|
Právě je 568 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116626021 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Členství ve sboru: ano - či ne?
Vloženo Pondělí, 14. září 2020 @ 01:20:14 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Existují křesťané, kteří za žádných okolností nechtějí být členy sboru. Někteří z nich tvrdí, že prožili nějakou negativní zkušenost s panováním autorit nebo bludným učením a podruhé již nikomu nenaletí nebo jednoduše nepovažují za nutné dávat druhým nahlížet do svého života. Tito lidé buď chodí příležitostně po různých sborech, případně docházejí do nějakého místního společenství, ale nechtějí se zde vázat. Další prohlašují, že členství je nebiblické jako takové, protože Bible žádné závazné a písemné členství explicitně neuvádí. Všichni křesťané jsou podle nich automaticky členy neviditelné církve a cokoliv dalšího je nebiblické.
Městští autonomisté
Část z těchto lidí zastává představu jakéhosi univerzálního a neviditelného „městského sboru“, kde jsou všichni křesťané v dané lokalitě členy, aniž by o tom nutně věděli. Ve své obhajobě „městského sboru“ přitom vycházejí z premisy, že v Písmu jsou vyjmenovány konkrétní sbory vždy jako společenství v určitém místě, a to je pro ně zároveň jediným přípustným modelem, který Bůh uznává. Popis minulého konkrétního stavu je jim univerzálním příkazem pro církev všech dob.
Otázka, kdo je například starším těchto lidí, je asi bezpředmětná. Zřejmě by řekli, že všichni starší v daném městě, případně že to nelze jednoznačně říci, protože stávající struktura je nebiblická a možná by úřad stávajících starších tímto zcela delegitimizovali. Tyto křesťany proto v žádném případě nelze káznit, protože nepatří nikam a volně přecházejí tam, kam je zrovna duch zavane. Těmto lidem říkám pracovně autonomisté.
Věrouka autonomistů
Dalším společným znakem většiny autonomistů bývá tvrzení, že věří jen Bibli a ničemu jinému. Nějaké krédo nebo ústava církve jsou pro ně něčím nebiblickým, svazujícím. Často bývá autonomistům na překážku i to, že církev vytváří denominaci, která je registrována státem. Stejně jako členství, jde prý o lidské nauky a výmysly, ne-li o duchovní smilstvo. Při bližším rozhovoru s nimi však brzy vyjde najevo, že sami zastávají nejrůznější podivné nauky, které mají obvykle vyčteny z obskurní křesťanské literatury a naposlouchány z internetu. Autonomisté se totiž často chovají jako konzumenti u švédských stolů, kde si sami volí svoji dietu, resp. vyzobávají si z nabídek různých sborů, co vyhovuje jejich naturelu.
Ne všichni, ale většina z nich i velmi dobře ví, co je kde špatně a někdy sami sebe označují za lidi obdařené Duchem, kteří jsou posláni k nápravě církve. Sami o sobě nebo o svých selháních mluví zřídka, zato jsou hotovi poučit mnohé o tom, co dělají špatně a v čem je jejich společenství nebiblické. Pokud takového křesťana napomenete, obvykle nemáte lásku, soudíte, máte náboženského ducha a v každém případě nejste vedeni Duchem svatým.
Myslím, že s autonomisty máme zkušenost téměř všichni. Jsou si velmi podobní, a proto nevidím za účelné se jejich popisem více zabývat.Co říká Bible o členství?K čemu bych se ale chtěl vrátit, je členství ve sboru a registrace církve. Je to opravdu něco nebiblického nebo dokonce nebezpečného a hříšného? Co k tomu říká Bible? Jsem přesvědčen, že přesnou eklesiologii v Bibli nenajdeme. Co zde však najdeme spolehlivě, jsou principy.
Existuje několik dobrých důvodů proč církev registrovat a není přitom podstatné v jaké formě. Aby církev mohla například vykonávat peněžní sbírku a účelně ji využít, včetně různých dalších aktivit, jednoduše musí být v souladu se zákony dané země a vytvářet právní subjektivitu. Vzepřít se zákonům můžeme jen tam, kde tyto zákony jdou proti Bohu a víře v něho. Na druhou stranu bych rád zdůraznil, že registrace církve není něco, co by z církve dělalo církev nebo co by bylo nezbytnou podmínkou jejího fungování. Je to věc nápomocná, která usnadňuje a v mnohém i umožňuje její funkci směrem k sekulární společnosti.
Stejně tak obecenství s konkrétními lidmi v jednom sboru je důležité. K tomu, abychom mohli někomu pomoct, musí mezi námi být důvěra a znalost situace dotyčného. Nezávazné participace, kdy dotyčný koluje po mnoha sborech, něco takového umožní jen omezeně.Ačkoliv slovo členství v Bibli skutečně nenajdeme, je zde spousta synonym, jako účast, podíl, připojení apod. Bazírování na slovech je Bibli cizí, důležitý je především jejich obsah. V jednom totiž mají autonomisté pravdu. Členy těla Kristova jsou všichni křesťané, kteří uvěřili Pánu Ježíši a mají Ducha svatého. Každý věřící totiž dostal při svém obrácení Ducha svatého a je tímto Duchem přivtělen (pokřtěn) do Kristova těla. Bible k tomu uvádí:
„Neboť my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem“. (1 K 12:13)
Nejedná se zde o křest Duchem, který církev obdržela o letnicích a který vykonal vzkříšený a vyvýšený Kristus tím, že věřící ponořil do Ducha svatého. Zde je situace opačná. Je to sám Duch svatý, kdo křtí věřící do Kristova těla. Ale i kdyby měli pravdu ti, kteří tato místa nahlížejí jako konkordantní, na významu se nic nemění. Jednoduše každý znovuzrozený křesťan je součástí, chcete-li členem (údem) těla Kristova. Pokud se mluví o členství v neviditelné církvi, nelze nic namítat.Naše členství v těle Kristově má pak několik aspektů. Dovolil jsem si je rozdělit na atributy neodmyslitelné, automatické, tedy obligatorní a atributy volné, svobodné a dobově proměnlivé, tedy fakultativní.
Obligatorní atributy
Křtít vodou je jedním z důležitých příkazů Pána Ježíše Krista církvi. Tento křest souvisí s vnějším projevem přičlenění ke Kristu, ke kterému došlo skrze křest Duchem do těla Kristova. Ve Starém zákoně byl předobrazem křtu průchod mrakem, kdy všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem (1 K 10:2). Křest v Novém Zákoně nás pak zjevně přidružuje ke Kristu skrze jeho smrt a vzkříšení, kdy jsme byli spolu s Kristem pohřbeni do smrti, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života (Ř 6:4).
Ke křtu člověk tedy potřebuje konkrétní křesťany. Druhým obligatorním atributem je Večeře Páně. Ta je opět vysluhována církví a je veřejnou demonstrací skutečnosti Kristovy smrti, kdy jsme skrze vylití krve smluvně vázáni jak ke Kristu, tak k sobě navzájem (1 K 11:23–25).
Zatímco křest je jednorázovou a „nesmazatelnou“ skutečností naší smrti a vzkříšení s Kristem, Večeře Páně je opakováním a připomínáním smrti Páně, skrze kterou máme podíl na jeho těle. Obojí se děje uprostřed konkrétního Božího lidu, kde jsou si lidé vzájemně vydáni, znají se, a pokud někdo z nich žije nehodným způsobem života, bývá z obecenství Večeře Páně vyloučen (K 5:11). To se jednoduše nemůže týkat autonomních křesťanů, jejichž život je často pro ostatní velkou neznámou, a kteří pendlují po různých sborech tak, jak chtějí a kam je – jak se domnívají – zrovna duch zavane.
Fakultativní atributy
Vedle obligatorních jsou pak i atributy fakultativní, které jsou dobově podmíněné a v historii nabývaly různých podob. Jejich principem je pak slovo, které čeština překládá jako „přičlenění“, „připojení“ nebo „oddání se“. V řečtině je základem slovo Κολλάω, které je v Novém Zákoně uvedeno celkem dvanáct krát. V knize Skutků je tohoto slova použito pro připojení se resp. oddání se lidskému společenství (Sk 17:4 nebo 34). V K 6:16 je stejného slova použito pro akt oddání se ženě, stejně jako oddání se Pánu a stejného výrazu je použito k připojení se muže ke své manželce (Mt 19:5).
Nebylo by jistě správné, jak to činí někteří protagonisté učednického hnutí, ztotožnit manželství s členstvím ve sboru. Vstup do sboru není svatbou a odchod z něho není rozvodem. Nicméně použité slovo ukazuje mimo jiné hloubku vztahu, který má člověk s věřícími ve sboru. Nejde jistě o letmou návštěvu autonomisty, který přijde příležitostně nasát atmosféru, když přijde na řadu jeho oblíbený kazatel, letmo někoho poučí o svých hlubokých duchovních zkušenostech a jde opět o dům dále ve svém imaginárním resp. virtuálním „městském sboru“, jehož členové ani netuší, že jsou jeho členy.Není důležité, v jaké formě sbor členství akceptuje.
Zda jde o písemnou přihlášku, slovní přitakání nebo jen o společný závazek plynoucí ze společné Večeře Páně. Důležité je, zda je zde člověk pro svého Pána a jeho církev. K takové službě zajisté patří závaznost a pravidelnost, která nemá být zanedbávána (Žd 10:25).
Stejně tak není důležité, v jaké formě společnost uznává závazek mezi mužem a ženou: zda jde o papír z úřadu, rituál před náčelníkem kmene, slovní závazek před stařešinou rodu nebo přípitek před velitelem oddílu partyzánů v době války, kde by na úřadu hrozilo oběma snoubencům zastřelení. Důležité je, že jde o veřejný, všeobecně uznávaný a právně akceptovaný závazek před Bohem i lidmi, že manželé patří k sobě, jak to rozpoznávali lidé kolem, z čehož pak plynuly konkrétní bonusy i sankce (Dt 22:20–11). Připojit se k Božímu lidu člověka něco stojí, lidé kolem to vidí, a proto ne každý se odváží připojit (Sk 5:12).
Církev jako dům
Bible je ve věci jednotlivých údů církve velmi praktická. Přirovnává například jednotlivé věřící ke kamenům, ze kterých se buduje Boží dům (1 Pe 2:5). Dnes stavíme většinou z cihel. Zkusme ale naházet cihly volně na hromadu. Velmi rychle si osekají hrany, budou nepoužitelné, zarostou křovím nebo je někdo brzy rozkrade. Pokud ale cihly naklademe vedle sebe a spojíte je pojivem (maltou), vystavíte z nich pevnou zeď.
Zkuste pak ukrást cihlu ze zdi domu. Je to velmi složité. Pokud navíc v domě někdo bydlí, někdo silný, pak je to prakticky nemožné. Jenže jednotlivé kameny nebo cihly jsou tak těsně spojeny, že na jednom bratru stojíte, dva vás podepírají z boku a nakonec další, který je přidán později, stojí na vás.
A to se některým lidem hodně nelíbí. Někde se vázat, dovolit někomu se na vás postavit a ještě se znehybnit maltou… Nakonec přijde fasáda a není vás ani vidět a ocitnete se ve skrytu. Ale tak nějak vypadá služba. Už není vidět vás, ale dům, který má sloužit k slávě Boží. Mnozí si ovšem církev představují jako starověcí Izraelité, kteří měli rádi cestující služebníky, kteří byli naprosto volní a svobodní ke službě (Sd 18,14:25). Bůh však tuto svévoli viděl zcela jinak, když ve svém slovu nechal zaznamenat:
„V těch dnech neměli v Izraeli krále. Každý dělal, co uznal za správné“ (17:6).
Církev však svého krále má a ten jí odkázal srozumitelné instrukce.
Členství jako ochrana před manipulací
Dovedu pochopit křesťany, kteří mají špatnou zkušenost s nějakým sborem nebo vedoucím, a proto už raději nikde být členy nechtějí. Ale to, že někde sníme něco zkaženého, nás stěží povede k tomu, že se již do konce života budeme vyhýbat stravě. Opět podotýkám, neobhajuji zde konkrétní formu členského závazku, ale samotný obsah, který daná forma zajišťuje. Je to totiž formální členství, které v posledku člověka před zneužitím autority a před manipulací chrání.
Jistě, neplatí to v autokratických sborech, kde vládně jediný člověk, který má staršovstvo jen jako kývací panáky, aby schvalovali jeho vize. Platí to pro běžné sbory, kde musí vedoucí získat důvěru všech členů, kteří sami rozeznají a potvrdí jeho povolání a charakter, a kteří ho též mohou odvolat na základě jasně daných a obecně přijatých biblických pravidel (1 Tim 3:1–10).
Představme si situaci, kdy autorita v takovémto sboru ujede, začne panovat a rozhodne se někoho vyloučit. Pak jsou zde jasná pravidla, která říkají, kdy a za jakých podmínek to může učinit. Ve zdravých sborech, kde má nejvyšší výkonnou moc členské shromáždění, pak člověk může svoji při předložit a rozhodne tělo Kristovo. Samozřejmě to neplatí v systémech jednoho muže, kde je autorita nad zákonem. Tam bych ostatně ani nikomu vstoupit nedoporučoval.
Ale v klasických protestantských sborech, kde platí princip Sola Scriptura a všeobecné kněžství všech věřících, naopak členský závazek dává člověku nejen povinnosti, ale i práva. Jako nečlen se ovšem člověk takovýchto rozhodování neúčastní a z principu ani nemůže rozpoznat Boží povolání na služebnících, kterým pak dá formou svého hlasu svoji důvěru. Zde pak nemá nečlen práva rozhodování a paradoxně může být vykázán rozhodnutím vedoucího sboru nebo shromáždění aniž by se mohl čehokoliv dovolat.
Závěr
Je mi jasné, že tento článek nemá nejmenší šanci přesvědčit skalního autonomistu o tom, že by někde měl být závazným členem konkrétního sboru. Ten má jistě pohotovou zásobu selektivních a promýšlených veršíků a je vybaven adekvátní literaturou k tomu, aby si svůj autonomismus obhájil. Nevěřím, že by vůbec autonomista dočetl tento článek až do jeho závěru. Nicméně pro ty, kteří o této věci nezaujatě uvažují, by článek chtěl být pobídkou a inspirací k tomu, aby se připojili k místnímu společenství a splnili tak řadu biblických požadavků, například byli i káznitelní nebo vylučitelní. Nebo aby mohli poznat i obhájit svá práva i práva druhých uprostřed Božího lidu. Členství je zde pro člověka nikoliv člověk pro členství.
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. září 2020 @ 08:00:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..:" Autonomisté se totiž často
chovají jako konzumenti u švédských stolů, kde si sami volí svoji dietu,
resp. vyzobávají si z nabídek různých sborů, co vyhovuje jejich
naturelu."...
Mimořádně dobrý postřeh! Mohl bych přímo jmenovat ....
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. září 2020 @ 09:01:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko?
Uvědomuješ si, že jsi katolický autonomista? To co zde tvrdíš je naprosto originální, nikde nevídané, a dáváš tomu punc "katolický" jenom proto, že jsi katolík. |
]
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. září 2020 @ 08:09:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." V jednom totiž mají
autonomisté pravdu. Členy těla Kristova jsou všichni křesťané, kteří
uvěřili Pánu Ježíši a mají Ducha svatého. Každý věřící totiž dostal při
svém obrácení Ducha svatého a je tímto Duchem přivtělen (pokřtěn) do
Kristova těla. Bible k tomu uvádí:
„Neboť
my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním
Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem“. (1 K 12:13)
Nejedná
se zde o křest Duchem, který církev obdržela o letnicích a který
vykonal vzkříšený a vyvýšený Kristus tím, že věřící ponořil do Ducha
svatého. Zde je situace opačná. Je to sám Duch svatý, kdo křtí věřící do
Kristova těla. "...
V tomto autonomisté nemají pravdu. Pouhým svým uvěřením se člověk ještě nestává křesťanem. Tato víra jej musí nejdříve přivést ke křtu - a zde se koná ono dílo Ducha svatého - přivtělení ke Kristově církvi.
Ve křtu umírá spolu s Kristem starý člověk podle těla a rodí se spolu se vzkříšeným Kristem "občan nebeské vlasti", dítě Boží - rodí se do novosti života (Ř 6,3-8). Jenom ten, kdo se takto narodil znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého - J 3,5 - se tímto stává údem pozemské Kristovy církve putující.
|
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. září 2020 @ 08:16:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Bible je ve věci jednotlivých
údů církve velmi praktická. Přirovnává například jednotlivé věřící ke
kamenům, ze kterých se buduje Boží dům (1 Pe 2:5). Dnes stavíme většinou
z cihel. Zkusme ale naházet cihly volně na hromadu. Velmi rychle si
osekají hrany, budou nepoužitelné, zarostou křovím nebo je někdo brzy
rozkrade. Pokud ale cihly naklademe vedle sebe a spojíte je pojivem
(maltou), vystavíte z nich pevnou zeď.
Zkuste
pak ukrást cihlu ze zdi domu. Je to velmi složité. Pokud navíc v domě
někdo bydlí, někdo silný, pak je to prakticky nemožné. Jenže jednotlivé
kameny nebo cihly jsou tak těsně spojeny, že na jednom bratru stojíte,
dva vás podepírají z boku a nakonec další, který je přidán později,
stojí na vás.
A to se některým lidem hodně
nelíbí. Někde se vázat, dovolit někomu se na vás postavit a ještě se
znehybnit maltou… Nakonec přijde fasáda a není vás ani vidět a ocitnete
se ve skrytu. Ale tak nějak vypadá služba. Už není vidět vás, ale dům,
který má sloužit k slávě Boží. "...
Moc dobré přirovnání!
A celkově dobrý i článek - i když je autor evidentně nekatolík, s mnoha jeho postoji lze souhlasit.
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 15. září 2020 @ 09:01:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak hlavně nestavět moc vysoko...babylonská věž se sama zhroutí svou nadutostí a vlastní vahou... |
]
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. září 2020 @ 08:49:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hmm. Kontroverzní článek. Uvedené biblické důvody pro členství ve sborech- ok. Dobře vysvětlené. Averze vůči autonomistům v článku- ko. V závěru článku se averze projevuje naplno, zřejmá je negativní zkušenost z autonomismem. Jenomže autonomisti jsou početně tou největší skupinou ztracených ovcí, která může sbory naplnit. Takže namísto pastýřského pesimismu v závěru ve kterém pastýř svádí vinu na ztracené ovce, by bylo dobré položit si otázku zda pastýř má schopnosti ztracenou ovci najít a přivézt zpět do stáda. Tedy zda vůbec má pastýřské schopnosti. Pastýři jsou zvyklí, že ovce přichází tak nějak sama od sebe, jenomže to jsou většinou ovce, které nepotřebují ani tak pastýře ale spíše psychologa. A podle toho to ve sborech vypadá. Příliš mnoho těch co potřebují pomoc, a nikdo kdo by uměl pomáhat. Tím nemám na mysli autora článku. Jedná se o všeobecnou kritiku.
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 15. září 2020 @ 07:36:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Excelentní :). A možná je to i tím, že pravý pastýř a dveřník je jenom jeden. |
]
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2020 @ 09:55:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Každá sekta je manipulace se členem. A má někde ústředí, či vůdce. Silnější osobnost ovládá ostatní. Nápor na psychiku a hlavně vymývání mozku tak, aby jedinec přijal její učení. A ta osobnost může být i psychopat. |
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 20:04:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Článek nemluví o sektách, ale o církvi. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. září 2020 @ 09:08:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O jaké církvi? To jsou hlavně politické organizace. A ty
řízené z USA přímo satanské organizace.
Satanské letniční církve podřízené ďáblu. Ty znáš nějakou opravdovou církev?
Ani jedna neexistuje. A letniční církev americká to jsou ti zabijáci, co zabíjeli ve válkách ,radují se z toho, že porazili komunisty, a přitom jsou to vrazi řízení svým ústředím někde v USA a podvodníci. Chápu, že musíš chránit svoji satanskou letniční organizaci. Mně stačila zkušenost s jedním takovým hrdinou USA po roce 89, co z nás dělal blbečky, kteří nic neví o Bohu. Hrdý na zabíjení!!! Kristus mu byl u zadku. Šlo jen o politiku. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2020 @ 10:29:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, kdyby byla pravda, co tu léta píšeš o církvi, o její neexistenci, o tom, co je, i když to není, znamenalo by to, že Kristus jako Spasitel, jako Hlava, jako Ten, kdo buduje svou Církev, kterou brány podsvětí nepřemohou a potažmo tedy Bůh selhal a Jeho nepřítel zvítězil. Z Písma však víme a můžeme to v Bibli jasně uvidět, že Vítězem je Pán ježíš Kristus, Jehož je Církev Tělem, ne Satan. To, že Církev jako celek upadla, je fakt, ale Pán Ježíš Kristu má po celém světě své vítěze, tvořící skutečnost Těla Kristova, vyjádřeného v místních církvích na různých místech, a tvořících také Kristovu Nevěstu, pro kterou si Kristu-Ženich brzy přijde, aby ji vzal domů, do Otcova domu. Už jsem ti mnohokrát napsal, že se v tomto mýlíš a nepíšeš pravdu a ty přesto tvrdošíjně trváš na svém a opakuješ svůj omyl znovu a znovu. Proč to děláš? Co z toho máš? Komu jsi tím prospěšný? To není Pánovo svědectví, které máš jako křesťan vydávat, ale hlavně to prostě není P/pravda !! Není to skutečnost v Kristu Ježíši, který své proroctví o Církvi z Matouše 16:18 [www.obohu.cz] naplní a svou Církev vybuduje. A nikdo tomu nezabrání - ani ty ne! |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. září 2020 @ 11:02:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde vidíš to vítězství?
V církvích a v sektách? Dokážeš
přesvědčivě uhájit svůj pohled? Podívej se kolem? Koho vychovávají bohoslovecké
fakulty? Kolik utrpení způsobují sekty i církve svým fanatismem? Ty to nevidíš?
Já byl tak naivní do roku 89 a
pak díky havlovské svobodě a demokracii jsem se zhrozil. Satan dostal svobodu,
aby škodil. Já ničemu nebráním, leda tomu, aby se lidé nedostali do sekt a církví, které s nimi jen manipulují a zneužívají je. Zatím spíše nic vybudováno není. Já jsem zklamaný a neklidný. Ty znáš ty vítěze anebo se za ně sám považuješ? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2020 @ 11:29:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde vidím to vítězství? V mém životě.Nehájím můj, nýbrž Boží pohled. Nedívám se kolem, dívám se na Krista, Původce a Dokonavatele mé víry. Jednoho vítěze znám - apoštola Pavla, který věděl předtím, než zemřel mučednickou smrtí, že bojoval dobrý boj, běh dokončil a víru zachoval ( 2Tm 4:7 [www.obohu.cz]). Znám i další vítěze, kteří odešli k Pánu jako vítězové. Sám o sobě to (zatím) říci nemohu, ale mohu říci, že chci být Pánovým vítězem - kvůli Němu, pro Něho, skrze Něho, pro Jeho slávu, pro slávu Jeho jména. Nejde o to, za koho se považuji já, ale za koho mne považuje a chce mít Kristus. Tož tak. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. září 2020 @ 16:52:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tomu nerozumím. Připadá mi to takové fanatické a až sobecké. A jak víš, jakého Tě chce mít
Pán? Totéž si myslí ti v sektách a co způsobí bolesti v rodině a v okolí. Máš
konkrétní představu, konkrétní úkol.., kterým okolí a svým bližním děláš
radost?? Který úkol Ti dal Pán Ježíš?? Pán Ježíš působil na lidí tak, aby byli zdrojem lásky, aby skrze ně
lidé Pána Ježíše poznávali a milovali..
Jak je to konkrétně u Tebe. Já si Tvoji víru a způsob těžko dovedu představit. Nepotřebuješ přece mučednickou smrt, jako třeba Pavel. Dnes je jiná doba a jiný přístup. Jak lidem vysvětlíš evangelium a probudíš lásku k Bohu a k Pánu Ježíši? Jak to děláš a daří se Ti to? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. září 2020 @ 18:53:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tomu nerozumím. Já vím.
Připadá mi to takové fanatické a až sobecké. Co je to "to" - konkrétně??
A jak víš, jakého Tě chce mít Pán? Z Písma, které o tom mluví.
Totéž si myslí ti v sektách a co způsobí bolesti v rodině a v okolí. Obávám se, že ti si to nemyslí, neboť by ve svých rodinách nepůsobili to, co působí.
Máš konkrétní představu, konkrétní úkol.., kterým okolí a svým bližním děláš radost??
Nemám konkrítní představu, mám konkrétní úkol, jehož plněním chci dělat radost Pánu Ježíši, který mi ten úkol dal, a ne proto, abych dělal radost lidem, ale aby se uskutečnil Boží věčný záměr.
Který úkol Ti dal Pán Ježíš?? To nemohu říkat veřejně.
Pán Ježíš působil na lidí tak, aby byli zdrojem lásky, aby skrze ně lidé Pána Ježíše poznávali a milovali..
Zdrojem života, lásky a všeho je Bůh Otec, který vylil svou lásku do našich srdcí skrze Ducha Svatého. Každý, kdo chce a přijme Pána Ježíše Krista jako svého Spasitele a Pána vírou v Něho a Jeho jméno, kdo miluje Syna, toho bude milovat i Otec, udělají si u něho příbytek a dostane dar Ducha Svatého. Stanou-li se takoví lidé skutečnými pravými svědky Pána Ježíše Krista, budou o Něm svým životem svědčit a lidí dostanou příležitost poznat Pána Ježíše, Jeho lásku k lidem a přijmout Jej stejně jako Jeho učedníci - svědci.
Jak je to konkrétně u Tebe. Já si Tvoji víru a způsob těžko dovedu představit.
Nemohu a nechci vydávat svědectví sám o sobě. A ty se nemáš snažit si něco představovat, ale poznat P/pravdu, která tě vysvobodí.
Jak lidem vysvětlíš evangelium a probudíš lásku k Bohu a k Pánu Ježíši? Jak to děláš a daří se Ti to?
Evangelium se nevysvětluje, nýbrž hlásá, káže - je-li nutno Slovem a jinak především životem, tj. že Krista žijeme, že žijeme Jím, pro Něho, skrze něho a Jemu. Dělám to chozením podle Ducha, jedením Krista a jak se mi to daří musí posoudit někdo jiný. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. září 2020 @ 08:23:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velice zajímavé,
ale stejně tomu nerozumím. Nic konkrétního
a jen citace z Bible. Nakonec máš úkol, který tajíš. Což na to máš
právo. Jak poznáš, že máš Dar ducha Svatého?
Tady je důležité, aby ten Dar vnímalo i okolí.
·
7 [www.biblenet.cz]Každému
je dán zvláštní projev Ducha ke společnému prospěchu.
Hlásat evangelium přece nestačí. Pak si ho každý vnímá a chápe jinak a je v tom zmatek.. Jinak duchem svatým se chlubí řada dnešních proroků a vůdců sekt. I ten americký pilot, co nám po roce 89 přišel také hlásat evangelium.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Neděle, 20. září 2020 @ 09:19:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nic. Já tomu také nerozumím. Ten článek by bez těch komentářů neměl příliš velkou hodnotu. Tolik pohledů na cirkev, na Boha se jen tak pohromadě nevidí. Já moc církví jako ty ještě neprošla. Znám se jen s jednotlivci, kteří si chválí to svoje. U mě ještě nedošlo k takovému zklamání jako u tebe. Já se spíš obávám, že ztratím svobodu, bez které se nedokážu obejít. Nedokážu se přinutit přijmout některá dogmata, která mi nesedí. Pravidla v Bibli chápu některá jako doporučení, nadčasová nebo poplatná té době pro tvrdost srdcí těch lidí, co v té době žili a ty všechny překrývá zákon miluj Boha a bližního. Mám přátele, kteří jsou věřící, nehlásí se k žádné církvi, tolerujeme se, povzbuzujeme se. Co víc si přát? Mně šlo o to, jak vést svoje děti. Asi to nechám na nich a budou-li mít potřebu, tak se k nim přidám, navštívíme nějaký sbor a budu je střežit. Mám to pořešené. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. září 2020 @ 10:20:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi to nejlepší řešení. Hlavně se nenechat napálit. Vztah k
Bohu má být upřímný. A pokud mi něco v sobě říká, abych byl opatrný a nestal se
členem sekty, pak se tím řídit. S lidmi ze sekt a církví se přátelím, pokud jim
to vedení nezakáže. A když zakáže, tak je to důkaz špatnosti takové sekty. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. září 2020 @ 08:14:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Lenko.
Je to jako všude v života - rozsuzovat věci podle srdce. Církví je i v ČR velké množství a jsou různé, tak jako lidé v nich. Některé jsou svobodné, s dobrým srdcem ke službě, některé mají blíže k sektám typu centrálního řízení a vedení jedním člověkem a se snahou vyrábět instituce a svazovat regulemi - ale ani to nemusí být nutně překážka ve službě, pokud to není moc silné.
Ve svobodnější církvi je snadné být komukoliv, v těch institucionalizovaných jen silnějším jedincům, nebo těm, co rádi svazující regule a pravidla a guru, který přebírá odpovědnost a velení.
Rozeznání jsi napsala dobré - co jsou ti lidé?
Povzbuzují, pozvedají jeden druhého, žehnají lidem okolo, církvím okolo, nebo se snaží vyvýšit sami sebe?
Pokud to druhé, radši být opatrný.
Toník |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 22. září 2020 @ 11:01:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ahoj Lenko.
Je to jako všude v života - rozsuzovat věci podle srdce. Církví je i v ČR velké množství a jsou různé, tak jako lidé v nich.
martino
Lenko a již by mělo tvé svědomí hlásit "červenou", pokud jsi do dnešního dne přečetla NZ. Jak může Cizinec psát o velkém množství církví, když Spasitel založil jen JEDNU CÍRKEV? Nikdy jsi si nepoložila tu otázku? Nebo to bereš a vnímáš jako odpadlík Cizinec? Dnes jsem zde, zítra zase tam a tak pořád dál. Proto si Cizinec vykoledoval titul náboženský turista a pořád je mu to houby platné, když je mimo Církev. Nesměřuješ náhodou k této nabídce, která je léčkou Satana? Kristus ano, Církev NE! Jaký je výsledek? Nemáš ani Krista ani Církev. Tak navrhuji používej zdravý rozum a nenech se nalákat do sekty, která si nalepí na štítek, že je církev a je to jen shromáždění stejně poblouzněných. A pak ber na zřetel, že Cizinec má veliký problém. Je to nejen dezertér od Krista, ale i člověk s pokleslým mravním názorem v křesťanství. Upřesním. Je to člověk se satanským myšlením, pokud zde obhajoval a oslavoval cizoložství a přišel se svojí léčbou na cizoložství, což je opuštění manželky a uzavření dalšího manželství s konkubínou, včetně glorifikace mnohoženství. Dej si pozor na Cizince, a měj se na pozoru před fanatiky nositeli nenávisti vůči Církvi. Právě v tom je Cizinec odborník vytrvalý a houževnatý.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 02:46:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako kdyby katolíci žili všichni ve spořádaných a šťastných manželstvích. A jejich děti nebo vnoučata... Také mají satanské smýšlení? Jsi odtržený od reality. Plivneš a jdeš dál. Takhle já žít nedokážu. Asi toho Krista vidíme každý jinak. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 07:03:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Lenko.
Martino je patologický lhář, pomlouvač, troll. Svůj stav popisuje ve druhé osobě - to, co píše o křesťanech, žije on sám ve svojí hlavě a obvykle je to opak života toho, o kom píše. Ale mohla by to být jeho realita - někde ty pomluvy brát musí a nejspíše v realitě, ve které žije.
Na toho jejich "krista" si dát pozor [obohu.cz], protože setkání s ním neznamená život, ale smrt - lhaní, pomluvy, urážky a další věci, co tu online předvádí, je jen částečná ukázka toho jejich "krista".
Katolíci obvykle žijí ve spořádaných manželstvích, alespoň ti, co se věnují ŘKC víře. A je to pro ně důležitá oblast života. I když v poslední době se to dost mění pod vlivem světa.
Toník |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 19:00:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ahoj Lenko.
Martino je patologický lhář, pomlouvač, troll.
martino
Můžeš to doložit, kde jsem lhal a pomlouval? Vím, že si to jako sluha Satana můžeš dovolit, je to tvá pracovní činnost, ale s tím na mě nechoď, prostě to dolož. To co si zde prezentoval o cizoložství a mnohoženství, včetně glorifikace mužů takto žijících vypovídá o tvé morální a mravní zkaženosti s křesťanstvím neslučitelné. Takže koukej ty pomluvy vůči mé osoby uvést v soulad, ale hezky logicky to dolož, žádné ptákoviny, co zde hraješ s okem a dalšími. Pokud tak neučiníš, jsem oprávněn tě brát za diskusního lháře, pomlouvače a morálně pokleslého diskutujícího. Na tvá idiotská vyjádření vůči mé osobě nejsem zvědavý. To zkoušej na Myslivce a další.
|
]
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 27. září 2020 @ 13:35:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Můžeš to doložit, kde jsem lhal a pomlouval?
Ano.
Hezký den Cizinec
martino
Tak jsi to měl udělat, protože pokud napíšeš, co jsi napsal a nedoložíš to, tak veřejně dehonestuješ diskusní konkurenci. Já nejsem oko a nebudu ti to tolerovat, protože si tě již dávno nevážím jako diskusní konkurence, natož abych tě vnímal jako křesťana po tom všem co jsi zde prezentoval všechny ty morálně a mravně pokleslé návrhy jak se vyléčit z cizoložství, nebo jak si zde glorifikoval mnohoženství s obdivem k mužům, kteří tak žijí, cituji:
15. ledna 2019 Cizinec:
Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v
pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 13:45:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino - Tím, co napsal, se Cizinec představuje jako lhář, který je proti Božímu zákonů. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 27. září 2020 @ 20:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Martino - Tím, co napsal, se Cizinec představuje jako lhář, který je proti Božímu zákonů.
martino
Je to ubožák, který se zde prezentuje jako "křesťan" odpadlík. Jak si lze na křesťanském serveru vážit člověka, co se chlubí, že je odpadlík, nepochopil do dnes svátost křtu a z diskuse s okem co vede, jsem pochopil, že snad jeden křest mu nestačil a šel se vycachtat zase k jiným "křesťanům" a z toho, jak se zde v minulosti presentoval, lze ho vnímat jako mravně pokleslého zoufalce, který veřejně vystupuje proti šestému přikázání a trvá na jeho porušení. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 08:40:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak jsi to měl udělat, protože pokud napíšeš, co jsi napsal a nedoložíš to, tak veřejně dehonestuješ diskusní konkurenci.
Dobrý den, Martino.
To jsem jistě mohl udělat. Ale není to potřeba. Dělal bych zbytečnou práci - dehonestujete se tu sám vašimi nápady [granosalis.cz] s " léčbou na cizoložství, což je opuštění manželky a uzavření dalšího manželství s konkubínou".
Sám také znovu dokazujete vaše pomluvy druhých tím, že vaše pomluvy opakujete a tím, že vaše pomluvy rozvíjíte.
15. ledna 2019 Cizinec: Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.
K tomuto už jsem vám psal zde, zde nebo zde. Nereagoval jste jako správný troll ani jednou.
Tedy znovu pro vás ještě počtvrté:
Toto jsem skutečně napsal a lidé, kteří praktikovali mnohoženství, jsou pro mne hrdinové. Například král David, o kterém šla řeč a ke komu jsem tuto poznámku psal. Určitě je vzorem také Izrael, Abraham, Mojžíš.
"Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?"
Zajímalo mne, co konkrétně danému uživateli vadí na mnohoženství Davida, případně na Davidovi jako vzoru obecně (Více žen neměl jen David, ale další lidé, o kterých se píše v písmu).
David či jeho texty jsou vzorem pro mnoho lidí dodnes.
Apoštol o Davidovi vydává toto Boží svědectví [obohu.cz] [obohu.cz]: ‚ Nalezl jsem Davida, syna Jišajova, muže podle mého srdce, který bude činit všechnu mou vůli.‘
Prorok pak [obohu.cz] [obohu.cz]: " Můj otrok David zachovával mé příkazy, chodil za mnou celým svým srdcem a činil pouze to, co je správné v mých očích.".
Proč jste mojí větu citoval? Máte k ní nějaký komentář, souhlasíte, nesouhlasíte?
Co konkrétně je pro vás "morálně pokleslého" na tom, když má někdo krále Davida jako vzor?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 16:14:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec a můj pohled k tomu, jak tu prezentuješ a odmítáš křest dětí - tak takový postoj jako ty, mají potratáři. Dítě jako velké NIC. No a takový postoj tu zaujímáš ty Máš tu více takových komentářů a nejsi sám!. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 16:55:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec a k tomu tvému chválení mnohoženství. Ano i Šalomoun měl nejspíš 900 žen a ženin. Vrať se do Ráje - to Bůh chce mnohoženství? Nechce. To si v Genesis přečteš. Například ten Šalomoun ve své svobodě překročil Boží řád a Bůh jeho i naši svobodu ve své svaté Prozřetelnost respektuje. Co Šalomounovo překročení Božího řádu přineslo? Rozdělení říše, jeho potomkovi zůstalo jenom Judsko. Takže z toho vyplývá, že chválíš hřích. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 29. září 2020 @ 18:23:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže to ještě jednou a naposledy uzavřeme. Dne 24. září 2020 mě zde Cizinec společensky dehonestuje nepravdivým a
satanským nařčením:
Ahoj Lenko.
Martino je patologický lhář,
pomlouvač, troll.
Dne 24. září 2020 @ 19:00:46 jsem reagoval
na tuto stupiditu otázkou? Můžeš to doložit, kde jsem lhal a pomlouval?
Následně Cizinec reagoval 27. září 2020 @
08:18:56 takto: Ano.
A tak jsem mu jasně a srozumitelně oznámil 27. září
2020 @ 13:35:21 odpověděl toto: Tak jsi to měl udělat, protože pokud
napíšeš, co jsi napsal a nedoložíš to, tak veřejně dehonestuješ diskusní
konkurenci…
Dnešního dne 29. září 2020 @ 08:40:16
se Cizinec konečně rozhoupal a opět jako vždy sklouzl k manipulaci,
lži a formulacím, jen nedoložil, že jsem patologický lhář, pomlouvač a
troll. Nemám čas se textem, který nemá ani hlavu ani patu a je to spíše na
úrovni diskusního pomatence a blouznivce, než ajťáka, který by měl vědět, že ve
virtuální diskusi nemůže doložit své tvrzení, že je někdo patologický lhář.
Základním rysem patologického lháře je, že se nikdy nedívá druhému do očí a
vždy pohledem uhne. Patologický lhář je nemocný člověk, který lže pořád. Mohu
zde s klidným svědomím říci, že jsem se zde jistě mýlil mnohokrát, ale že
bych zde lhal toho si vědom vážně nejsem. Za druhé, že by Cizinec doložil, že
jsem zde někoho pomlouval, tak toho si vědom nejsem a Cizinec to ani nedoložil.
A pokud mě Cizinec po tíhou důkazů ze své vlastního zoufalství nad neschopností
věcně, pravdivě a věrohodně argumentačně diskutovat označí za trolla, tedy
člověka, který na internetu začíná hádky, se mě netýká. Ale přesto cítím
diskusní slušnost reagovat právě na dnešní sumarizaci blábolu ze strany
Cizince.
Cizinec
To jsem jistě mohl udělat.
Ale není to potřeba. Dělal bych zbytečnou práci - dehonestujete se tu sám vašimi nápady [granosalis.cz] [granosalis.cz] s "léčbou
na cizoložství, což je opuštění manželky a uzavření dalšího manželství s konkubínou".
Sám také znovu dokazujete
vaše pomluvy druhých tím, že vaše pomluvy opakujete a tím, že vaše pomluvy
rozvíjíte.
martino
Cizinec samozřejmě nemluví pravdu a lže. Rozhodně jsem nemluvil nepravdu.
Cizinec zde 14. únor 2020 napsal toto: Pokud
člověk, který zcizoložil a třeba se i rozvedl, napravuje svůj život, tak tím
napravováním necizoloží. Ale Cizinec bohužel má veliký problém, ve
svém příspěvku o několik vět dříve napsal co přesně tím napravováním představuje:
Pokud se takový člověk i rozvede a vezme si svou milenku, už nikdy nenapraví
to, co způsobil. Ale může svůj život napravovat, co jde - Například se
smířit se svou manželkou, kterou opustil. Nahradit jí škodu, kterou jí udělal,
doplnit, o co ji okradl. Dobře se starat o svoje děti, kterým se nevěnoval,
věnovat jim čas, který jim nedal a dluží. Omluvit se svým rodičům, kterým
udělal ostudu. Omluvit se lidem, které svým hříchem pohoršil. Pracovat na tom,
kvůli čemu se rozvedl.
Cizinec, který utrpěl škodu na duši, že
odpadl od Církve=Krista si nikdy neuvědomil, že vyléčit se z hříchu nebudu
krást, nebudu lhát, nevydám křivé svědectví, nebudu cizoložit atd. se nevyléčím
omluvou, nahrazením škody, bude se starat o svoje děti kterým se nevěnoval, omluví
se rodičům atd.atd. může napravit jen razantním ukončením vztahu a nikoliv
opuštěním manželky a tím, že si vezme konkubínu. Cizinec svými názory dehonestuje
křesťanský server, lže a pomlouvá ostatní, když popírá, co napsal. Takže zde to
Cizinci nevyšlo a sám se chytil do svých sítí, které zde spřádá.
15. ledna 2019 Cizinec: Mnohoženství
je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o
několik žen je hrdina a vzor.
Tedy znovu pro vás ještě
počtvrté:
Toto jsem skutečně napsal a lidé, kteří
praktikovali mnohoženství, jsou pro mne hrdinové. Například král David, o
kterém šla řeč a ke komu jsem tuto poznámku psal. Určitě je vzorem také Izrael,
Abraham, Mojžíš.
Co konkrétně je pro vás
"morálně pokleslého" na tom, když má někdo krále Davida jako vzor?
martino
Co je pro mě morálně pokleslého? To
co je pro Cizince norma přípustného, dovoleného i když Bůh to zásadně odmítá a
tvrdě trestá, tak je to pro Cizince vzor!!!
Vážení přátelé na křesťanském
serveru, co k tomu říci? Já nemám čas se zde zabývat morálkou, mravností,
judaismem SZ atd., když žijeme již 2000 let v křesťanství a máme ve svém
středu padlou ovci - což je odpadlík od Církve=Krista, který se honosí, že má
za vzor nikoliv Krista, ale judaistického krále Davida. Kdo byl ten vzor král
David? David byl lhář, vrah a cizoložník. To je vzor pro Cizince na křesťanském
serveru. Schvaluje a žehná Bůh králi Davidu? Jaká je jeho odpověď?
9 Proč jsi pohrdl Hospodinovým slovem a dopustil ses
toho, co je v jeho očích zlé? Chetejce Urijáše jsi zabil mečem a jeho ženu sis
vzal za manželku, zavraždils ho mečem Amónovců. 10 Nyní se už nikdy nevyhne meč
tvému domu, protože jsi mnou pohrdl a vzal jsi Chetejci Urijášovi ženu, aby ti
byla manželkou.
Naše hříchy se přenáší do 3. až čtvrté generace našich
následovníků. Trestám vinu otců na synech až do 3. pokolení. Je to dobře vidět
na případu Davida. Když zhřešil a narodilo se dítě a sedmý den zemřelo. Dítě narozené ze hříchu muselo
zemřít. Zároveň Amnón podvedl a znásilnil Támar, svou sestru, Davidovu dceru.
Tedy lež a lstivost Davida ovlivnila jeho děti. Vražda se rozšířila hned
několikrát. Abšalóm, syn Davida zabil svého bratra, myslel si, že pomstil svou
sestru Támar. Stejně jako David, vzal právo a moc do svých rukou. Abšalóm
zemřel mečem Davidova vojevůdce Joába. Joáb nakonec také zemřel násilnou smrtí.
Nakonec i další syn Adonijáš zemřel rukou svého bratra Šalomouna. Tedy Davidův
hřích přešel hned na několik jeho potomků.
Betsabé se nakonec stává jednou z
žen krále Davida. Stala se matkou čtyř synů: Šalomouna, Sammua, Sobaba a
Nátana. Jinou ženou krále Davida byla Maacha, ta se stala matkou Absolona. David
zřejmě ještě neměl tak velký harém jako ostatní okolní králové, popř. později
jeho syn Šalomoun ‑ později Talmud dovoluje králi 18 žen, prostému člověku 4,
kromě zákonné manželky. SZ zná mnohoženství u praotců, v době soudců
i králů, tíhne však k jednoženství. Podle Dt 17,17 ani král nemá mít mnoho
žen, "aby se jeho srdce neodvrátilo od Boha." NZ
už požaduje jednoženství za normu. "Mnohoženství bylo v židovství
zakázáno teprve kolem r.1000 po Kr, a to jen pro evropské Židy."
Takže Cizinče pro
nás křesťany není král David vzorem , jak jsem nyní odpověděl na vaší otázku: Co konkrétně je pro vás
"morálně pokleslého" na tom, když má někdo krále Davida jako vzor?
Během samotného SZ přešla společnost k monogamii. Odráží se to i v tom, že před příběhy
praotců bylo přidáno vyprávění o stvoření světa, které na různých místech
ukazují výlučnost vztahu mezi jedním mužem a jednou ženou (proto opustí muž
otce a matku a připojí se ke své ženě...).
V době Ježíše Krista byla norma jeho
Evangelia samozřejmě společnost monogamní. Je třeba si být vědomi skutečnosti,
že polygamie vznikla teprve později během dějin lidstva,
poznamenaných hříchem, a je odstoupením od Božího plánu. Bůh stvořil člověka,
aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je
stvořil“4 (Gn 1,26-27) Cizoložství manželky Ozeáše je přetrhnutím závazku
vyplývajícího z manželské smlouvy. Stejně nevěrnost izraelského národa, přiklánění
se k pohanským kultům je odhozením smlouvy uzavřené s Bohem na Sinaji.
„Hospodine, Otče a Bože mého života, nedovol, aby se
moje oči dívaly pohrdavě, a odvrať ode mne žádostivost. Dychtění po ženě a po
obcování s ní ať se mě nezmocní, nevydávej mě nestoudnému chtíči.“ (Sír 23,4-6)
Na postavení ženy měly dopad i vnější vlivy, především
Kodex Chammurabiho, dědictví Kananejců, obyčeje a zákony cizinců, kteří vládli
Izraeli, od Egypťanů, Asyřanů, Babyloňanů po Řeky, Alexandra Velikého a jeho
nástupce. Právě ve věcech týkajících se manželství vidíme ve Starém zákoně Boží
pedagogiku, která lidem postupně odhaluje velké tajemství přiměřeně k úrovní
vnímání lidských partnerů.
Závěrem Cizinče dáváte odkaz na papeže. A já se ptám, kde
papež má za vzor Davidovo lhaní, vraždu a cizoložství? Pokud umíte číst, tak
papež závěrem konstatuje toto: „David byl svatý. Byl hříšník.
Hříšník se může stát svatým. Šalamoun byl odvržen, protože se zkazil. Kdo je
zkažený, nemůže být svatý. A do zkaženosti zabředne ochablé srdce. Denně je
třeba bdít nad svým srdcem. Jaké je moje srdce, můj vztah k Pánu? A okoušet
krásu a radost věrnosti.“
Psal jste, že jste ajťák, to
bývají lidé s logickým myšlením, položte si otázku proč David byl přijat a
Šalamoun odvržen. Odpověď máte zase v Písmu. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. září 2020 @ 07:40:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Martino, to, že jste patologický systematický hulvátský lhář dokládáte sám vašimi příspěvky, ve kterých lžete pořád.
Ale abych vám nekřivdil, už jsem tu viděl nějaký váš ojedinělý velmi krátký příspěvek, který dokonce i nebyl lživý.
K tématu cizoložství, které vy stále znovu přinášíte do diskuze.
Správně jste porozuměl, že když člověk napravuje svůj život, tak tím napravováním necizoloží - v tom jste snad rozumnější, než váš kolega troll, který se " v Písmu dočetl, že se tím napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě."
Správně jste porozuměl, že pokud se člověk rozvede a vezme si jinou ženu, už nikdy nenapraví to, co provedl.
K Davidovi jako vzoru.
Chápu, že zrovna pro vás David není vzorem, díky za jasné slovo k tématu od vás.
Pro nás je David vzorem, v tom je rozdíl. Čteme Davidův příběh, čteme žalmy, modlíme se stejně k Bohu jako David, k Bohu jdeme i v těžkých chvílích života.
Je pro nás vzorem člověk podle Božího srdce, který celým svým srdcem chodí s Bohem.
K vaší podivné otázce "kde papež má za vzor Davidovo lhaní, vraždu a cizoložství?"
Nevím, kde má "papež za vzor Davidovo lhaní, vraždu a cizoložství"? Na to jsem nenarazil. Vy o něčem takovém víte?
Jak vás 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, že by mělo být vzorem Davidovo lhaní, vražda a cizoložství?
Z nějaké vaší reality, z vašeho života, prostředí?
Dával jsem odkaz na kázání papeže, ve kterém uváděl Davida jako vzor svatého muže [radiovaticana.cz]. Možná jste článek nečetl, i když jste kousek zkopíroval a uvedl i tučně, tak vás napadají nápady na otázky zda " papež má za vzor Davidovo lhaní, vraždu a cizoložství"?
"Když se David dopustil hříchu, pokaždé prosil o odpuštění, zatímco Šalomoun, kterého celý svět chválil a po setkání s ním zatoužila také královna ze Sáby, nezůstal věrný Pánu, následoval cizí bohy a ani si toho nevšimnul. ...David byl svatý. Byl hříšník. Hříšník se může stát svatým. Šalamoun byl odvržen, protože se zkazil. Kdo je zkažený, nemůže být svatý."
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 30. září 2020 @ 09:52:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, causa finita. Ponechte na ostatních, aby posoudili, kdo zde soustavně lže, pomlouvá, uráží věřící katolíky. Bohužel, zatím jste zde spíše za burana než za slušného člověka a za náboženského nevzdělance a blouznivce, který odpadl od Církve=Krista, a začal putovat po dalších společenstvích, což vás zjevně společensky i diskusně frustruje. Cizinec sám na sebe vylil kýbl sra...a nyní se snaží ze své neschopnosti obviňovat druhé. Tak to ti určitě u mě neprojde. Zapiš si za uši, causa finita! |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 18:46:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenkam
Jako kdyby katolíci žili všichni ve spořádaných a šťastných manželstvích. A jejich děti nebo vnoučata... Také mají satanské smýšlení?
martino
Samozřejmě, že jsou mnozí, kteří nežijí ve spořádaných manželství a otázka je pro každého. kdo si zdravý rozum zachoval, aby si položil otázku. Je to neuspořádané manželství od Boha nebo od Satana? Pokud to nevíš, nechápe nebo nerozumíš, pak máš prostě smůlu. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 22. září 2020 @ 12:00:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církví je i v ČR velké množství a jsou různé, tak jako lidé v nich. Některé jsou svobodné, s dobrým srdcem ke službě, některé mají blíže k sektám typu centrálního řízení a vedení jedním člověkem a se snahou vyrábět instituce a svazovat regulemi - ale ani to nemusí být nutně překážka ve službě, pokud to není moc silné.
Toníku, jak jsi na něco takového přišel? To, co tu popisuješ přece nejsou církve ani Církev, nýbrž denominace, svobodné sbory nezávislé na Bohu nebo tedy rovnou sekty neboli lidské dílo. Co se služby týče, tedy služby budující Církev/církve, ta je jenom jedna stejně jako Církev univerzálně a církev na každém místě. Ano, existují i jiné "služby", ale ty nejsou tou jednou službou, budující C/církev. Jakékoli lidské regule, ustanovení, stanovy apod. jsou překážkou pro budování C/církve a překážejí té jedné Kristově službě budující Jeho Církev, poněvadž nejsou podle Boží vůle. Tím neříkám, že nemají žádný význam a že si něco z toho Bůh v Jeho svrchovanosti nemůže použít.
Ve svobodnější církvi je snadné být komukoliv, v těch institucionalizovaných jen silnějším jedincům, nebo těm, co rádi svazující regule a pravidla a guru, který přebírá odpovědnost a velení.
Tohle opravdu není o Kristově C/církvi ! |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:51:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jak jsi na něco takového přišel?
Ahoj Willy.
Znám poměrně hodně církví v ČR, v mnoha jsem byl, některé sledoval od jejich založení až dodnes, dost jsem se zabýval i historií některých církví.
To, co tu popisuješ přece nejsou církve ani Církev, nýbrž denominace, svobodné sbory nezávislé na Bohu nebo tedy rovnou sekty neboli lidské dílo.
To ano - například AC či KS mají takový charakter. Přesto nejsou všechny církve uvnitř těch denominací sektářské.
Toník
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. září 2020 @ 19:52:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve chvíli, kdy se nějaká skupina věřících, ať si říká, jak chce, ať se považuje za co chce, začne vymezovat vůči nebo dokonce proti jiné skupině věřících a přijme jakási pravidla či ustanovení určující, kdo a za jakých podmínek se může stát členem, je to sekta jak vyšitá. Tož tak. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 07:11:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ano, Willy.
Jen: Vymezování vůči ostatním a "budování vlastní značky" je dost obecný znak AC či KS. Přesto ne všechny sbory AC či KS se tak chovají.
Toník |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 07:50:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec tak mi napadlo, že jestli střídáš ty denominace, tak důvodem může být buď hledání pravdy a nebo nesnášenlivost. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:22:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jakou míru svobody mají jednotlivé sbory v rámci AC a KS, aby ještě patřily do "rodiny". Psal jsem schválně obecně, i když jsem měl možnost poznat praxi obou těch denominací se sektářskými prvky. Nicméně, pořád platí to, co o Církvi/církvích a jejich budování řekl Pán Ježíš či napsal apoštol Pavel a cokoli je v "církvích", ve sborech či v různých skupinách jinak, prostě není Boží vůle. Proto Pán Ježíš Kristus obnovuje svou Církev i místní církve, jako Tělo Kristovo, aby získal skutečnost, po níž touží ve svém srdci a vybudoval C/církev, o níž prorokoval v Matoušově evangeliu 16:18 (univerzální) a zmínil ji i v Mt 18:17 (místní). A proto také v 18. kapitole Zjevení Bůh volá: „Vyjděte z ní, Můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran.“ To se netýká jen řkc, jak si mnozí myslí. Babylon je nábožensko-světský modlářský smilnící systém, na který nemá patentovaný jen řkc. A je zjevné, že Bůh má svůj lid ve všech možných skupinách křesťanů i "křesťanů". 2Tm 2:19 Avšak pevný základ Boží stojí, maje tuto pečeť: ‚Pán zná ty, kdo jsou Jeho‘, a ‚ať se odvrátí od nepravosti každý, kdo vyslovuje Pánovo jméno‘. Amen. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 12:02:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, proto je dobré být v Církvi, kterou ustanovil Kristus a ne nějaký kazatel. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 15:19:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus "ustanovil" Církev na den Letnic. Církev se zrodila v den, kdy byl Pán Ježíš vzkříšen z mrtvých. O tom, kdo do ní patří, kdo jí spolu s Kristem tvoří - ne kdo v ní je - rozhodl Bůh před založením světa. To se následně projevuje v čase a prostoru tím, že dotyčného člověka Bůh Otec přitáhne ke Kristu, dá se mu v Něm poznat a svěří jej Kristu, aby mu dal věčný život a vzkřísil jej v poslední den. Boží spásu, která s tím souvisí, iniciuje a provádí od začátku do konce Bůh; člověk ji přijímá přijetím Spasitele-Krista vírou. kterou mu dal Bůh. Kazatel není nic. Kazatel evangelia káže evangelium, jak mu Bůh přikázal, ale nikoho nespasí. Dalo by se toho napsat ještě hodně, ale Bibli musíš část sám, přijmout Ducha moudrosti a zjevení musíš také sám, abys mohl rozumět tomu, co je v ní napsáno. Jiný věřící v Krista ti v tom může pomoci, může se za tebe modlit, ale zodpovědný za to, co jsi udělal s Pánem Ježíšem Kristem, jsi před Bohem, Jeho Otcem a před Synem, spravedlivým Soudcem živých a mrtvých, ty sám; nikdo jiný. Tož tak. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. září 2020 @ 11:55:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy kdo ji - tu Církev - s Kristem tvoří? - no jsou to ti, co se s ním na konci věků sejdou v nebi a ta určitě nevíš, kdo to je. Člověk spásu ve své svobodě přijímá a taky se může rozhodnout jinak a jde sloužit satanovi do pekla.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2020 @ 13:24:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsem na základě zjevení z Písma Svatého, kdo v Kristu a s Kristem tvoří Církev-Tělo. Tvoji teorii a výmysl znát nepotřebuji. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. září 2020 @ 14:36:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy to si doložíš slovem Písma. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2020 @ 15:14:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepotřebuji si něco dokládat. Pro mne je Písmo Svaté tím, čím je. Božím živým Slovem, Duchem-dechem, které ke mně mluví, nikoli dokládá, co si kdo myslí. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. září 2020 @ 18:02:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy je dobře, že čteš Bibli, ale čti v ní všechno. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2020 @ 18:23:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neříkej mi, co mám dělat, když nevíš, co dělám.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 08:39:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy tak piš slovo Písma. Tvoje myšlenky jsou vytržené z kontextu. Nezdá se ti? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2020 @ 13:44:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje myšlenky, týkající se Božích věcí, nejsou moje vlastní, nýbrž Boží. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 21:04:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy máš prostor to vysvětlit v souladu s Písmem svatým |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2020 @ 21:13:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlit? Proč a komu? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 22:09:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy tak já nevím, proč tu něco píšeš. Možná nechceš mluvit o Bohu v pravdě evangelia |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 08:59:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ty si nějak namlouváš, že tvoje myšlenky jsou myšlenkami Boha? Tak nějak to píšeš. Myšlenky člověka, jsou myšlenky člověka a ne Boha. Mluvíme-li o Bohu tak s velkou jistotou, že ze všech svých slov a skutků jednou budeme vydávat počet Bohu. Křivíš-li nebo ohýbáš slovo Boží ke svému obrazu, a jak je ti libo, tak určitě jednou bude soud a na to pamatuj.
Každý máme dávat svědectví o Bohu v pravdě evangelia.
A ještě, když mluvíme o Bohu, musí to korespondovat s našimi životy, abychom dávali dobrý příklad svému okolí.
Ty se můžeš dotknout roucha Pána Ježíše, jako ta žena s krvotokem a budeš uzdraven jako ona, ale tvoje myšlenky nejsou myšlenkami Božími.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. září 2020 @ 16:26:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ty si nějak namlouváš, že tvoje myšlenky jsou myšlenkami Boha?
Ne, proč bych to dělal? Ohledně Božích věcí se Boží myšlenky stávají postupně a pomalu mými myšlenkami. Tak nějak to píšeš. Nikoli, píšu to tak, jak to zmiňuji řádek výš.
Myšlenky člověka, jsou myšlenky člověka a ne Boha. Mluvíme-li o Bohu tak s velkou jistotou, že ze všech svých slov a skutků jednou budeme vydávat počet Bohu.
Těším se na tu chvíli, kdy budu vydávat počet z mých slov a skutků před soudnou stolicí Kristovou. Ne z toho, že něco z toho shoří, nýbrž z toho, že něco z nich zůstane.
Křivíš-li nebo ohýbáš slovo Boží ke svému obrazu, a jak je ti libo, tak určitě jednou bude soud a na to pamatuj. Ano, na to určitě pamatuj !
Každý máme dávat svědectví o Bohu v pravdě evangelia. Opět souhlas
A ještě, když mluvíme o Bohu, musí to korespondovat s našimi životy, abychom dávali dobrý příklad svému okolí. Tak se tím řiď !
Ty se můžeš dotknout roucha Pána Ježíše, jako ta žena s krvotokem a budeš uzdraven jako ona, ale tvoje myšlenky nejsou myšlenkami Božími.
Je to naopak, jak už jsem psal - Boží myšlenky se stávají mými myšlenkami. Nikoli mé Božími.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 18:51:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, to ne. Možná by ses měl pokusit vysvětlit, co jsi napsal. Ty můžeš věřit Bohu, ale nepřemýšlíš jako Bůh. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. září 2020 @ 19:15:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | člověče, nic o mně nevíš a neznáš mě, takže by ses měl pokusit nepsat o tom, koho neznáš, aby sis nepočínal před Bohem, tj. v Božích očích nepatřičně, nesprávně, nevhodně a hloupě. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 20:22:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, proto napiš. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. září 2020 @ 22:05:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje "proto" je slabé, nedostatečné. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 22:27:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy tak nebudeme nic dohledávat a počkáme co napíšeš příště. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, a není to tak, že vaše skupina věřících se vymezuje proti všem ostatním věřícím z jiných skupin ? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:32:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Bohu a Jeho milosrdenství tomu tak není. V Pánově obnově přijímáme všechny věřící v Krista - bez výjimky, nepřijímáme však všechny služby, neboť věříme, že služba je jen jedna, tak jako je jeden Bůh, jeden Pán, jeden Kristus, jedna Církev - však to znáš, rosmano. Mezi námi jsou bývalí katolíci, protestanté, jehovisti atd. i ti, kteří se v Pánově obnově, takříkajíc, narodili a kteří - starozákonně řečeno - vyšli z Babylona, z babylonského zajetí a přišli do Jeruzaléma budovat město a chrám, vědomi si toho, že budování je spojeno s bojem, s bojem za Boží zájmy na zemi. Tož tak. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 07:00:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, ty se nezdáš. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2020 @ 12:47:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan žijíci v boží vůli si své církevní společenství logicky v té samé vůli najde. Zde použiju přirovnání. Co je důležitější? Abych byl neustále na Myslivně ve společenství myslivců, anebo v revíru na tom místě kde mám ve správný čas být? Společenství na Myslivně je oragnizačně důležité, ale samo o sobě je k ničemu, musí zde být i výkon funkce, práce v terénu, výchova adjunktů aby společenství vůbec k něčemu bylo a žilo.
Řk společenství je jako spolek Myslivců na myslivně, kteří se o revír nestarajía jenom schůzují. Občas si objednají autobus který je zaveze na střelnici (pouť), kde všichni předvedou své flinty a svou střelbu, a pak se vrátí domů a hodí flintu do žita.. Je to sama do sebe uzavřená skupina teoretiků, kteří chovají vůči všem praktikům nevraživost. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 03:56:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré přirovnání. Po mši, jak když střelí ze vzduchovky. Těch pár lidí je ta tam. Jak je vidět, je to všude stejné. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 08:53:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec nebýt tvých římskokatolíků, tak ještě děláš pohanské oběti a nejspíš ti neopohanství imponuje. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 03:38:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou kolem mě obětaví lidé, ale každý věří něčemu jinému. S jednou mojí kamarádkou jsme měly naposled rozhovor, který mě docela vyvedl z míry. Těším se prý zbytečně na příchod Krista. On přichází skrze osvícené a promlouvá skrze ně. Každá to vnímáme úplně odlišně. Navíc věří v reinkarnaci. Zkrátka, každý tu věří v něco. Většina nic neprosazuje. Spíš naše podpora spočívá ve vzájemné pomoci. Občas jezdíme na společné výlety, scházíme se a naše děti se schází. Asi to nebude jinde jinak. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 07:07:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To kolem mne také - v běžném životě. V Čechách jsou lidé hodně "něcisti", na něco věří. Jen v práci mám jednoho zarytého ateistu, ale s tím jsou zábavné rozhovory.
V tom je určitě dobrá církev - být s lidmi, kteří věří Bohu, věří tomu, co je v písmu a hlavě - zažili slovo písma, není pro ně písmo jen teorie, nad kterou by se dohadovali, jak to asi bylo myšleno, ale praxe, kterou žijí. A to je povzbuzení, vzájemné povzbuzení.
Toník |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 22. září 2020 @ 10:42:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenkam
Mám přátele, kteří jsou věřící, nehlásí se k žádné církvi, tolerujeme se, povzbuzujeme se. Co víc si přát? Mně šlo o to, jak vést svoje děti. Asi to nechám na nich a budou-li mít potřebu, tak se k nim přidám, navštívíme nějaký sbor a budu je střežit. Mám to pořešené.
martino
Lenko píšeš, že máš přátele "věřící", kteří nejsou členy Církve stejně jako ty, ale povzbuzujete se. To zní hezky. Ale pokud si najdeš ty nebo děti nějaký sbor, jaký to bude mít výsledek? Asi takový, že máš pozvánku na svatební hostinu jsi pozvaná, ale rozhodneš se, že raději budeš doma o chlebu a vodě. Být součástí nějakého poblouzněného sboru, bez biskupa s apoštolskou posloupností, bez svátostí atd. mám obavy, že jsi uvěřila nadarmo. Nechci ti brát odvahu víry, ale měla bys až úzkostlivě dbát na slova sv. Pavla, aby o tobě neplatilo, co platí kteří uvažují jako ty. Sv. Pavel říká: jinak jste uvěřili nadarmo. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 22. září 2020 @ 13:37:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby se o Vás tady nepřetahovali, Lenkam :) Děti, fajn, necháte to na nich … Ale co Vy osobně? Pro co byste byla ochotna obětovat svou svobodu? Nechat se omezovat druhými? Je něco takového u Vás? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 05:07:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Představovala jsem si spíš, že tady každý představí svoji církev, když jsem četla článek. Tak pravidla, když jim rozumíme a jsou smysluplná, přijímáme, i když nás omezují. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:40:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | << Tak pravidla, když jim rozumíme a jsou smysluplná, přijímáme, i když nás omezují. >>
Myslím si, Lenkam, že to máte v sobě nastaveno tak, že už máte hodně zúžený výběr, kde byste byla ochotna se omezovat kvůli nějakým pravidlům, řádu, jejich smysluplnosti pro Vás, Myslím si, že by Vám spíše vyhovovalo prostředí, kde nejsou ustanovena žádná pravidla, žádný řád.
Ale já měl na mysli spíše to, zda byste byla ochotna se na něčem s někým podílet, a tedy se nechat kvůli tomu i omezovat druhými, protože by Vám šlo o společnou věc, kterou byste upřednostnila před ostatními, které by Vás omezovaly, tedy Vám ta společná věc dala svobodu a smysl k tomu podřídit se v jiném zase druhým, ač Vy osobně v tom smysl nevidíte, ale ti druzí ano. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 23. září 2020 @ 23:37:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Já se spíš obávám, že ztratím svobodu, bez které
se nedokážu obejít. Nedokážu se přinutit přijmout některá dogmata, která
mi nesedí."
"Pravidla v Bibli chápu některá jako doporučení, nadčasová
nebo poplatná té době pro tvrdost srdcí těch lidí, co v té době žili a
ty všechny překrývá zákon miluj Boha a bližního."
Ježíš se obrací v hrobě - takto otevřeně se přiznat ke svévolnictví: tedy k něčemu, čím židokřesťanský Bůh opovrhuje a před čím varuje - no... to se hned tak nevidí. Takhle nějak vzniklo unitářství a na to pak později navázalo New Age ... a jak vidím ... děje se to znovu, stále znovu a znovu a bude se to dít i nadále ... je to součástí náboženské evoluce.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 05:41:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi se pohybuju na hraně. Možná mě začali ovlivňovat mojí současní přátelé. Snažím se jim porozumět a dostávám se pod jejich vliv? To je zvláštní. Tys mi vyčetl, že se neřídím rozumem, ale instinktem a oni naopak. Tak snad to nebude tak se mnou zlé, když mě kritizují stoupenci New Age a ateista. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 19:35:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenkam
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 20:19:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martínku, ty nemáš co koho kritizovat. Jenom tím vším, co tu tropíš, ukazuješ, že, co se křesťanství, tj. pravého křesťanského života týče, jsi k němu ještě ani "nepřičichl" - a vlastně ani nevíš, co to je. Měj se hezky. |
]
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 14. září 2020 @ 10:17:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hodně blbý článek. Proč sbory, když máme od Krista Církev vedenou apoštoly? Co to je za ptákoviny co lidé neustále vymýšlí, jen aby se vyhnuli Kristu a jeho učení. Je snad ve sborech apoštolská posloupnost? Je tam v úřadě Petr se svou královskou mocí svazovací a rozvazovací pro nebe a zemi? Jsou ve sboru svátosti? Je ve sboru Magisterium jako ochranu před manipulací ze strany blouznivců, aby si každý nežvanil co chce jako zde Myslivec, Cizinec, brusle a další? |
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 21:40:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že je ve sborech apoštolská posloupnost.
Petr tam v úřadě není. Petr už dávno před staletími zemřel. A ani když žil, nebyl v úřadě. Nebyl nikdy úředníkem.
Proč by ve sboru měly být svátosti ? Ve sboru je přítomen Duch svatý. Duch Boží.
Ve sboru Magisterium samozřejmě je, i když si tak neříká. Třeba tebe martino by nepustilo za kazatelnu žvanit...
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 08:20:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano ty taky čekáš na svou oslici, až začne mluvit, abys mohl uvěřit slovu Písma. Promlouvá jim k tobě Bůh.
- Numeri 22, 27 [biblenet.cz]Oslice spatřila Hospodinova posla a klesla pod Bileámem. Bileám vzplanul hněvem a bil oslici holí.
- Numeri 22, 30 [biblenet.cz]Oslice Bileámovi odpověděla: „Což nejsem tvá oslice, na níž jezdíš odjakživa až do dneška? Udělala jsem ti někdy něco takového?“ Řekl: „Ne.“
- Numeri 22, 33 [biblenet.cz]Oslice mě spatřila a vyhnula se mi, teď už potřetí. Kdyby se mi nevyhnula, byl bych tě věru zabil a ji nechal naživu.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 19. září 2020 @ 15:31:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kterému slovu Písma bych podle tebe mohl uvěřit ? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 19. září 2020 @ 20:14:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano Tak ono neživotné čekalo na svou oslici, až začne mluvit :))
Taky si počkáš na svou?:)) |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 19. září 2020 @ 20:31:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak já nevím :-) Ono neživotné o mě tvrdí, že čekám :-) Abych mohl uvěřit slovu Písma. Sice nevím kterému, ale to neva :-)) |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. září 2020 @ 09:52:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lidé z ŘKC často zjevují svůj stav a své očekávání, vize, víru, svůj život a další věci ve druhé osobě jednotného nebo množného čísla, Rosmano. Je to jejich způsob psaní uvažování. Proto také tolik píší o souzení, o koukání do srdcí druhých lidí ... To je způsob života, který žijí.
Toník |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 20. září 2020 @ 20:28:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano Nevím, jak tam u vás, ale tady žádné oslice nejsou. To můžeme čekat ještě dlooooouho:) Co kdybychom se podívali do ZOO? Tam bychom nějakou možná našli:)) Neživotné ono bychom tím možná potěšili, co ty na to ?:)) |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 20. září 2020 @ 20:48:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že nejsou oslice ? :-)
Když jsou (v rodě mužském životném) osli, nebo oslové, tak možná by se našly i nějaké oslice ? :-)
Asi před 3 týdny jsem byl s malou vnučkou a vnukem i s jejich rodiči v ZOO v Michálkovicích (jeli jsme přes Petřvald :-) ). Byla tam různá krásná zvířátka, ale osly (opravdové) jsem jaksi neviděl ani neslyšel :-). |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 21. září 2020 @ 10:13:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka a tobě je slovo Písma směšné!? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. září 2020 @ 08:22:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka, ať tu svou oslici nepromeškáš. Jak už ti má Hospodin vysvětlit co je to modla, a že on je ten Pán a ne ty. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Sobota, 19. září 2020 @ 08:25:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Martino, tvoje církev nemanipuluje? Jen to strašení. Mimo naši církev není spása. Nechodit v neděli do kostela ( katolického) je těžký hřích... Když to řekneš přímo, tak skoro všichni skončíme podle toho tvrzení v pekle. Smutné vítězství Pana Ježíše nad ďáblem! Rosmano dobře argumentuje. Stručně a trefně. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 09:42:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenkam Církev nemůže nikdy nikoho strašit, protože mimo Kristovu Církev skutečně není spásy. Kdo nepřijme milost spásy od Pána Ježíše, ten jde do pekla. Jak to víme? No přece z Písma svatého. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 19. září 2020 @ 10:04:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Akuzativ.
já bych si dovolil trochu oponovat. Je známo i psáno, že u Boha není nic nemožného. Proč tak snadno dělat účet bez hostinského. To jsme tak pyšní na svou spásu, že krom nás už nikdo nemá nárok ? Třeba Bůh vidí lidi jinak, než my ve své omezenosti.
H.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 10:27:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname nikdo nevíme, jak to bude, čteme jenom slovo Písma a víme, že jsou i jiné ovce, které slyší hlas pastýře. Samozřejmě, ale to obmytí Kristovou krví platí pro všechny lidi, to čteš v Písmu. Jak toto obmytí přijímají jednotliví lidé, tak to ani nemusíme řešit.
Jednou v životě každé koleno poklekne před Bohem a člověk sám ve své svobodě přijme oběť Krista a nebo odejde do pekla.
Z moci Církve není nikdo posílán do pekla. Řešíme svaté, kteří jsou v nebí, ale kdo je v pekle nevíme.
Církev je skutečně jedna a Kristus je její hlavou. Pastýř beránků, dnes papež je pastýřem všech lidí.
Nevíme, jak jsou disponována srdce lidí k přijetí milosti spásy a platí Dismas, který se rozhodl až na kříži svého umírání.
Nikdo se tedy nemůže dívat očima Boha, žádný člověk, ty řešíš to přijetí milosti spásy, a tuto milost milost může přijmout kadý člověk a nás nebo mne se na to ptát nebude.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 10:48:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname
ještě mi tak napadlo, že anděl zvěstoval radost pro všechny lidi a dál je v Bibli, to si najdeš, že Kristus přišel spasit všechny lidi. Každý se ve své svobodě rozhodne, každý se může rozhodnout před smrtí, my to nevíme.
Nevím tedy, jestli si myslíš, že v nebi budou i ti, kteří tam nechtěli a chtěli do pekla.
Pasáž: Lukáš 2,10 - 10 [biblenet.cz]Anděl jim řekl: „Nebojte se, hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude pro všechen lid.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 19. září 2020 @ 10:56:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
Já tyhle otázky nijak neřeším, prostě věřím v Boží milosrdenství a tomu lidi svěřuji.
Honza
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 11:05:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname, to je správné, protože nevíš, kdo bude spasen a kdo ne. Proto se modlíme za všechny lidi. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Sobota, 19. září 2020 @ 20:55:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně. |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 21. září 2020 @ 13:18:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname znovu se zamysleme nad tím, co jsi napsal, není v tom jasné slovo. Píšeš, že každý má nárok na spásu - ANO to samozřejmě, Pán Ježíš přišel vykoupit všechny lidi.
Píšeš, že u Boha není nic nemožného - to máš pravdu, není.
V tomto tvrzení však je důležité vědět, že bez obmytí Přesvatou krví Pána Ježíš prolitou na kříži, není spásy. Jediný Spasitel je Kristus.
Jinak bys popřel slovo Boží. To nelze.
Je to jenom ve slovech, ale tu si můžeme uvědomit, že Spasitelem světa nikdy není buddha, manitou atp.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 22. září 2020 @ 09:50:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj a díky za reakci.
U Boha není nic nemožného, proto si myslím, že může dojít ke spáse i člověk který není křesťan ale přesto zachovává jeho slovo aniž by jej znal.
Nepopírám Boží slovo a zaslíbení ale přesto mě napadá, že Boží milosrdenství je mnohem širší než si my křesťané jsme ochotni připustit. Už proto nechávám rozhodnutí o spáse výhradně Bohu protože Jeho myšlení není naše.
Smutné pak je, když někdo si o sobě myslí (říká), já jsem spasen ale ty skončíš v pekle. Takto uvažovat do křesťanství nepatří.
Honza
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 22. září 2020 @ 10:30:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname
Nepopírám Boží slovo a zaslíbení ale přesto mě napadá, že Boží milosrdenství je mnohem širší než si my křesťané jsme ochotni připustit. Už proto nechávám rozhodnutí o spáse výhradně Bohu protože Jeho myšlení není naše.
martino
Bůh nepřinesl spásu pro všechny lidi. Bůh přinesl lidem zprávu, že skrze oběť Ježíše, Syna Božího může každý dojít spásy. Tato šance je dána člověku jako volba jeho svobodné vůle. Člověk se musí rozhodnout sám, jinak by neměl svobodnou vůli. A my co jsme to přijali Bůh varuje. Dejte si pozor, svoji víru nesete v hliněných nádobách, tedy upozorňuje, že máme po celý život chránit svoji víru abychom o ni nepřišli, proto to podobenství o křehkosti hliněné nádoby, to jsme my. Chtěl bych upozornit, že nemáme odpovědnost za svět kdo přijme a kdo nepřijme Krista, to je odpovědnost biskupů a kněží, aby hlásali Evangelium, my máme svým životem svědčit. Podle Spasitele je jeho Boží Milosrdenství určeno pro nás jako poslední záchranná kotva, jak řekl sv. Faustyně. Každý hříšník i kdyby jeho hříchy byly rudé jako šarlat se smí dovolávat mého Milosrdenství. Pokud jde o hříšníky ve světě platí Boží Sparvedlnost. Takže Honzo souhlasím, že Boží "myšlení" není naše, ale je zde Boží slovo dané Bohem a to je jistota. Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. (Mk 16,16) |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 22. září 2020 @ 12:08:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname Dík, že sis všiml a zdravím Tě. Ano, Bůh je nejvýš milosrdný a kdo jsme my, abychom mu byli rádcem. Myslím si, že úvahy o pekle do křesťanství patří, a že to peklo existuje, i když je dnes mnoho popíračů pekla. Jde o to, že Církev do pekla nikoho neposílá, protože víme, že Bůh je nejvýš milosrdný a nevíme, kdo se nechá obmýt Přesvatou krví Pána Ježíše.
Píšeš, že i nekřesťan může dojít ke spáse.
Mezi atributy Boha patří dobro - Bůh je nejvýš dobrotivý. Člověk, který koná dobro je disponován poznat Krista nejpozději v umírání a může přijmout milost spásy.
Bůh nás k soudu zavolá ze všech končin země, ze všech národů.
Domnívám se, že je to dnes moderní říkat, že všechna náboženství a filozofie vedou ke spáse, ale to je hereze. Jediný Vykupitel světa je Kristus.
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 13:03:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ člověk který není křesťan ale přesto zachovává jeho slovo aniž by jej znal. /
Myslíš Honzo že třeba zachovává toto slovo :
Mt 10:3 [www.obohu.cz]2:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. Kdo mě však před lidmi zapře, toho i já zapřu před svým Otcem, který je v nebesích.“ ? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 15:52:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Třeba o Kristu nic neví a přesto žije lépe, než mnozí křesťané. Možná o něm nic neslyšel a pod.. Bůh přeci může být mnohem milosrdnější než popisuje Písmo. Proč mu to upírat slovy: Bůh udělá jen to, je psáno. Je přeci psáno, moje myšlení není vaše . . .
To co jsi napsal se týká spíše zapření Krista před lidmi (věřící člověk řekne "neznám ho") I tento příběh známe z Písma . . . Strach dokáže u dělat s člověkem různé věci. Bohužel také touha po majetku, světských jistotách a tak podobně.
H.
|
]
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. září 2020 @ 17:54:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: )
Pěveckém sboru?
Hasičském? Filharmonickém sboru?
Pedagogickém sboru?
No, když člověka nenutí násilím a baví ho to, tak klidně ;-)
Když se člověk stane křesťanem, je také součástí Boží církve. Ta církev určitě není "neviditelná" - "neviditelná" je jen pro lidi, co (zatím) nevidí.
Být v církvi (konkrétní, fyzické, reálné místní církvi) je přirozenou součástí života křesťana. Když lidé přijmou Ježíše, je pro ně přirozené vyhledávat společenství ostatních křesťanů, žít s nimi, sdílet se s nimi. Když přijmou dar Ducha svatého, je pro ně přirozené sloužit, dávat to, co mají. A to také dělají.
Někdy může být problém s tím, že čerství křesťan zažil nějakou špatnou zkušenost s lidmi, s různými sektami, nebo se zlými lidmi v nějaké organizaci a dává si tak trošku více pozor na všelijaké lidské organizace, regule, pravidla a hůř se mu přijímají. Ale to bývá problém krátkodobý.
Když člověk nepřijme Ježíše, ale přesto nějak štrejchne o křesťanství, má tendenci místo společenství a služby lidem vyrábět různá učení a šněrovat a pasovat je na lidi kolem sebe. Tendence autonomistů jsou hezky popsané v článku. Na druhé straně jsou zase tendence institucionalistů, kteří zase naopak vytváří sáhodlouhé podrobné stanovy, ústavy, pravidla, systémy či formy členství, sliby ke členství (a to hlavně slib finančních příspěvků ;-)
Cizinec |
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 15. září 2020 @ 02:44:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když lidé přijmou Ježíše
Jako myslíš tím sníst tu oplatku v kostele? :-) |
]
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 16:16:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec a co je tobě po milosti eucharistie?! |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 20:15:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak třeba studijní překlad říká:
„Andělu sboru v Efesu napiš:.." anebo "Kdo má uši, slyš, co Duch praví sborům" |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 20:19:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obdobně i polská Biblia Warszawska :
"Do anioła zboru w Efezie napisz:..." anebo "Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów."
|
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. září 2020 @ 21:36:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, Rosmano. Psal jsem ironický smajlík, popíchnutí. Chápu, že autor myslel místní církve.
Toník |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. září 2020 @ 08:18:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec je dobré číst Bibli a dozvíš se, že Církev je jedna a ustanovil ji Kristus. Místní církve, to jsou takové farnosti, které se rovněž řídí řádem Hospodinovým. Co tu máš pořád s tím obohu.cz? Čteš Bibli? |
]
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. září 2020 @ 08:27:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec z toho co jsi v komentáři napsal, lze vyvodit, jak fungují různé ty sbory. Ano, Církev je jedna, ustanovil ji Kristus. Ta Církev je svatá, je katolická, je apoštolská a jednou se v ní lidé sejdou v nebi. |
]
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 15. září 2020 @ 09:23:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Lukáš 10, 34 A přistoupě, uvázal rány jeho, naliv oleje a vína, a vloživ jej na hovado své, vedl do hospody, a péči o něj měl. 35 Druhého pak dne odjíti maje, vyňav dva peníze, dal hospodáři, a řekl: Měj o něj péči, a cožkoli nad to vynaložíš, já když se vrátím, zaplatím tobě. Položím vám jednoduchou otázku, jak dlouho měl ten zraněný člověk zůstat v té hospodě? Myslím si, že pouze do doby, než se uzdravil a mohl odejít po svých. Ještě malá poznámka, kdo mu, tomu hospodaři, za tu péči o zraněného zaplatil? A kdo mu zaplatí i to, co vynaložil navíc? Slíbil to ten milosrdný samaritán.
To jen tak na okraj vaši diskuse o členství ve sboru. |
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Nos (metros@centrum.cz) v Středa, 16. září 2020 @ 19:12:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ty jsi jejich Bůh? |
|
|
Re: Členství ve sboru: ano - či ne? (Skóre: 1) Vložil: Lenkam v Středa, 16. září 2020 @ 19:14:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ten článek mě možná trochu postrčil v rozhodování. Rozhodně to zvážím. Dík. |
|
|
|
|