterou ON nám DAROVAL! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:36:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno nevidíš, že sama dovědčuješ pravdivost toho, co kritizuješ?
Lidské ANO Bohu je rozhodující podmínkou pro to, aby nás Bůh mohl skutečně zachránit.
Bez vztahu je záchrana nemožná. Bůh působí chtění, touhu - a člověk na ni musí odpovědět kladně. Jen tak vznikne živý vztah.
Člověk má však i možnost Boží volání ignorovat - a pak ho Bůh spasit nemůže. Kdyby to bylo výhradně jen na Bohu, byli by přece spaseni všichni lidé bez výjimky. I třeba Stalin a Hitler.
(1 Tim 2,4). (Bůh) - který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání
pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Neděle, 27. březen 2011 @ 08:27:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, Tvoje i moje spása je DAR BOŽÍ, a my jí žijeme, naše zásluha to není a být nemůže! tam máš tu UTOPII!
V Kristu nastalo naše SMÍŘENÍ s BOHEM a Ty chceš svoje ANO honit, kde, celý vyměřený čas? Je toho skromného, vyměřeného času velká škoda, jdeš proti radostné zprávě evangelia, že ON přišel a SPASIL, nikoli všechny jako celý svět, ale všechny, které mu dal OTEC! a POKÁNÍ skutečné a platné, jsi stále ještě neudělal, když jsi narozen z KRISTA? to bude zase nějaký katolický omyl... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:07:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar jistě není naše zásluha, ale podílíme se na tom, zda tento dar přijmeme, nebo odmítneme.
Pokání není věcí jen jednoho okamžiku někdy v minulosti. Pokání je trvalý stav pokory před Bohem, touhy po sdílení, vědomí své slabosti a hříšnosti. Pokání se tak stává životním postojem. Jako je sám život podmíněn dýcháním, tak je třeba své pokání stále obnovovat a udržovat při životě. Pokání není nic statického, postoj, který jednou zaujmeš a stále trvá.
Co není živeno, umírá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 28. březen 2011 @ 07:48:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, "postoj", který si tedy zaujal, je pokání pro pokání, nebo pokání pro skutečné odpuštění a protože odpouští Bůh, tak co mi to tu povídáš! kdy už konečně přestaneš hřešit? kdy Ty máš odpuštěno na 5 minut? Ty máš místo té SPÁSY, kterou nám ON daroval pokání? Přišel, aby SPASIL, co je na tom nepochopitelného, proč tam cpeš něco navíc? Pokání je podmínka přijetí, jen opravdové pokání, nikoli hra na mlácení čelem do zdi, a stále a znovu dokola hřešení na pokání... pokud jde to "živení", tak Ty můžeš živit možná zrnem akorát, tak slepice na dvoře, pardón... VŠECHNO CO MÁM JE KRISTUS A TEN ŽIVÍ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2011 @ 14:36:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, nekonáš ty snad někdy to, co nechceš, kdy tvůj vnitřní člověk chce cosi jiného, než skutečně uděláš?
Při vědomí naší slabosti a hříšnosti, je postoj pokání jediným logickým a správným postojem, který vede k odevzdanosti Bohu a nedává prostor vlastní pýše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. březen 2011 @ 15:50:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, ty kritizuješ Oka, ale sama mu nesaháš svými znalostmi ani po paty. Vysmíváš se pokání. Tomu se nedivím. Ty žádné pokání neznáš. Člověk, který činí pokání, se chová úplně jinak. Pokání je skutečně trvalý stav, kdy se třeba každý den klaním před Ježíšem a uvědomuji si, jaký bych byl, kdybych Ho neměl a kdyby On neměnil moje srdce. Jen díky tomu poznávám, jak mnoho mu dlužím, díky tomu poznávám, jaký jsem hříšník a od čeho mne Ježíš chrání. A pokud jsem hřešil, prosím Ježíše, aby mi to odpustil a vedl k napravení.
Ty tohle neděláš, a proto jsi taková, jaká jsi. Když člověk činí pokání a je v jeho srdci Ježíš, tak to z něho vyzařuje a je vidět nejen na slovech, ale i v činech. Pár takových lidí jsem poznal. Bohužel jen pár. Pokání neznamená, že nerozumím spasení. Naopak. Díky pokání poznávám, co pro mne Pán Ježíš udělal. A o to víc si toho vážím. Spasení je obrovský dar. Je pro všechny. A věřím, že i ti, kteří si ho z nějakých přičin nemohli vědomě vyzvednout např. děti nebo lidé duševně nemocní, lidí, kteří neměli možnost poznat Ježíše, budou spaseni také. Bůh je přece spravedlivý a milující.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z ná (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:46:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky mluvíš o pokání. Jsem rád, že jsme v tom zajedno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:37:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak by mohl Bůh odpustit nelitovaný hřích? Bez pokání hříšníka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:25:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy člověk nemá nejmenší podíl na samotném daru spásy. Ten přece pramení z Kristovy oběti. Výhradně z Kristovy oběti.
Postoj, jaký zaujme lidské srdce vůči Bohu má však rozhodující vliv na samotné obdržení tohoto daru (nikoli tedy na kvalitu daru samotného).
Tedy na samotném daru spásy nemá člověk žádnou zásluhu, ale na obdržení, pro přijmutí tohoto daru je postoj člověka zcela zásadní!
Ježíš jistě zemřel za hříchy celého světa. Jeho obětí mohou být vykoupeni všichni bez výjimky. Ale všichni nebudou spaseni, protože sami odmítnou, protože jejich postoj k Bohu neumožňuje přijetí daru spásy.
Snad už je to jasné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 12:58:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako odpověď na tento komentář můžeš považovat to, co jsem ti odpověděl jinde oledně svobody mých rozhodnutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:28:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh nikoho k sobě nepřitáhne násilím. Volá a trpělivě čeká, že se k němu člověk navrátí. Jen tak ho může zachránit.
Zozdělovat člověka zvlášť na spasení duše a zvlášť na spasení ducha je nesmyslné, nebiblické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 26. březen 2011 @ 11:03:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko,
Zozdělovat člověka zvlášť na spasení duše a zvlášť na spasení ducha je nesmyslné, nebiblické.
Spasení ducha se děje v okamžiku znovuzrození, když přijímáme Boží život - dostáváme nového ducha, který je stvořen podle Božího obrazu, tedy je
svatý.
Ale spasení duše se děje postupně, měli bychom se držet Ř 12,2- A nepřizpůsobujte se tomuto světu, ale proměňujte se obnovením své mysli, abyste mohli rozeznat, co je dobrá, příjemná a dokonalá Boží vůle.
Mysl (rozum, city, vůle...) = duše má být proměňována, aby se co přizpůsobila duchu, tedy byla svatá. A to je celoživotní práce. A když bude obnovená duše, tělo se jí také poddá.
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 11:19:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš Ireno, i lidská duše je duch.
Když mluví Bible i lidské duši, míní se tím zpravidla cosi jiného (lidskou osobnost jako subjekt, naše skutečné Já), než když mluví o lidské duši psychiatr a označuje tím soubor lidských vlastností (mysl, city, vůle atd). To je pramenem mnohých našich nedorozumění. Mysl city vůle jsou jen vlastnosti našeho Já, spasena však může být jen osoba, nikoli samotné vlastnosti.
Nový duch je kvalitativně nový stav společenství našeho Já s Bohem, vztah dětství Božího dítěte.
Při znovuzrození je člověk vykoupen ze zásluh Ježíše Krista za života vyhnanců z ráje do života uznaných dětí Božích s darem věčného života. Věčný život však plyne pouze z Krista, ze spojení s Kristovým životem. Pokud se od tohoto života později oddělíš hříchem ke smrti, nárok na věčný život zahazuješ. Je tedy možné žít svůj počátek věčného života už zde na zemi, ale je možné taky tento život znovu ztratit.
Věčný je ten samotný život v Kristu, držení tohoto života však ještě nemusí být věčné a jisté. Hříchem ke smrti všechno ničíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Neděle, 27. březen 2011 @ 08:35:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale milé OKO, ovládej prosím, ten "guláš" i PÁN KRISTUS se narodil z DUCHA de facto, jen Ty jsi se narodil i z DUŠE? to je ale... Ty jsi ještě NIC nenabyl, tak NIC nemůžeš ztratit, protože ZTRACENO MÁŠ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:00:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty jsi se narodil i z DUŠE?"...
Kde na ty nesmyslné závěry chodíš? To má duše (mé duchovní Já, moje osobnost) se znovuzrodila z Ducha svatého ve křtu do Pánova jména.
Zde jsem se stal pro zásluhy Ježíše Krista dítětem Božím (oblékl Krista), stal se křesťanem. Můj život byl v Nové smlouvě spojen s životem Krista a tím jsem získal dar života věčného. Protože Kristus je tím pramenem tryskající živé vody. Pokud chodím s Kristem, mám jeho život. Voda, kterou mi dává Kristus, se ve mě stává pramenem vody, tryskající k věčnému životu.
Jak tedy můžeš říct, že nemám co ztratit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:14:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby byla pravda, co jsi napsal, pak bys tak vehementně nepopíral
existenci lidského ducha, v němž u znovuzrozeného člověka přebývá Otec a
Syn v Duchu Svatém nebo spolu s Duchem Svatým neboli celý trojjediný
Bůh přebývá v duchu znovuzrozeného věřícího milujícího Pána. Viz Pánova
slova níže.
J 4:13-14, 21-24 Ježíš jí odpověděl:
„Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil
z vody, kterou mu dám Já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám,
se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“ Ježíš jí říká: „Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů. Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je Duch, a ti, kteří se Mu klanějí, musí se Mu klanět v duchu a pravdě.“
Kéž v tobě Otec najde pravého ctitele v duchu a v pravdě, ktrerý bude
uctívat Otce tím, že bude čerpat s jásotem vodu z pramenů Jeho spásy (Iz 12:3)
a pít, aby se v tobě stala pramenem vody tryskající k věčnému životu!
Amen.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z ná (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:20:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co se stalo, ale ten komentář vypadal v náhledu a měl vypadat takhle:
Kdyby byla pravda, co jsi napsal, pak bys tak vehementně nepopíral
existenci lidského ducha, v němž u znovuzrozeného člověka přebývá Otec a
Syn v Duchu Svatém nebo spolu s Duchem Svatým neboli celý trojjediný
Bůh přebývá v duchu znovuzrozeného věřícího milujícího Pána. Viz Pánova
slova níže.
J 4:13-14, 21-24
Ježíš jí odpověděl:
„Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil
z vody, kterou mu dám Já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám,
se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“ Ježíš jí říká: „Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů. Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je Duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě.“
Kéž v tobě Otec najde pravého ctitele v duchu a v pravdě, ktrerý bude
uctívat Otce tím, že bude čerpat s jásotem vodu z pramenů Jeho spásy (Iz 12:3)
a pít, aby se v tobě stala pramenem vody tryskající k věčnému životu!
Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 20:34:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Já ale přece nikde nepopírám existenci lidského ducha, který je schopen hostit Boha. Naopak, tomuto pevně věřím odjakživa. To jsme si museli nějak nerozumět.
Tohoto ducha (samu osobnost člověka) SPOLU s jeho vlastnostmi a schopnostmi (hostit Boha, komunikovat s Bohem, milovat nepořátele ...) nazývám lidskou duší, která je za života v těle.
Proto se i lidské tělo křesťana stává obléknutím do Krista chrámem Ducha svatého. I lidské tělo křesťana se tím stává posvátným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je sp (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:11:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
možná existenci lidského ducha nepopíráš přímo, ale tvrdíš-li jedním dechem, že se jedná o lidskou duši, pak fakt, že nazýváš lidského ducha lidskou duší, je ve skutečnosti popřením existence lidského ducha, poněvadž podle zjevení Písma Svatého se jedná o dvě různé složky člověka (1Te 5:23, He/Žd 4:12). Znát rozdíl mezi duchem a duší je pro křesťana naprosto zásadní a klíčové zjevení, neboť Bůh Otec je Duch, Bůh Syn, Pán Ježíš Kristus se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím a to, že Duch Svatý je Duch je jasné a tento trojjediný Bůh, který je Duch nikde jinde v člověku, než v duchu nemůže a nebude přebývat (Ř 8:16, 2Tm 4:22).
Je to jako svatostánek na poušti: byl jeden svatostánek, který sestával ze tří částí - vnější nádvoří=tělo, kam mohli všichni Izraelité, pak byla svatyně=duše, kam mohli jen kněží a pak byla velesvatyně=duch, kde byl sám Bůh - Jeho sláva, a kam mohl je jen jednou za rok velekněz s krví obětních zvířat (za hříchy své a za hříchy lidu), která kněží pálili venku na nádvoří. To, že je Bůh trojjediný a člověk třísložkový má hluboky význam, který je ti zjevně (zatím?) utajen.
Jinak tělo je s jeho smysly pro kontaktování fyzického světa, duše pro kontaktování psychického světa a duch pro kontaktování Boha a duchovního světa.
Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc j (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2011 @ 14:24:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Já znám viditelný hmotný svět. Znám také svět duchovní, ve kterém přebývá Bůh a andělé.
Co však je psychický svět? Nic takového neznám.
Člověk je třísložkový, ale jen v určité rovině poznání. Já chápu, že to mate, není to nic jednoduchého. Samotná lidská osobnost je charakterizována jednak viditelným tělem, jednak neviditelným duchem. Tělo i duch mají vlastnosti, které u původně stvořeného člověka byly v harmonii, (u člověka po pádu do hříchu jsou žádosti těla proti žádostem ducha) - tím byl původně člověk k obrazu Boha.
Bůh: Otec se dává Synu. Syn se dává Otci (Syn nemůže dělat nic jiného, než Otec - J 5,30). Zosobněná láska mezi Otcem a Synem je Duch svatý. Tyto tři Božské osoby jsou tak v dokonalé jednotě, všechno konají spolu. Působí - li někde jedna osoba, jsou také přítomny druhé dvě. Bůh je dokonalá jednota, Bůh je jeden. Následně pak Otec se Synem sesílají Ducha svatého na stvoření a lidé (kteří o to stojí) jsou tak tajemně vtahováni do božského života.
Původně stvořený člověk k obrazu Boha: Tělo a duch jsou v souladu, oba mají společenství s Duchem svatým. Tělo a duch člověka byly stvořeny pro utváření jednoty s Bohem. Třetí složka těla a ducha člověka je Bůh, vazba na Boha skrze Ducha svatého.
Vazby, skrze které se toto společenství s Bohem vytváří jak u těla, tak u
Ducha, jsou psychické povahy: rozum, vůle, cit, schopnost komunikovat s
Bohem, schopnost milovat Boha bližního - i schopnost milovat
nepřátele. Tyto lidské vlastnosti (schopnost vytvářet vztah - psyché) však nejsou samotnou osobností člověka, ale vlastnostmi osobnosti člověka - neoddělitelně k němu patří. Patří k tělu i k duchu. Nemohou však existovat samostatně od těla a od ducha. Nejsou naším skutečným já, nemohou být spaseny a zavrženy, nejsou osobou - jen ji vyjadřují.
Padlý člověk s dědičnou vinou. Tělo a duch jsou v rozporu. Duch touží přirozeně po Bohu, tělo podléhá žádostem světa. Člověk si vytváří falešná pohanská náboženství.
Znovuzrozený křesťan, vykoupený Kristem, zbavený dědičné viny. Člověku se skrze Krista znovu otevírá možnost sdílet společenství s Bohem už v pozemském životě. Tělo a duch sice pořád zůstávají v rozporu, ale lidský duch čerpá sílu od Boha a přemáhá žádosti těla. Tělo se podřizuje duchu (dostává se s ním znovu do jednoty) a člověk vytváří dokonalé společenství s Bohem - je vtažen do života Trojice.
Proto Písmo na některých místech mluví jen o dvou složkách člověka - to když mluví o lidské osobnosti, o spáse člověka. (Pak se mluví jen o tělu a duši - lidská duše je duch (osobnost člověka) i s jejími vlastnostmi a schopnostmi vytvářet vztah (psyché).
Na jiných místech pak Písmo mluví o člověku třísložkovém - tělo, duše (psyché), duch - to tehdy, když popisuje osobnost člověka i s jejími vlastnostmi vytvářet vztahy. Antropologie člověka se tedy dá dobře pochopit z toho, co víme o Bohu. Člověk je třísložkový, ale jen proto, že je existenčně závislý na Bohu, bez Boha strádá. Třetí osoba do vztahu jednoty chybí. Zůstane jen tělo a duše, vazba je nenaplněná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak m (Skóre: 1) Vložil: helena v Úterý, 29. březen 2011 @ 03:11:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, to je tedy maso... takhle to učí katolická církev tuhle nekonečnou litanii? můj ty tondo... nevěřím, nevěřím, je to děsnej maglajs, protože Ty to vždycky mícháš dohromady, jako jedno, ducha i duši! copak nevíš, že duše nejdříve musí zemřít, abys jí získal, a to Ty s tím chceš zabít i ducha? asi ano... ale duch NIKDY NEUMÍRÁ, Kristus jako DUCH ve smrti těla přece kázal... a ani ten padlý neumírá a ví, a zase jen Bůh, ho má moc zatratit ve věčném ohni; jinak tu máš dalšího obdivovatele, fr 100, toho také odpuštění nebere a chce se stále jen kát a kát, místo, aby se radoval z odpuštění, no kdo nechce, nechce, jeho problém |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, j (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. březen 2011 @ 07:04:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se vysmíváš pokání? Pak není divu, jaká jsi. Raduji z odpuštění a díky pokání, vím proč ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, j (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:41:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."copak nevíš, že duše nejdříve musí zemřít, abys jí získal, a to Ty s tím chceš zabít i ducha? asi ano..."...
(Ř 6,3-8) Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také
budeme žít.
Náš duch spolu s Kristem ve křtu zemřel a byl spolu s Kristem vzkříšen do života nového. Náš duch tím získal objektivně společenství s Bohem, dosáhl tak naplnění svého smyslu, toho, k čemu byl původně stvořen. Tímto jsme získali nového ducha, obřezané srdce obřízkou Kristovou, srdce z masa, místo srdce kamenného.
Není možné spojovat do stejné roviny lokomotivu a jízdu po kolejích, i když to spolu souvisí. Lokomotiva je subjekt, zůstane lokomotivou, i když si ji vystavíš na zahradě. Jízda po kolejích není subjekt (podobně jako psýché člověka), je vlastností, schopností lokomotivy, smyslem jejího původního určení.
Tělo a duch člověka je subjekt - je to naše vlastní Já (jednou bude v nebi, nebo v pekle). Psýché člověka není subjekt - jsou to vlastnosti, schopnosti těla a duše. Psýché člověka tedy není možno samotné spasit, či nespasit. její existence souvisí s existencí subjektu - těla a ducha
Bůh je subjekt. Všemohoucnost, vševědoucnost, atd... - není subjekt, ale vlastnosti Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočíta (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:25:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psýché člověka není subjekt
- jsou to vlastnosti, schopnosti těla a duše. Psýché člověka tedy není
možno samotné spasit, či nespasit. její existence souvisí s existencí
subjektu - těla a ducha
Dobrý maglajs, oko. Nebo spíše nedobrý.
"Psýché" nebo jak se to řecky řekne překládají překladatelé výrazem "duše" a řekl bych, že vědí proč. Duše není schopnost duše, oko, duše je duše. Duši není možné samotnou spasit. Proto je potřeba, aby byl spasen nejdříve duch člověka. Možná, že už se konečně blížíš k tomu, že bys mohl pochopit, že důležitá není duše, "Psýché", ale že ta podstata člověka je v duchu, "pneuma". Snad i časem pochopíš, že s Bohem se nekomunikuje duší.
Znovu ti navrhuju, aby ses na tohle téma podíval do písma a pročetl, v jakém kontextu se vyskytuje duše a duševní proti duch a duchovní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. březen 2011 @ 21:01:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. Jedno máte s Helenou zde společné. Označíš mé vysvětlování za maglajz, ale nejsi schopen podobným způsobem, podrobně jako já, nabídnout alternativu.
Napsal jsem to mé vysvětlení schválně tak podrobně, aby každý, kdo nesouhlasí, mohl ukázat přímo prstem na místo, se kterým nesouhlasí. Aby mohl uvést, jak je to podle něho správně. Prohlásit o tom, že je to celé maglajs a nevysvětlit důkladně v čem konkrétně je co špatně, je sice pohodlné, ale k ničemu.
Duše z Biblického pohledu není schopnost, ale osobnost člověka (duch) spolu se schopnostmi. Vysvětlil jsem to výše hodně podrobně, kdy dochází ke zmatení, že tím někdo označuje jen vlastnosti (rozum, city vůli a pod). Že je třeba rozlišit význam slova "duše" v závislosti na tom, co tím autor myslel.
Věř mi, že jsem se na toto téma zaměřil poctivě a důkladně a Písmo pročetl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si (Skóre: 1) Vložil: helena v Středa, 30. březen 2011 @ 23:03:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, asi čekáš, až pro Tebe přijde PÁN BŮH DUCH do pekla - ztracení, pak obrátíš o 180° jako ap Pavel, věřím, že to bude za života, nechci Tě fakt urazit, ale "meleš" stále stejnou |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 11:22:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prohlásit o něčem, že je to celé maglajz a nevysvětlit důkladně v čem, co je konkrétně špatně, je sice pohodlné, ale naprosto k ničemu.
Nepřesvědčivá argumentace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 30. březen 2011 @ 23:15:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věř mi, že jsem se na toto téma zaměřil poctivě a důkladně a Písmo pročetl.
K čemu to bylo/je, když je zjevné, že ti není dáno porozumět. A proč by ti také mělo být dáno porozumět a poznat P/pravdu, když ostatní tady přijímáš jen k hádkám o názorech, místo toho, aby ses pokořil před Bohem a chtěl opravdu a skutečně Pravdu poznat. Myslíš, že Bůh nevidí do tvého srdce a nevidí ten maglajz v něm? Nejdřív se budeš muset toho maglajzu zbavit a považovat ho za hnůj jako Pavel (Fp 3:8), vyčistit nádobu a pak do ní Bůh bude moci něco dát. Otevři své srdce Bohu a Jeho slovu, ne názorům o Něm, a pak teprve k tobě bude Bůh mluvit. Teď by to bylo předčasné, zbytečné ba kontraproduktivní. Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 11:31:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Místo kázání, místo planých řečí, bych uvítal konstruktivní argumentaci, která by vyvrátila jednotlivé body mých tvrzení. Dokaž, že je to skutečně maglajz!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 13:51:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... bych uvítal konstruktivní argumentaci, která by vyvrátila jednotlivé body mých tvrzení. Bůh ani já ne!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 20:37:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh ani já ne!"...
Vážně jsi někdy už zralý pro psychiatrickou kliniku. Podotýkám, že samozřejmě jako pacient.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 21:12:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1K 1:27-29 Ale co je u světa bláznivé, to si vybral Bůh, aby zahanboval moudré, a co je u světa slabé, to si vybral Bůh, aby zahanboval silné; a co je u světa neurozené a méněcenné, to si vybral Bůh, vybral dokonce i to, co není, aby zrušil to, co je, aby se žádné tělo nemohlo před Bohem chlubit.
1K 3::18-20 Ať nikdo neklame sám sebe. Jestliže si někdo mezi vámi myslí, že je v tomto věku (tzn. podle měřítek tohoto světa) moudrý, ať se stane bláznem, aby se stal moudrým. Neboť moudrost tohoto světa je před Bohem bláznovstvím. Vždyť je napsáno: ‚On/Ten, který chytá moudré v jejich chytráctví.‘ A opět: ‚Pán zná myšlenky moudrých a ví, že jsou marné.‘ř.: Ten, který
Ř 1:22-23 Tvrdí, že jsou moudří, ale stali se blázny. Zaměnili slávu neporušitelného Boha za zpodobení obrazu porušitelného člověka, ptáků, čtvernožců a plazů.
oko, vřele doporučuji přečíst si a pouvažovat nad těmito verši.
Jinak ti děkuji za vyznamenání - to jsem od tebe opravdu nečekal. Myslím to vážně. Podle své rodiny byl Pán Ježíš zralý na "blázinec" hned jak vstoupil do veřejné služby - viz Mk 3:21 Když to (tedy to, co dělal - uzdravoval zástupy, vymítal démony apod.) uslyšeli Jeho příbuzní/rodina, vyšli, aby se ho zmocnili, neboť říkali: „Pomátl se.“
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2011 @ 09:04:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh ani já ne!"...
Stavět tvoji osobu na roveň Bohu mi nepřipadá zrovna skromné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 01. duben 2011 @ 16:34:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych se stavěl na roveň Bohu, tak napíšu "Bůh a já ne!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 22:57:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Já jsem přece označil, co je špatně, co je maglajz. Napsal jsi:
"Psýché člověka není subjekt - jsou to vlastnosti, schopnosti těla a duše."
A já jsem napsal, že duše nejsou vlastnosti duše. Kdy napíšeš, že duše jsou vlastnosti těla a duše, nezní to moc smysluplně.
Dlouho jsi tady psal, že duch je projev duše. Teď se alespoň blížíš k tomu, jak jsou věci v písmu popsané, je zřejmé, že jsi to studoval a to je dobře.
Promiň, že jsem se do tebe zbytečně navezl. Jsem rád, že jsi pochopil, jak je to s tím "Psýché" a že to není to, z čeho vychází charakter člověka a čím se komunikuje s Bohem.
Náš duch zemřel dávno, dávno hříchem, dlouho před tím, než jsme přijali Krista nebo než jsme byli pokřtěni. Dokonce jsme se mrtví v hříchu narodili. Ve skutečnosti je to tak, že jsme byli mrtví v hříchu, neznali jsme Boha a Ježíš zemřel za nás, zemřel spolu s námi. Když jsem přijal Krista, jen se ta jeho smrt, která byla za mne, místo mne, spojila se mou.
Ve skutečnosti je to tak, že Ježíš zemřel se mnou.
Ježíšova smrt se zpřítomnila v mém životě. Je to tak proto, že krevní smlouva spojuje dva životy nerozlučně dohromady: Všechno z nich. Mojí smrt, tu situaci, kdy jsem chodil po světě a můj duch byl mrtvý, neslyšel jsem Boha, neznal jsem ho, nemohl jsem ho uctívat v duchu, tak tehdy mne Bůh obživil.
Obživil mého "pneuma", ne "psýché". "Psýché" bylo tenkrát "živé" až moc, nebylo na něm co obživovat. To bylo potřeba ztratit.
Ale to ti tu píšeme od začátku. To spíš ty nejsi schopen si to přečíst a pochopit a jen obviňuješ. Zbytečně.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2011 @ 16:12:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsem rád, že jsi pochopil, jak je to s tím
"Psýché" a že to není to, z čeho vychází charakter člověka a čím se
komunikuje s Bohem."...
Ale přesně to tvrdím. Lidský duch komunikuje s Bohem právě skrze své možnosti komunikovat s Bohem (psýché).
..."A já jsem napsal, že duše nejsou vlastnosti duše."...
Kterou duši máš na mysli, tu, o které hovoří Ježíš, že bude spolu s tělem spasena, či zavržena? Pokud ano, tak jsi asi nedával pozor, já to netvrdil.
Tato lidská duše = lidský duch + jeho vlastnosti a schopnosti.
Společenství s Bohem mění lidského ducha, který svými vlastnostmi (psyché) přemáhá touhy těla. Podřizuje tělo duchu a člověk se tak dostává do souladu - do jednoty. Nastává jednota těla, lidského ducha a Ducha svatého - tak se člověk stává skutečným Božím obrazem Trojice a je tajemným způsobem vtažen do Božího života.
Toto "vtažení" do jednoty Trojice je podstatou věčného života v nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2011 @ 22:43:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedávno jsi tvrdil, že duch je projevem duše, teď tvrdíš, že lidská duše je lidský duch a jeho vlastnosti a schopnosti.
Ještě by sis to měl asi urovnat.
Když mluvím o duši a duchu, myslím tím pojmy, které jsou uvedeny v písmu jak jsem ti na ně dával odkazy. U pojmu "duše" tedy myslím duši, to, co je označeno slovem "psyché".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2011 @ 18:18:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je označeno slovem Psyché, je řecké dělení (mysl, city, vůle).
Když mluví o lidské duši Kristus, má na mysli lidského ducha i s jeho psyché dohromady.
Pokusím se to v budoucnu přehledně shrnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2011 @ 22:26:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase další násilný výklad. Slova mají svůj význam, nejsou to jen prázdné zvuky. A církevní tradicí zaznamenaná slova Ježíše obsahují pojmy "duše" a "duch" a je to zaznamenané správně - ani tvoje výklady že duše není duše ale je to projev duše, jindy zas že duše je vlastně duch a ještě jindy že duch je vlastně projev duše, na tom nic nezmění .
Oko, písmo svaté je lepší číst a hledat, co v něm je napsané a proč a jak to může být člověku k užitku, než ho násilně převracet do podoby učení, ve které jsi byl vychován. To není k užitku ani tobě, ani nikomu okolo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2011 @ 12:11:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se odvoláváš na Písmo, tak kde máš zde u Krista tu svou "třetí složku"?
(Mt 10,28) A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou,
ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v
pekle.
Jsou jen dva světy, svět viditelný a svět duchovní. Duše, o které zde mluví pán Ježíš, je lidský duch (osobnost člověka), spolu s jeho vlastnostmi (psyché) - komunikovat s Bohem, vytvářet s Bohem vztah společenství, ve svobodě se rozhodovat, milovat i své nepřátele atd.
Tělem má člověk zjevovat Boha ve světě viditelném, duší vládne tělu a zároveň vytváří společenství s Bohem ve světě duchovním. Pokud lidský duch nemá společenství s Bohem, psyché se deformuje a touhy těla přemáhají touhy ducha. Takový člověk pak žije podle těla, bez Boha.
Žádný další třetí svět pro třetí složku lidské bytosti neznáme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: helena v Sobota, 02. duben 2011 @ 07:04:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, konečně jsi tam vložil to své gró o duši, těle a duchu a tím je pro Tebe TROJICE! Nevím kam si myslíš, že "táhneš" nás zde, ale podstatu té zprofanované trichotomie lidské, použilo již v minulosti mnoho nešťastníků. Takže již více chápu, co ty rozpory pro Tebe znamenají a proč se velmi těžce chápeme. Souhlas v tom jestli je Bůh tři nebo my jsme tři, neboť to z toho vyplývá, proto ten důraz na vztahy, to jsme jistě spolu již mnohokrát probírali. Máš to a nejen Ty, velmi pevně popletené, už jen tím, že Ti to patří dohromady! Trojice a trichotomie! To, že se Bůh zjevil v těle Krista, je tímto jaksi mimo hru a máme tři tam a tři zde! a teď již jen ty dvě trojice nějak spojit a dogma je na světě... No je to pěkné dílko |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2011 @ 20:51:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá heleno. Můj hloupý rozum mi říká, že když Kristus mluvil o svém Otci, že je v nebesích, nemyslel tím sám sebe.
Bůh je dokonale jiný, než cokoli stvořené. nedokážeme si ho představit, co všechno je. Přebývá pro nás v nepřístupném světle. Nejsou to samostatné osoby, jak jsme zvyklí u lidí, zůstávají stále v dokonalé jednotě Otce a Syna v Duchu svatém..
Teologická reflexe o člověku, která se chce opírat o biblické základy,
si má být mj. vědoma, že starozákonní i novozákonní pohled na člověka
nepracuje nutně a jen s trichotomií tělo-duch-duše, ale klade naopak
důraz na jednotu jednotlivých složek lidské osoby. Já si ale nemyslím, že obraz Boha v člověku je trichotomie (Tělo, duch, duše), ale vnímám obraz Boha v člověku (tělo, duch - Duch svatý). Vztahem k Bohu, vtažením do Božského života se teprve stáváme skutečným obrazem Boha.
Dobře víš, že nelze vyvrátit, že kdyby byl Bůh pouze v jedné osobě, byl by při vytváření vztahů závislý na stvoření. A Bůh je naprosto na nikom nezávislý. V jedné osobě by nemohl být zdrojem lásky, protože láska je možná jen ve vztahu. Náš Bůh je tedy vztahový vnitřně, z podstaty sebe samého a člověk k jeho obrazu je vztahový také. Samotu vnímáme jako neštěstí, jako cosi nepřirozeného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: helena v Neděle, 03. duben 2011 @ 10:15:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, Tvůj jeden z problémů je, že na všechno jdeš rozumem a to u duchovních věcí nepracuje! Bůh je DUCH a je VŠUDYPŘÍTOMNÝ! Nehledě k tomu, že vše celý plán spásy člověka byl předpověděn; Narodí se SYN a bude to i OTEC...čti Izaiáše, ale tam jsme již spolu byli, že ano? Jinak mojí víru znáš a trojice to možná jsou tak, tři oříšky pro popelku...nebo tři ve člunu, nebo snad tři dny kondora, možná... Jinak opravdu nic proti filosofické moudrosti lidské obecně, tady se jedná o Boží moudrost! To je jako zrovna, že nechápeš, rozdíl a to je velmi podstatné, mezi láskou Boží a lidskou! a ten je věčnosti fakt diametrální; Jinak SZ i NZ ví o duchu, DUCHU, duši i o těle a pracuje s tím velmi dobře, specielně znalci jazyka, by Ti mohli říci více. Také proto, že Kristus je dokonaná spása pro člověka a je to předěl, Kristus je DUCH OŽIVUJÍCÍ! O tom jestli je Bůh Duch osoba v lidském, pojetí se opravdu bavit již nebudu... A pokud jde o škatulkování něčeho, co neznáš a nikdo nezná a tím vztah Boží ke stvoření a chceš tam implantovat zase jako obvykle, lidskou závislost, protože to nějaký katol mudrc napsal před Tebou, tak to nemůžeme NIKDY domluvit! a pokud je o samotu bez Boha, "nepřirozené" vždyť to je spolek s ďáblem, tak to si oprav, to je skutečné VĚČNÉ ZATRACENÍ! Tebe zdravím a pěkný den přeji h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: FAD v Neděle, 03. duben 2011 @ 10:46:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj hloupý rozum mi říká, že když Kristus mluvil o svém Otci, že je v nebesích, nemyslel tím sám sebe.
Oko, můj hloupý rozum mi říká, že když je řečeno, že : Galatským 2,20 nežiji už já, ale žije ve mně Kristus, tak dle tvé rozumové úvahy, když žije ve mně, nemůže zároveň být v nebi. Pochopil jsem tě dobře? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2011 @ 12:16:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepochopil. Pavel tímto pouze vyjadřuje, že Kristus se stává zdrojem veškeré činnosti křesťana.
Žijeme sice v těle, ale život křesťana je produchovněn vírou (Ef 3,17), společenstvím s Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočíta (Skóre: 1) Vložil: helena v Středa, 30. březen 2011 @ 10:02:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | je to nesmysl, milé oko, duch lidský se v Kristu obnovuje-oživuje, nepleť si slovník, a určitě, ani DUCH Boží NEUMÍRÁ to snad chápeš! vždyť jsme stvořeni k obrazu Božímu jako duchové v DUCHU SV! viz prní stvoření... a ve křtu?, když už, tak tam umírá to co je smrtelné a staré, poškozená, zatracené a rodí se znovu z neporušitelného semene Krista, věčné...ale to musí být křest DUCHEM SVATÝM voda je jen symbol, který myje špínu! ale nikdy né, to vaše hloupé "kropeníčko" mně vadí dost, ta katol materialisace...forma a zase forma a PRAVDA je fuč |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. březen 2011 @ 21:07:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch lidský (naše duchovní Já, naše skutečná osobnost) se v Kristu obnovuje, dokonce znovuzrozuje! Vždyť to podrobně vysvětluji!
Co je tedy nesmysl konkrétně?
..."voda je jen symbol, který myje špínu!"...
Dobré svědomí před Bohem získáš jedině odpuštěním hříchů z Kristových zásluh. Myslíš, že i Kristus v Jordánu byl materialista, že i apoštol Petr byl materialista? Pro formu?
(1 Pt 3,21) Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si (Skóre: 1) Vložil: helena v Středa, 30. březen 2011 @ 23:41:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, JÁ je EGO a to musí zemřít! potom můžeš dostat novou MYSL KRISTOVU to je NOVÉ ON již né TY, copak to nevíš! a duch není JÁ, ale DAR VĚČNÉHO ŽIVOTA! PANE JEŽÍŠI KRISTE prosím, pomož OKOVI v jeho naučené duchovní natvrdlosti a odporu vůči BOHU a JEHO DARŮM! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Středa, 30. březen 2011 @ 23:50:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. Zemřít oko ego?To ba byla nádhera...
Dobrou noc.v |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 11:19:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já našeho těla je ego. Toto ego jde proti našemu duchu, proti našemu Já v Bohu.
Ego těla se tedy musí podřídit touze ducha.
To, že má náš duch mysl Kristovu, vůbec neznamenmá, že naše Já už neexistuje. To jsi ve velkém bludu.
Aby mohl vůbec existovat vztah, je k tomu zapotřebí minimálně dva subjekty, dvě osoby. Naše Já je vztahem k Bohu vtaženo do tajemství božského života, který je věčný.
Život je charakterizován vztahy, smrt znamená absenci vztahů.
..."to je NOVÉ ON již né TY,"...
To, že ve mě žije Kristus, vůbec neznamená, že to přestávám být já. To si špatně vykládáš Pavlova slova. Naopak, teprve tehdy se má osobnost rozvine naplno. Znamená to ve smyslu, že moje touhy ducha ve svazku s Kristem přemohly sobecké touhy těla.
Tvé tvrzení dovedeno ad absurdum: Kristus má vztah sám se sebou. Jistě mi dáš za pravdu, že to je nesmysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: FAD v Pátek, 01. duben 2011 @ 21:00:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když budeš křížit dvě rostliny, za účelem zušlechtění, jistě budeš chtít předat genetické informace té dobré, do té špatné. Či budeš křížit s úmyslem, zanechat v nové rostlině původní dna té horší beze změn za účelem zachování druhu? Pak se vrhni radši na zachování druhů, budeš mít hodně práce. Třeba druh homo sapiens přirozený. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 11:35:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh naši osobnost nezničí, nevymaže.
My jako subjekt zůstáváme stále, jen tak můžeme zůstat pro Boha objektem jeho Lásky.
Milující milovaného nepohltí, ale respektuje!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: helena v Pátek, 01. duben 2011 @ 01:37:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, smyslem SPÁSY, není Tvá hříšná antropologie, ale všechno se poddá i SYN tělesně, aby byl opět BŮH DUCH, všecko a ve všech! vidím, že Ti ta ZJEVENÁ TAJEMSTVÍ, stále zůstala skrytá, proto máš takové enormní potíže růstu! pokud mohu, tak jen málo: protože všechny dary i mluvení, úplně pominou, a jak je výše uvedeno, ani lidské moudrosti oka /Tvoje/, na které je tolik hrdý, to vše již NEBUDE POTŘEBA, BUDE JEN MOUDROST BOŽÍ, ŽÁDNÁ LIDSKÁ! a BOŽÍ LÁSKA, která zůstává je věčná, NENÍ LÁSKOU LIDSKOU! PROTOŽE PRVNí VĚCI POMINULY... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2011 @ 08:57:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Láska je vztah - a vztah může trvat jen potud, pokud trvají osoby, schopné vztahu.
Náš Bůh je vztahový, proto je zdrojem Lásky. Až bude Bůh ve všem, znamená to, že se všichni budou milovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: helena v Pátek, 01. duben 2011 @ 09:56:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, málo nižšího andělů bezhříšný Kristus, my již nikoli vědouce "dobré" a "zlé", ale jako ON! bez ženění, vdávání, jako andělé, tak k čemu Tvá lidská moudrost bude jednou? chceš i nahoře prosadit své Jáství a zařídit tam další PEKLO byť to katolické? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 28. březen 2011 @ 08:16:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, nenapsal jsi snad výše, že i lidská duše je duch? a to takové věci nepíšeš žel poprvé
duše a duch je totiž 100% rozdíl! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z ná (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2011 @ 14:31:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidská duše je předně osobnost (duch, naše Já), která má své vlastnosti, schopnost vytvářet vztahy (psyché). Vysvětluji o komentář výš.
Lidská duše biblicky = duch(Já) + psyché.
Moderní psychologie ovšem duchovní svět zpravidla neuznává. Podle ní
lidská duše = psyché (rozum, vůle, cit a pod).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Irena v Neděle, 27. březen 2011 @ 16:23:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
v tomhle si neporozumíne. Bible rozlišuje duši a ducha, ty to dáváš dohromady jako "dušeducha". O tomhle se tu nedávno diskutovalo taky dlouho.
1 Te 5.23 Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.
Žd 4,12 Neboť Boží slovo je živé, mocné a ostřejší než každý dvojsečný meč; proniká až k rozdělení duše a ducha, i kloubů a morku v kostech, a rozsuzuje myšlenky i záměry srdce.
Tomuhle věřím, nevěřím lidským konstrukcím a výkladům. Věřím, že o věčný život nikdy nepřijdu, protože prostě přijít nechci =>nemůžu udělat hřích k smrti! Neexistuje! VÍM, KOMU JSEM UVĚŘILA!
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:24:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná, že i Démas věřil, že nemůže udělat hřích ke smrti.
Dokud žiješ v živém vztahu s Kristem, tedy určitě ne! Ovšem i Démase zlákal tento svět (2 Tim 4,10).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2011 @ 09:44:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vřele doporučuji Ezechiela, co se stane se spravedlivým, který provede nepravost.
Ty tvrdíš, že cosi takového je nemožné. Tak proč vůbec Písmo takovou možnost řeší?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 23:33:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, to je dobře, že jsi na toho Ezechiele narazil. Snad se někdy vrátíme ke spravedlnosti a rozdílu mezi lidskou spravedlnosti a spravedlností v Kristu Ježíši, jednou jsem ti o tom napsal článek.
Lidská spravedlnost je dobrá. Když se člověk snaží ze všech sil, je dobře vychován, má dost přirozených darů, tak může být i hodně spravedlivý, snad i na soudu mrtvých projde. Ale jak píše ten Ezechel, i kdyby se sešel Noe, Daniel a Job, zachrání svou spravedlností jen sami sebe. A to byly nějaké kalibry.
Ale Ježíš, Ježíš ten zachraňuje svou spravedlností, o mnoho, o mnoho vyšší, než je spravedlnost Zákona či lidí, mnohé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z ná (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. březen 2011 @ 20:49:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku Zde pořád řešíme ten podstatný rozpor mezi námi o možnosti, či nemožnosti skutečného odpadnutí křesťana od Boha.
O Boží spravedlnosti i já napsal článek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása (Skóre: 1) Vložil: helena v Středa, 30. březen 2011 @ 23:27:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, nemohl bys mi poctivě podat, proč chceš stále a v každém komentáři ODPADAT OD BOHA, hřešit hříchem k smrti? a jestli nechceš, tak proč to tak vypadá? já si nedovedu vůbec představit, takové chtění...vždyť je to pro křesťana nefalšovaná hrůza! a ducha od duše, také nejsi stále schopen rozlišit, ale dostat se přes duši do ducha je PODSTATOU vejití do SPÁSY! najít konečně morek v tvrdé kosti PÁN Ti pomůže tu kost rozbít, ON má tu MOC! kolikrát jsem Ti to již psala... já jen vím, a proto mluvím, že to JE JISTÉ! snažně Tě prosím, pokus se neodpovídat mi jako J, a někdy méně je více, díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je sp (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Středa, 30. březen 2011 @ 23:40:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je sp (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 11:28:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, Já přece nijak nechci od Boha odpadnout.
Zde se přeme o princip, o to, zda je to vůbec možné, nebo zda je to nemožné. Příklady ze života kolem mne svědčí o tom, že se to stát může, Písmo svědčí o tom, že se to stát může. Proto Písmo na mnoha místech vyzývá k bdělosti a ostražitosti ve víře.
Pokud někdo o sobě tvrdí, že od Boha už odpadnout nemůže, žije v omylu, ve virtuální víře. A ta je nebezpečná právě proto, že člověk ignoruje nebezpečí odpadnutí od Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc j (Skóre: 1) Vložil: helena v Pátek, 01. duben 2011 @ 01:52:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, ovšem, že Tvoje principy jsou mylné a VELMI, to co Ti daruje Nejvyšší ve smlouvě, nelze ztratit NIKDY! protože smlouva v krvi, platí pouze pro vyvolené a předzvěděné a ti neuvažují a nemudrují marně a nejsou jako TY! ano ostražití jako hadové a sprostní jako holubice, vůči světu, ale nikoli vůči BOHU, nic víc už raději neříkej, žádnou člověčinu, je to rouhavé a odporné, prosím, ztiš se, poznej míru včas |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak m (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2011 @ 08:53:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ezechiel 3,20 Když se odvrátí spravedlivý
od své spravedlnosti a bude se dopouštět bezpráví, položím mu do cesty
nástrahu a zemře. Jestliže jsi ho v jeho hříchu nevaroval, zemře a
nebude pamatováno na jeho spravedlnost, kterou konal, ale za jeho krev
budu volat k odpovědnosti tebe. Ezechiel 18,24 Když se spravedlivý odvrátí
od své spravedlnosti a bude se dopouštět bezpráví podle všech
ohavností, jichž se dopouští svévolník, měl by žít? Žádné jeho
spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány, zemře za to, že se
zpronevěřil, za svůj hřích, kterým se prohřešil. Ezechiel 18,26 Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se bezpráví, umře za to; zemře pro své bezpráví, jehož se dopouštěl. Ezechiel 33,12
„Ty, lidský synu, slyš. Řekni synům svého lidu: Spravedlnost
nevysvobodí spravedlivého v den jeho nevěrnosti, svévole nezpůsobí pád
svévolníka v den, kdy se odvrátí od své svévole. Spravedlivý nebude moci kvůli ní zůstat naživu v den, kdy zhřeší. Ezechiel 33,18 Odvrátí-li se spravedlivý od své spravedlnosti a dopustí se bezpráví, zemře pro ně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, j (Skóre: 1) Vložil: helena v Sobota, 02. duben 2011 @ 07:13:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, Ezechiel byl velký prorok, a proto viděl a věděl, co by se stalo a varoval co se děje s bezbožnými až do dne soudu! Vlastní spravedlnost, když bude konat, co? to bezpráví, tak ZEMŘE! A co chteš u Jana a u evangelistů? Když přijmeš spravedlnost Kristovu, BUDEŠ ŽÍT! To je Nová Smlouva milé oko! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočíta (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2011 @ 18:14:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když přijmeš spravedlnost Kristovu, BUDEŠ ŽÍT"...
Na tom se shodneme. Já ale tvrdím, že nestačí přijmout jen v jednom okamžiku a máš vyhráno. Musíš v tom přijmutí už také vytrvat až do konce! V tom jsou mezi námi rozdíly. V tom pohledu na vytrvání. Někteří si myslí, že už mají vyhráno a já tvrdím, že pokud nejme v cíli závodu, nelze mít plnou jistotu, že se tam dostaneme. Je třeba nepřestat usilovat a nepolevovat v životním zápase.
Nechval dne před večerem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2011 @ 22:17:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinými slovy řečeno říkáš, že nemáš svobodu se rozhodnout, ale budeš tu svobodu mít až v cíli.
Dost nelogické, ne? Proč celý život musí člověk podle tvé teologie prožít v nejistotě, bez svobody a možnosti se rozhodnout a musí čekat na nějakou událost, kde za něj stejně rozhodne někdo jiný?
Máte divnou svobodu. Máš svobodu hřešit, svobodu odejít od Boha (jinak by to nebyla láska) ale svobodu se rozhodnout žít trvale s Bohem nemáte.
K čemu jsou ti všechny ty svobody, když nemáš tu nejzákladnější svobodu, jakou jen člověk pro věčný život potřebuje?
Nedává to smysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2011 @ 12:00:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinými slovy řečeno říkáš, že nemáš svobodu se rozhodnout, ale budeš tu svobodu mít až v cíli."...
Jak jsi na to přišel? Já říkám, že mám svobodu v rozhodování neustále a své původní rozhodnutí pro Boha musím dalším žitím neustále ve svobodě potvrzovat.
Moje svoboda je úplná, obsahuje i volbu žít s Bohem už natrvalo. Ale to není volba laciná, volba slovy, ale volba žitím. Taková volba se musí stále znovu potvrzovat, stále znovu dokazovat, dosvědčovat. Možnost přestat nikdy nepominula.
Láska ze dokazuje žitím každý den znovu a znovu každým dalším okamžikem. V tom mě nikdo zastoupit nemůže. Hrozba nevěry ani tak nikdy nepominula a stále trvá. Proto úsilí o věrnost, proto ohrožitelnost lásky. Vztah je třeba živit neustálým setkáváním, aby nevychladl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: FAD v Neděle, 03. duben 2011 @ 12:11:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostal jsi snad "dar", který byl podmíněn, tedy mzdu, či to byl dar kompletní, i s případnými řešeními následných komplikací ohledně setrvání daru v tvých rukou? Dává snad Bůh dary, které nemají žádnou trvalou hodnotu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2011 @ 12:21:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mzda je adekvátní odměna za vykonanou práci. Dar je naprosto nezasloužená milost - i v případě, že je podmíněn přijetím obdarovaného.
Bůh dává dary, které je nutno přijmout - se všemi důsledky. Člověk má také svobodu dar odmítnout, pohrdnout Boží milostí. I se všemi důsledky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 04. duben 2011 @ 10:44:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, osobně neznám NIKOHO, kdo by nechtěl být královským kněžstvem, Ty ano? tak o jaké svobodě tu mluvíš, nějakých retardovaných sektářů? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2011 @ 00:21:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já říkám, že mám svobodu v rozhodování neustále a své původní rozhodnutí pro Boha musím dalším žitím neustále ve svobodě potvrzovat.
Jinak řečeno, je ti spousta let a ještě ani pořádně nevíš, co je to odpovědnost, smlouva a co to znamená se rozhodnout.
Já mám svobodu jen do rozhodnutí, které udělám. Když se pak rozhodnu, jsem vázán mým rozhodnutím a slovem, které jsem dal. Dodržuju smlouvy, které jsem uzavřel. V manželství nejsem svobodný abych se musel každý den rozhodovat jestli budu žít se svou ženou a dětmi protože jinak by to nebyla láska, ale jsem docela normálně ženatý a tohle rozhodnutí žít se svou ženou jsem udělal před mnoha lety. Přesto mám Cizinku rád a po těch letech mnohem víc než na začátku.
Protože jsem svéprávný dospělý a protože se to rozhodnutí opravdu stalo, nemusím si to rozhodnutí znovu potvrzovat, dokazovat a dosvědčovat. To bych musel, kdybych se nikdy nerozhodl nebo kdybych žil se svojí ženou na hromádce. Možnost nebýt manželem jsem ztratil když jsem řekl "Ano" a to slovo mne váže celou dobu a bude mne vázat až do smrti (těla).
Jestli tyhle docela základní věci lidské svobody, rozhodnutí, slova a smlouvy nechápeš, tak je to jen tvoje věc. Nemám to jako ty, nežiju stejně. Tvoje postoje mi nedávají logiku. Nestojím o svobodu, kterou máš a propaguješ a ani jsem o něco takového nikdy nestál: Naopak jsem celý život - i ještě jako neznaboh - z celého srdce hledal pevnost vztahů a životní jistotu.
Když si s tebou píšu, tak bych snad i těm kalvinistům uvěřil.
(Ale spíš si myslím, že ty máš věci v životě postavené hodně podobně jako já, jen tě ta ŘK "podoba víry" zblbla, že tu musíš předvádět ty akrobacie se "svobodou" aby ses obhájil, nemusel činit pokání, odvrátit se od "svobody" bez Boha, rozhodnout se pro Krista a vydat svůj život Bohu)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 23:14:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boží spravedlnost je o mnoho vyšší, než lidská. Známe hodně lidí, kteří jsou "spravedliví", hezky se chovají, nekradou, nechlastají, nenadávají. Ale svojí spravedlností zachrání tak sami sebe. A to ještě kdoví jestli. V tom je Boží spravedlnost vyšší: Dokáže udělat spravedlivého z naprostého bezbožníka.
Ano, my se lišíme v mnoha věcech, oko.
Když píšu o smlouvě, nepíšu o křtu miminek z nějž lezou ateisté, což ty asi považuješ za příklad odpadnutí křesťana od Boha. Ale jestli je někdo ateista, tím že zůstane ateista nic se nezměnilo.
Už jsme si psali, že ani tebe, ani mne Bůh neopustil přes všechny naše hříchy, odpadnutí, poklesky či vzpoury.
Proč se tedy snažíš neustále dokázat něco, proti čemu svědčí tvůj vlastní život? To nedává logiku.
Já říkám, že když člověk uzavře věčnou, nezrušitelnou mslouvu s Bohem a Bůh s člověkem, tak Bůh ví, co dělá. A písmo o té situaci vzhledem k věčnosti mluví jednoznačně: Bůh se o takového člověka stará. Protože život člověka a Boha jsou pevně spojené (základem té smlouvy je to, že člověk VYDÁ život Bohu) tak Bůh může do života člověka zasahovat výrazně jiným způsobem, než u lidí, "kteří mají naprostou svobodu hřešit". Bůh může do života těchto lidí zasahovat, protože mu vydali svůj život, ti lidé dali Bohu právo do života zasahovat.
Právo, které si Bůh sám většinou nebere, protože je tu svobodná vůle.
Pokud se tedy neděje něco, co je donebevolající.
|
]
|
|
Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Vapel v Pátek, 25. březen 2011 @ 16:24:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | křest = znovuzrození v Kristu. ..... Znovuzrození = křest Duchem. viz rozhovor s Nikodémem.
|
Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 25. březen 2011 @ 17:40:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, já vím. Ale psal jsem pro ty, se kterými tu nad tématem vedeme dlouhé debaty a jejich pojetí znovuzrození je prostě jiné. |
]
|
|
Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Pátek, 25. březen 2011 @ 18:28:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jak moc je spása z nás? To doufám nemyslíš vážně... Spása není z nás, takže se nemůžeme chlubit. Je plně, naprosto, jen a pouze Z Boha a Jeho milosti nám dané. |
Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 25. březen 2011 @ 19:58:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsi ten článek celý? Tu otázku myslím vážně. Mluví-li někdo na své spolupráci s Bohem v otázce své spásy, pak je přece přirozené ptát se, do jaké míry je vlastně spása moje vlastní dílo;-) Zkus si přečíst znovu poslední dva odstavce. |
]
Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Pátek, 25. březen 2011 @ 21:24:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha tak to promiň :-)) |
]
|
|
Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:10:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Domlouváme se a hádáme ohledně spásy. K čemu to je ? K čemu je vědomí spásy, pokud se člověk vnitřně nezmění a je stále stejný lump a křivák? Copak Bůh chce, aby tahle zpráva byla tak složitá a těžko pochopitelná? S tím se každý musí vyrovnat sám. Čím více se tím člověk chlubí a druhým dává najevo, že jsou v chápaní zaostalí, tím víc dokazuje, že sám tomu nevěří. Potřebuje ujištění od ostatních. Ale to je u každého člověk jeho vlastní duchovní stav a jeho problém. Babička, která znala jen Panenku Marii a svůj kostelíček či kapličku, měla možná větší jistotu a víru, než ti, kteří o tom napíší spousty úvah a stále o tom přemýšlejí a hádají se s jinými. A jejich skutky.... ?!?
Ti, na které „křesťané“ házejí bomby v Libyi, mají také svoji jistotu a víru.
Ti spasení nebudou ? Protože věří v islám ?
Veškerá kecání o spáse jsou k ničemu. Jistota spasení musí se navenek projevovat činy lásky k bližnímu. Existuje tato láska k bližnímu v dnešním světě ?
Už máme díky Západu zmařené téměř dvě generace. Bude konec !!!!!!
|
Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:39:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, to, že mají někteří neustále potřebu rýt do spasení v Ježíši, hádat se a vymlouvat lidem, kteří Ježíše přijali tu zprávu o milosti je opravdu dané jejich vírou. Určitě jim musí vrtat hlavou čím to je, proč je člověk stále stejný křivák. Od toho jsou diskuze a výměna názorů, aby lidé dali různé pohledy na věc a mohli se navzájem obohatit.
Je dobré vědět, jak to píšeš, že pokud se člověk vnitřně nezmění, je celá "víra" nanic, je to jen vějička, omyl, prázdný vítr, nic užitečného. Je dobré vědět, že víra v Ježíše Krista a přijetí Ježíše člověka skutečně a trvale změní.
Já si s mnoha těmi, co mají potřebu se neustále hádat a oponovat a vyvracet co druzí zažili, píšu docela dlouho. Taky mi někdy vadí, že když něco napíšu ze života, co jsem prožil, že mi protějšek odpoví něco ve smyslu: "No, ty jsi tohle prožil a jiní zase viděli UFO, tvoje svědectví je mi šumafuk." Vadí mi podobná neúcta k druhému, kterou vidím, přesto si dál píšu s těmi lidmi, chci je pochopit, i když nemají na práci nic jiného, než oponovat spasení v Ježíši a hádat se.
Pokud ti diskuze vadí a tolik tě iritují, proč sem chodíš? Mají pro tebe dizkuze nějaký smysl?
|
]
Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. březen 2011 @ 15:27:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi nemají. Bohužel.
Co mne irituje je lidská přetvářka a lhostejnost.Víra slouží jako plášť k zakrývání špatného chování a hříchu. Kecání o spasení nemá smysl, když člověk navenek je stejný lump jako býval. Muslimové jsou zabíjeni křesťany pohodlně z letadel za přispění nejmodernější techniky.
Křesťanský svět se raduje a vrahy jistě vyhlásí na hrdiny. Proč ?
Křesťané mlčí. Ani neprotestují.
A pak někdy někde takový vrah přestoupí před lidi s tím, že jim nese evangelium a pravdu Boží, jak už jsem po roce 89 zažil. Komedie a komedie.
Fakt to nemá smysl. Samá lež a hříčka slov.
Spasený člověk je ten, který koná nezištně ostatním lidem dobro a přebývá v něm dobro. A může to být i muslim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 16:41:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když nemají, tak je nečti.
Lidská komunikace je důležitá, užitečná. Když se člověk zajímá o druhé lidi, o jejich názory a život, může se mnohému přiučit a mnohé poznat.
Když ho názory druhých, se kterými nesouhlasí, jen iritují, sám si odřezává cestu aby se obohatil o pohled, který třeba nevidí.
Jinak s tebou souhlasím: Pokud se něčí život nezměnil, pokud člověk nepřijal Krista a nezažil tu změnu ze smrti v hříchu k věčnému životu, je vše jen lež a přetvářka, to jsem sám poznal na svém životě a velmi těžce a bolestně. Tvrdí tu snad někdo něco jiného, že tě to tak irituje? Kdo tě tak štve až je to z tvých příspěvů cítit na dálku a proč? Co přesně tě irituje, co považuješ za přetvářku?
Je tu snad někdo, kdo ve válce házel bomby na muslimy? Nebo o čem to píšeš v každém druhém příspěvku?
Pokud vím, tak křesťané jsou často jediní, kdo protestuje když se někde lidé navzájem vraždí. A jsou jediní, kteří jsou také schopni a ochotni v takové chvíli zasáhnout a pomoci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:06:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel. Zkušenosti. Přetvářka. Já jsem takové komedianty křesťany, kteří shazovali bomby ve Vietnamu, viděl na vlastní oči. Viděl jsem tu komedii přetvářky. Na jedné straně mluví jazyky, na druhé straně se chovají hnusně. Proč ta víra funguje jen někdy ? Proč ?
Špatné zkušenosti jsou zlé a člověka pronásledují a ničí víru.
Mám pocit, že lidí se hlavně přetvařují. Já už někdy nevím, co dál.
Věřící manželka to se mnou nemá lehké. Ale doma raději mlčím. Proč jí brát tak velkou naději, kterou má v Ježíši ? Já jsem tak rád, že ona má pevnou víru. Já ji tak pevnou nemám. A bavit se s ní o tom nechci, vím, že by jí to bolelo. Všechno začalo po tom roku 89, kdy jsem zažil velká zklamání právě v křesťanech. Tehdy jsem začal vnímat křesťanství jako podvod. A pořád mne to pronásleduje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:45:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
vypadá to, že jsi měl (v tom roce ´89) nebo možná stále ještě máš víru v lidi, neboli důvěřuješ lidem místo v Krista. Avšak je psáno u Jeremiáše 17:5 Toto praví Hospodin: Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací
od Hospodina.
V lidech se zklameš velmi snadno včetně sebe samého. To je to, co tu píše Toník/Cizinec, totiž že záleží na tom, komu věříš! Křesťanství není podvod, ale také to není náboženství, jak si spousta lidí myslí. Dnešní "křesťanství" je především padlé křesřanství s padlým křesťanstvem, které nežije/nechodí v D/duchu a tak se projevuje jeho mrtvost (Zj 3:1). Ale vedle toho Pán Ježíš Kristus buduje svou Církev coby Tělo Kristovo, kde je Kristus Hlavou a životem Těla, které tvoří Kristus a mnoho údů Jeho Těla, které jsou jednotlivě údy jedni druhých.
Pokud začneš důvěřovat Kristu a jenom Kristu, nezklameš se nikdy! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 18:28:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku neboj se. Pána nikdo neoklame. Pán jednou zjeví úmysly srdcí a odplatí každému podle jeho skutku. Já jsem nikdy neměl problém oddělit lidi od učení. O lidech si nedělám iluze. Verše o obili a koukoli určitě znáš, stejně tak verše o tom jak budou zabíjet a budou si myslet, že slouží Bohu. Nesuďme druhé, ale zkoumejme sami sebe. Pokud ovšem pochybuješ o poslední instanci, potom je pochopitelné, že bys jíž teď chtěl soudit. Jen pozor na to, aby tvůj soud byl spravedlivý. Nezapomeň na to, že neznáš a nikdy nebudeš znát všechny okolnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:08:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Františku, já ti rozumím.
Já žiju v křesťanství léta a moje zkušenost je velmi podobná tomu, co píšeš. Křesťanství obvykle zachytává "spodinu" společnosti. Lidi v dluzích, zlé lidi, sobecké a soběstředné, bezohledné.
Když přijdou do církve - do skutečné církve - někteří uvěří v Krista, setkají se s ním a třeba mu i vydají život a jsou Jím proměněni. Pro jiné je cena za tu proměnu příliš veliká, tak se jen "natřou nakřesťansko", navenek začou mluvit křesťanská slova a hantýrku, ale vnitřně změnu nechtějí, protože by to znamenalo zapřít sama sebe. Ještě jiní jsou poctiví, nechají si to, co mají (sama sebe) a z křesťanské církve utečou.
Křesťanství je takové od počátku: Máš tam příběhy Petra, Pavla, Matouše a stejně tak Ananiáše a Zafiry, Jidáře či kouzelníka Šimona.
Situace těch, co nevydají život Kristu je nepříjemná (příběh jednoho jsem popsal) jak pro ně samé tak pro církev, na druhé straně už jsem viděl tolik lidí, kterým Bůh život proměnil, že mi stojí za to věnovat se dalším.
Potřebuješ mít osobní zkušenost s Ježíšem, ne zprostředkovanou. Osobní poznání tvého hříchu, ne hříchu těch lidí okolo. To ti pomůže celou tu situaci lépe pochopit a porozumět, jestli je křesťanství podvod nebo ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Neděle, 27. březen 2011 @ 09:19:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | františku 100, spasení je ZISK zázraku věčného života, tak toho "kecání" je a bude stále málo, dívej se pokud chceš a můžeš, na VŠE skrze Boží Slovo a modli se za ty, co kobercově bombardují, a budují haarpíky, neb rukama Ty určitě nezabráníš, jen zase těma vztaženýma, vždyť oni stále nevědí co činí! a nebuď mezi nimi, vrahy našeho PÁNA KRISTA! jinak "Tvoje dobro" nejistě spaseného, si laskavě strč...to si spasený křesťan, ale klidně nechá ujít! víš proč, protože my jsme jen jako lidičkové bez DOKONALÉ SPÁSY, žel povodníci a vrazi a lháři |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:03:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra v Pána Ježíše musí člověka změnit k lepšímu. A ono to není jednoduché, když se pohybuješ mezi těmi, kteří jsou přesvědčeni o své Boží dokonalosti a svém spasení, ale přitom jsou stejní. Žádné dary ovoce Ducha Božího v nich vidět není. Pak bohužel člověka přepadají pochybnosti a deprese. Kde je pravda ? Kde ?
Zemře člověk, který miloval rodinu, celý život dřel a makal, nekradl, snažil se žít poctivě . Odešel. Kam ? A jiný člověk, který se chlubí vírou, zná Bibli, káže, ale na druhé straně se mu nedá věřit, je neférový apod., tak ten bude spasen, ten má jistotu spasení.
Americký prezident se chlubil tím, že je znovuzrozený a americká vláda, že se před svým rozhodováním modlí, ale kolik napáchal zla ? Kolik lidí se dnes chlubí znovuzrozením ? A jejich činy..? Víra bez skutků je mrtvá, je to jen podvod. Mluvení o spasení bez Ovoce Ducha je bohužel jen to kecání. Já už jsem takových lidí poznal dost. Ten plukovník letectva, který po roce 89 chtěl nás pitomé čecháčky evangelizovat, také tvrdil jako Ty, že je spasený. Ale, že by litoval svých činů a omluvil se za to, že zabíjel, to mu jeho americká hrdost nedovolila. Nebo ten Tvůj bůh miluje hlavně ty, co zabíjí, ničí, kradou, ubližují ? Ty upřednosťuje před těmi, kteří jak hloupí se snaží žít podle Zákona ? Tvrdit, že mne automaticky vede Bůh a Zákon už nepotřebuji, ale přitom jsem stále stejný lump, je právě ten velký podvod a důkaz, že něco nefunguje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:32:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | františku 100, ono je mluvení a mluvení, pokud tam chybí to prizma Písma Sv, tak plácání se po zádech a dobromyslné žvatlání, není to, co bychom měli chtít a již vůbec to nelze posuzovat jako projevy a ovoce Ducha SV! Tvoje kritika plukovníka, je zase jen Tvoje kritika a určitě se nemusel omlouvat Tobě, abys ho vzal na milost... Chlubit se spásou a znovuzrozením, má úplně jiný rozměr, než mi tu presentuješ! a to znamená pouze jediné, že o tom NIC nevíš! je dobré si zametat před vlastním prahem, jestli to co káži je evangelium, nebo není! Ty jako obhajovatel adventismu a hodných lidí, jsi mě nikdy nepřesvědčil a proti zabíjení nevinných je to snad i "slušnému zákoníkovi" jasné... horší je nemít život věčný, ten fyzický je tak, jako tak dočasný, takhle bojuješ zase jen s větrnými mlýny, ahoj |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2011 @ 11:20:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Adventista nejsem a nemohu být. Jako dítě jsem byl pokřten v katoliclém kostele. A Ty patříš právě k takovým lidem, díky kterým víru spíše ztrácím. Poznal jsem jich dost. Vím, jací to jsou komedianti. A jestliže je někdo lump dál, pak žádná spása a znovuzrození neexistuje. Vysvětli mi, proč znovuzrozený člověk dál páchá zlo? Umíš to vysvětlit ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 12:45:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětli mi, proč znovuzrozený člověk dál páchá zlo? Františku, ty nevíš, že znovuzrozený člověk může chodit buď podle těla nebo podle Ducha?
Chodí-li podle těla, výsledkem je smrt. Chodí-li podle Ducha, výsledkem je život a pokoj (Ř 8:6). Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:46:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, já myslel, že znovuzrozený člověk už chodí jen podle Ducha. Že to je taková přeměna, že je prostě objektivně jiný, jedná jinak apod. Změnil se. Takže někdy chodí podle těla, jindy podle Ducha. Asi mám tu smůlu, že spíše znám ty znovuzrozené, co zrovna chodí podle těla.
Škoda. Důvěryhodněji by působilo, kdyby chodili už hlavně podle Ducha.
Pár lidí, kteří chodili asi podle Ducha jsem znal. Díky Bohu za ně, jinak bych hledal jinde..
Ale bohužel je jich strašně málo!!!!
Právě tito lidé jsou světlem a důkazem, že Ježíš Kristus funguje. Nechlubí se spasením, ale chovají se tak, že z nich vyzařuje Boží láska. A ta se projevuje konkrétními činy.
Víra bez skutků je mrtvá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 20:41:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale bohužel je jich strašně málo!!!! To máš pravdu, Františku, i v tom dalším. Ale neboj, Pán Ježíš Kristus funguje, pracuje, buduje a vybuduje svou Církev.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 28. březen 2011 @ 07:22:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | františku 100. když už se tedy nechlubí, tím jediným, co za "chlubení" opravdu stojí, tak jak z nich vyzařuje Boží láska, když evangelium neznají? co je pro Tebe konkrétní čin, když né kázání evangelia, snad to, že utřeš někomu "nudli u nosu" je pro Tebe, ten pravý skutek lásky? já si jen pamatuji jak jsi si "chrochtal" u adventistů, jak byli hodní, ale jestli káží evangelium, Tě NIKDY nezajímalo! neb je to "kecání", že ano... Chodit podle DUCHA je co? ŠEPTAT? ŠIŠLAT? LHÁT? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z ná (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. březen 2011 @ 07:39:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, adventistů jsem se zastal, protože jsi je kritizovala. Kritizovala si jejich Whitovou, která napsala nádherné knihy. Adventistou jsem se nestal, protože mám trochu jiný názor na sobotu, ale rozhodně jsou lepší než Ty se svojí arogancí a pýchou. Člověk, který je arogantní a zlý, nemůže kázat evangelium, ale káže podvod.
S Tebou bych nechtěl ani v nebi !!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 28. březen 2011 @ 08:05:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | františku 100, pokud jsou opravdu krásné knihy EGW, které evangelium popírají, tak ty jen trochu jiné názory, záchrana NEJSOU! A mně by mělo vadit, že Ty nechceš být se mnou v nebi, Tvoje "poloadventní" nebe já, NEZNÁM! to je to jiné evangelium? mimochodem nesouhlas NENÍ, ani ZLO a ani AROGANCE, ráčíš tu žel jen zmateně fantasírovat... jinak GO AHEAD, ať to dorazíš
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je sp (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. březen 2011 @ 08:58:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Její knihy že popírají evangelium? To popíráš Ty svým jednáním. Dej si tu práci a vysvětli v čem popírá evangelium taková Cesta ke Kristu? Ty nejsi schopná napsat ani pár hezkých vět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc j (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 28. březen 2011 @ 19:20:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku 100, popírá evangelium už v tom ,že říká ,že je "Cesta ke Kristu". Cesta k Otci je totiž jen jedna - Kristus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak m (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. březen 2011 @ 06:09:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napřed musím poznat Krista. Musím se Němu nějak dostat. A to přes všechny překážky. Dříve ty překážky kladla totalita. Dnes je kladou někteří věřící. Až poznám Krista, pak vím, že je to cesta k Bohu v Něm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc j (Skóre: 1) Vložil: helena v Úterý, 29. březen 2011 @ 02:48:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se nezdáš františku 100, ale máš jistě rovinu adv dovednosti! však já jí čuchám jako člověčinu, inu dlouho, dlouho... Cesta ke Kristu, je perla, kterou napsala EGW na objednávku záchrany adv organisace, a jí vydali 1892, spolu s pár ještě horšími, jako obranu na to, že byli nařčeni, že nejsou křesťany, že káží only sobotu, vepřové a jen zákon a zase zákon, Krista neznají a nekáží! 1888 na to byla GK v Minneapolis a dva šikovní Jones a Waggoner s EGW dali téma "ospravedlnění z víry"! chybička se sice vloudila, protože v adventismu, nic není jednoduché, protože program jede je zásadně podle "malého světla"a tak nám to ospravedlnění rozdělili na připočtené a sdílené! knihu, jsem četla, rozkazem své máti, jako Bibli, asi 100x již od někdy v 60 r min stol a v 93 jí dokonce nakoupil nadšený am adv milionář a poslal jí do čs zadarmo a ty miláčkové jí prodávali! jsou to mazlíci! počítání jim jde! byla i vyjímka, že někteří vyvolení jí dostali i s průvodním dopisem a grátis! Teď zpět ke knize, jak podle ní dopadl náš Spasitel?, jako kníže andělů Michal a v tomto stavu vstoupil na nebesa, když svou smrtí dílo započal, aby je v nebesích dokonal! to Ti franz 100 připadá jako evangelium? nebo jak 22.10.1844 se náš velekněz přesunul na trůnu, z jednoho odd svatyně levitské do druhého, když předtím to nebe zanesl hříchy lidstva a teď čekáme a čekáme na II.příchod a odpuštěno stále nemáme, to je evangelium? františku 100, Tvojí lásku k jinověrcům v mé podobě, asi nemám šanci dohnat; tak až se snad probudí Tvá obluzená mysl a Ty se jako ten, kdo se topí přestaneš ptát, jestli je to opravdu "hodný člověk se kterým chceš sdílet nebe", kdo Ti háže lano, tak dej vědět! knihy EGW, klidně, ale úplně klidně, zahoď, žádná škoda fakt nenastane, jinak přátelsky zdravím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak m (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. březen 2011 @ 06:05:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si tu knihu ještě jednou pozorněji přečtu. Naposled jsem ji četl v době totality, kdy jsem ještě věřil, jakou moc má víra v Krista. Četl jsem ji jen jednou. Pak na jednom shromáždění jedné charismatické církve kazatel této církve na odpověď, že také chodím mezi adventisty, vzal nějakou svoji encyklopedii a vysmíval se Whiteové apod. Hlavně, že pak něco brumlal jazyky, že pak přivedl toho vraha pilota a hrál komedii. Pochopil jsem, že to všechno je lež a podvod.
Opět zdůrazňuji, že rozhodující jsou skutky. Skutky těchto věřících mne přesvědčily, že u nich jde o podvod. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, j (Skóre: 1) Vložil: helena v Středa, 30. březen 2011 @ 09:35:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý františku 100, adventismus je skvělá slovní akrobacie, a nezasvěcený do toho spadne velmi snadno; a své skutky, milý františku100 si můžeš klidně šetřit, ty jsou Ti k žel úplně ničemu |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočíta (Skóre: 1) Vložil: helena v Středa, 30. březen 2011 @ 09:43:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | fr 100, jinak největší překážka je, když se budeš utvrzovat dále v tom, že o spáse je to KECÁNÍ! a docházka do sboru pokrytců stejného druhu, to určitě nevylepší... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spo (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 30. březen 2011 @ 14:27:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, Ty jsi se musela někdy u adventistů hodně zklamat. A asi je dobře znáš, když si tolikrát četla některé knihy Whiteové. Možná jsi měla důvod. Vždyť já do této církve nepatřím, pouze občas jsem tam docházel a právě knihy Whiteové mne zaujaly více než knihy z jiných církví. Ale v každé církvi je něco dobré i horší. Co Ty jsi napsala za hezkou knihu a kolik lidí jsi přivedla ke Kristu a k Bohu? Jako žena mi připadáš poněkud hrubá. Kristus v Tobě by Tě přece měl změnit, ale nějak to není moc znát. Tak mi to připadá.
Spasení je obrovský dar. Ale důležitá je především změna našeho srdce. Aby v našem já byl Boží klid, láska, pokoj, duch Pána Ježíše, Duch svatý.. Aby to naše já bylo jiné a lepší. Spasení, když se my vnitřně nezměníme, jaký má smysl?
Já se zase spíše zklamal u těch, kteří měli plná ústa spasení, ale objektivně se vůbec nezměnili k lepšímu. Jakou cenu má to, co prezentují lidé, kterým se nedá věřit. Nabízejí něco dobrého ? A pak spasení je věc Boží. On rozhodne.
Možná, že právě díky tomuto daru máme důvod Boha ještě více milovat a sloužit mu.
Důvod Boha milovat máme už i kvůli té krásné přírodě kolem nás, kterou bohužel stále více poškozujeme, i kvůli zdraví a mnoha dalším věcem.Samozřejmě především pak za Ježíše Krista, který nás s Bohem usmířil a svou obětí ukázal nekonečnou Boží lásku k nám hříšným. Adventisté nebudou o nic horší než Tvůj spolek. A jsou mezi nimi i lidé obrácení, upřímně věřící, obětaví a milí.
K čemu je mi církev, kde budou lidí hrubí, vulgární... To také o něčem vypovídá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si (Skóre: 1) Vložil: helena v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 01:02:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | fantišku 100, adventismus je to co hrubě ZKLAMALO všechny, kteří potřebují záchranu od věčné smrti! 50 let jsem byla mezi nimi a prala se za sobotu a vepřové v tom nejsilnějším přesvědčení "Přítomné Pravdy"! teď tam již mám jen zbytek rodiny, i dceru s vnoučaty a sestru s rodinou, neb staří mnozí, mi již zemřeli; já nepotřebuji psát knihy typu EGW, které jsou hypnotické k vlastnímu prospěchu a jezdit po světě za cizí peníze, já mám knihu KNIH, SLOVO BOŽÍ! a ta je otevřená v mém duchu a tak, to zůstane! SPASENÍ není válium droga k uklidnění, ani jiná pomocná berla, ale přímo ŽIVOT VĚČNÝ! Ano, je to veliký nezasloužený DAR pro MNOHÉ, nikoli pro všechny! tak je to v té Sv knize psáno! a také na našem masitém srdci, které volá a slouží bez oddechu ke SPÁSE dalším, kteří chtějí skrze to nekompromisní evangelium slyšet HLAS BOŽÍ! Snažíš se lovit v kalných vodách, když se ohlížíš po lidské dokonalosti, kterou jsi si vybájil, nebo Ti svůdce našeptal! To co Ty máš hledat je, se nechat najít...od SPASITELE, který Tě již hledal a ještě jsi byl daleko "na houbách"! to celé, pokud možno co nejrychleji, protože lidský čas je velmi pomíjivě krátký; přestaň konečně hledat lidské sympatie k tomu a onomu, já sama jsem velmi nezajímavá, to hledání "slušných" povrchem je velká MARNOST a uschlé kvítí a pokus se přestat být urážlivě vztahovačný a hledat posedle moje hrubá a nevhodná slova, já jsem vázána smlouvou v té SVATÉ TOLIK DRAHÉ PROLITÉ KRVI na Golgotském kříži, takže já Ti nepřináším nějaký laciný odvar, v sametovém boxu s mašlí, který Ty můžeš snad kritisovat! a jak se k tomu postavíš je Tvoje zodpovědnost, já jsem pověřena kázat vhod i nevhod! když né moje kázání, tak jiných slyš, nebo čti Písmo Svaté a začni se modlit! ale pokud to bude lidsky líbivé, tak je to určitě nepravé! tak zní pravidlo; nic ohledně Tebe, mi není lidsky osobního, vždyť mužeš být i třeba žena františka 200, je to tu anonymní, ani Tě nezvu na weekend se "špagetami", jen Ti nabízím to, co jsem sama darem obržela, v evangeliu SPÁSY a to je ŽIVOT VĚČNÝ! Spolek nemám a nenavštěvuji žádný, jen mám a znám, úžasné společenství SVATÝCH PŘEDZVĚDĚNÝCH a VYVOLENÝCH to je ta esence, která se hledá pouze na kolenách a někdy teprve za převráceným stolem; zdravím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďm (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 06:50:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno, tento příspěvek má velkou hodnotu. Začínám Tě chápat. Pro mne velice poučné.
Chápu už, co Tě trápí a co je i varováním pro mne . Až mne vyhrkly slzy. To se na muže nesluší. Chápu Tě. Já mám také určité zkušenosti a dovedu si Tvoji situaci silně představit.
V žádném případě nechci odsuzovat adventisty. Pozoruji, že i tam se již leccos mění. Je mezi nimi mnoho dobrých lidí a i těch, kteří věří opravdově v Ježíše. Nestal jsem se však adventistou. Ale přesto tam rád zajdu a řeknu, co si myslím a jak to cítím. jak to chápu z Bible. Diskutovat se o tom dá a musí. Jinak bychom se i my sami utrápili. A Tobě to musí bolet ještě víc, když tam máš část rodiny. U adventistů je pro diskusi dost velký prostor.
V každém případě děkuji za toto varování, bylo moc poučné a už vůbec na Tvoje způsoby vyjadřování nebudu reagovat. Prostě to k Tobě patří a tečka. Začínáš mi být mnohem bližší.
A přál bych Ti, kdyby se podařilo Tvoji bolest nějak zmírnit a aby i oni pochopili, co maminku, sestru, babičku trápí....Znám adventisty, kteří také milují Spasitele tak upřímně a silně jako Ty a věří v jeho spasitelské dílo. Určitě se to změní a zlepší. Tak bych Ti to přál a protože modlitba je v této chvíli jediné, co mohu udělat, pomodlím se za to a poprosím Boha, aby pomohl. František
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: FAD v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 07:59:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Haleluja, Františku. Tak jsi pochopil, že sestra Helena nemůže kázat nic, než Krista ukřižovaného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: helena v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 10:22:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý františku 100, to nikoli JÁ, ale KRISTUS PÁN, TVŮJ SPASITEL TĚ VOLÁ, já jsem jen JEHO pokorný služebník, který Ti může i musí, posloužit MODLITBOU SPASENÍ! kterou tolik miluji! ON TĚ přitáhne do SVÉ PŘEDIVNÉ PRAVDY A SVĚTLA, které NEUHASÍNÁ! ON přichází do našeho ducha lidského a již NIKDY ho NEOPUSTÍ a zahrne Tě královskými dary synovství a cti! Nic Ti nezůstane dále utajeno, ani dlužno, protože ON se ZJEVIL a PRAVDU VYVEDL na odiv mocnostem vysoko! Chvála Tobě PANE, za Tvojí oběť SPÁSY a naše VYSVOBOZENÍ! Proto, je to, tak moc důležité a hluboké, všeho VZDÁT se pro JEŽÍŠE i svých starých představ v líbivém kabátě! Na Golgotě tekla ta Nejdražší KREV a viselo tam v tom strašném utrpení to nádherné drahé tělo našeho ZACHRÁNCE, nic není dostatečné, k vyjádření této skutečnosti! Proto Ty se máš stát mojí milovanou dcerou, mými vnoučaty, mojí sestrou i mojí matkou a otcem! To je JEHO HLAS! Prosím, za tu nesmírnou hloubku, té nevyčerpatelné MILOSTI, která se na nás vylévá i když bouře světa zuří, dál a dál... PÁN TI MOCNĚ ŽEHNEJ V JEHO SVATÉM POKOJI a bez přestání se HLASITĚ MODLI AMEN! sestra v Kristu h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 11:13:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Tobě a Pánu Ježíši, díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: helena v Pondělí, 28. březen 2011 @ 07:26:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý františku 100, když bys ztratil katolické nebo jiné a získal Boží, tak SLÁVA! vždyť Ty, ani nevíš, co nebo kdo ZLO JE! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:35:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Helenina teologie (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 27. březen 2011 @ 11:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno slovo na neděli. |
]
Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Sobota, 26. březen 2011 @ 11:17:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku100, ti, kteří jsou bombardováni rozhodně nemají jako muslimové jistotu víry. Vždyť i Alí, který je nazýván "Pánem věřících" křičel, že neví jestli je spravedlivý nebo bezbožník. Jestliže neměl jistotu ani Alí, jak ji můžou mít obyčejní muslimové? |
]
Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 27. březen 2011 @ 16:23:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj motiv je celkem prostý - snažím se Oku a dalším ukázat, že už je/jsou spasen(i). A podobně jsem mluvil i se svojí babičkou, která se celkem blížila té tvé hypotetické. Nemluvil jsem tedy o "jistotě", protože to spojení jsem se naučil až tady, ale pro její vlastní dobro jsem se jí snažil ukázat, že se nemusí bát toho, že něco provede, nevyzpovídá se atp. a o spásu přijde. To opravdu není život v radosti v Kristu.
Podle mě je víra/přesvědčení, že spása už pro mne není otevřenou otázkou osvobozující. Člověku dává prostor žít a snažit se žít podle Božích představ bez jakýchkoli vedlejších myšlenek. |
]
Re: Re: Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 27. březen 2011 @ 18:44:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nóó to, že Pán Ježíš umřel na kříži, a že je náš Spasitel víme nebo ne? Jenomže problém je v tom, že člověk je sebestředný a soběstačný. Nepotřebuje Boha a nejde po cestě za ním. V životě je plno lákadel toho zlého - peníze, pýcha, sex, moc, a také to, že člověku tvrdne srdce a nevidí svůj hřích. Takový člověk je pak schopen klečet v chrámu a říkat Pane, děkuji ti, že nejsem takový jako ten za mnou.......Má tvrdé srdce, v ruce millióny a neslyší pláč světa a nevidí bídu světa a je tu ON.
No a pak se jeho jistota spásy a drží ďábla za ruku. No, tak to já takové spiritualitě, kterou tu leckdo popisuje nerozumím.
Pokora, pokora, pokora.
Ano, žít podle toho, jak chce Bůh, to je cesta, ale ta cesta je vidět.
To, co píšeš, je jenom ve slovech a do slov se to dává lehce. My lidé celý život hřešíme a až konec života rozhoduje o tom, jestli jsme schopni přijmout milost spásy nebo ne.
Kdybychom žili podle toho co píšeš, svět by vypadal jinak. Bůh by tahal nitky loutek.
My se nemusíme bát života, to ne, žijeme ve stínu Boha. Jsme stále s ním, ale stále ho prosíme,------neuvoď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého.....
Důvěřuji Bohu, že s ním budu v nebi a Bůh chce, abych byla šťastna, proto mě stvořil. S touto naději, že budu v nebi mu důvěřuji.
|
]
|
|
Re: Pojďme si spočítat, jak moc je spása z nás (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:30:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jako příklad bych uvedl známou,
která mi tvrdila, že Bůh ji skrze medailonek do jisté míry chrání před
svody. Když ho má u sebe, hřeší prý méně a musí i méně bojovat s
pokušením a vlastní slabostí. Jiný člověk říká, že přijetí svátosti
oltářní (eucharistie) má po nějakou dobu podobný efekt jako ten
medailonek.
Hezký článek. Tenhle úryvek mohu také potvrdit a potvrdit jeho rozdíl proti milosti od Boha, proti záchraně v Kristu. Před nějakou dobou jsem ten rozdíl lidmi vymyšlené dočasné "milosti" za odměnu z nějakého vlastního skutku a věčné milosti Boží v Ježíši popsal v článku Čím víc pruhů, tím víc Adidas.
Přijal jsem ty věci stejně, jako ty: Bůh nám v Kristu odpustil všechny hříchy. To mi dává smysl žít pro Boha a být mu vděčný za život. Paradoxně má trvalá a nepodmíněná milost trvalý a nepodmíněný vliv na život, na rozdíl od milosti dočasné a podmíněné.
|
|
|
|
|