Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
-------
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:21:12 CET
A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
------- Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:33:17 CET
Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!
Prostě pořád jenom náboženství "chytré horákyně" - obuté - neobuté .... Stále je to protimluv "chytré horákyně" - oblečené - neoblečené. Jak to tedy je? Platí oboje, nebos ses přepsal? Chytrá horákyně, jak jsi psal?
Je zajímavé s tebou diskutovat, Stando.
To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme.
Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli. Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, ... Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.
Stando, Ondřej M. Petrů byl můj první překlad NZ, četl jsem ho, když jsem uvěřil Bohu. Je to překlad z řečtiny, je určitě kvalitnější, než jiné překlady v ŘKC.
Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost, jak je v ŘKC běžné - už ten úvod o "starých dobách" a "katechumenech" by tě mohl trknout, že ten pán píše z ŘKC, tedy že téma osobně nezná.
Ve všech dobách se křtilo tak, že člověka, který přijal Pána Ježíše, úplně ponořili do vody a zase ho vyzdvihli. A křtí se tak v křesťanských církvích dodnes.
A Pavel určitě nedovozuje nápady, které vznikly v ŘKC staletí a staletí potom, co Pavel psal své dopisy, nápady, které vymysleli lidé, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost.
Křestní ponoření určitě působí v křesťanově nitru odumření hříchům (a ani to není potřeba), vynoření pak určitě nepůsobí narození člověka k novému životu (a ani to není potřeba).
Opět, Stando, rada pro tebe - místo abys četl výkladové poznámky někoho, kdo píše o něčem, co sám nezažil a osobně nezná, najdi si někoho, kdo uvěřil Bohu, přijal Pána Ježíše, dal se pokřtít a zeptej se jeho, co jak a kdy se stalo. A najdi si člověka, kterému důvěřuješ.
Máš alespoň jednoho takového kolem sebe?
Člověk, který tu osobní zkušenost má ti jí rád řekne.
Toník |
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 10:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP
píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost,
jak je v ŘKC běžné ..."...
Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Já osobně mám v oblibě Sýkorův překlad (opatřený podrobnými vysvětlivkami), ale používám prameny různé, třeba od Tomáška.
..." To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že
zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi
ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva
křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme."...
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí. Začíná to už v 12. verši (Ř 5) popisem toho, co Adam, jako praotec lidstva hříchem ztratil i pro všechny své potomky. Zajímavě toto vysvětluje Sýkora, ale nebudu to sem celé přepisovat - stejně to chce přečíst raději několikrát po sobě, aby si člověk uvědomil všechny ty souvislosti.
Adam byl potrestán smrtí, poněvadž přestoupil přikázání - i jeho potomci jsou potrestáni smrtí - i když nehřešili jako Adam přestoupením Zákona, za který byl stanoven trest smrti. Zemřeli pro hřích Adamův, který obtížil lidskou přirozenost - přešel na ně dědictvím.
Adama apoštol nazývá předobrazem příštího Adama - pro podobnost účinků jejich ve směru opačném. Jako totiž Adam svým pádem porušil celou naši přirozenost a zavinil ztrátu posvěcující milosti a smrt všem, co pocházejí z něho, tak Pán Ježíš vykoupil celou naši přirozenost a uděluje milost posvěcující a život nadpřirozený všem, kteří na křtu bývají z něho znovuzrozeni.
Lidé nepokřtění nemají tedy z Kristovy výkupní oběti zatím užitek, poněvadž stojí mimo - nestali se účastníky Nové smlouvy, kterou Bůh uzavírá s člověkem ve křtu - "obléknutím Krista" (Gal 3,27).
Až ve křtu poprvé odpouští konkrétnímu člověku hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
ŘKC prameny používám k tomu, abych ti přiblížil základy křesťanství. Předpokládám, že alespoň ŘKC prameny bys jako římský katolík mohl brát vážně a nevzpouzet se proti nim.
V čem je pro tebe ten "rozpor"?
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
A to už je od tebe konečná verze s těmi tvými omyly?
Včera ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
Tak snad se z tvých omylů probereš i v téhle věci a ujasníš si, jak to je s Božím odpuštěním, komu Bůh odpustil a proč, co znamená ospravedlnění, kdy a čím se stalo, jestli Bůh ospravedlnil jen židy, nebo i pohany...
Ptej se, čti si odpovědi v písmu, poslouchej lidi, co mají s tématem osobní zkušenost, zjistíš to.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu lze celkem jednoduše: Tak, že člověk zakusí to, o čem Pavel píše, že se mu stane to slovo, které Pavel píše, že bude mít osobní zkušenost s tím, o čem Pavel píše.
Tak, jako měl tu osobní zkušenost Pavel.
Jednotlivé omyly, které píšeš z toho, jak si vymýšlíš, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost, nemá moc smysl komentovat.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
..."" Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu: To, že na všechny lidi přišlo "ospravedlnění k životu" znamená, že každý člověk, který učiní pokání ze svých hříchů, tak mu budou Bohem odpuštěny - bude ospravedlněn - uznán vhodným společenství s Bohem. Toto je darem od Boha, žádný člověk na toto svými silami nedosáhne.
Neznamená to ovšem (jak ty se domníváš), že úplně všem lidem Bůh už odpustil jejich hříchy!
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
"Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli."
Uvažuj logicky, Stando: Kdyby autor znal někoho, kdo se dal pokřtít, nebo by se taková věc okolo něj děla (nebo by to dokonce zažil), nepsal by ve "starých dobách".
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu
Zvenku ten zásadní rozdíl vypadal tak, že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že "Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Ne, to není, Stando, to sis popletl, jak si zase vymýšlíš o lidech nesmysly místo diskuze k tématu.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
Ne, Stando - tvoje výmysly a tvoje nápady já neříkám.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak. Protože pořád značná část lidí, co církve vstupovali křtem, byli lidé převážně už dospělí. A křest ponořením byl proto daleko častější praxí, než je v katolické církvi dneska, kdy křesťanské rodiny křtí už své malé děti. Ovšem i dneska stále přibývá křtěnců z řad dospělých (konvertitů) a není už ani žádnou výjimkou, že se křtí i ponořením - tam, kde jsou k tomu vhodné podmínky. Křest ponořením je u dospělého člověka možná vhodnější z důvodu symboliky, kterou toto ponoření nabízí a člověk to prožívá.
Vždycky ale v církvi platilo, že se křtí buď ponořením pod hladinu, nebo (z důvodů praktických - nedostatek vody k ponoření) se křtí prostým litím vody na hlavu.
Těžko si totiž představit římského vězně, apoštola Pavla, jak ve svém vězení křtít Onezima ponořením pod hladinu! (Fm 1,10). Přesto i v tomto svém vězení apoštol Onezima pokřtil.
Ve výsledku to totiž vyjde nastejno - voda křtu je pouze viditelným znamením neviditelné duchovní skutečnosti "nového narození", kterou s člověkem vykoná Bůh.
Takto věříme my dodnes.
..." že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Tolikého jsem už napsal vysvětlení na toto téma a nic jsi si z toho, Toníku, ani nevšimnul!
Na všechny lidi přišlo ospravedlnění ve smyslu, že když učiní pokání ze svých hříchů, budou jim Bohem odpuštěny. Ale nejenom to, ale když se nechají pokřtít, Bůh je přijme do své rodiny - učiní z nich skrze nové narození svoje děti a tím i Abrahámovy potomky - nikoli podle krve, ale skrze zaslíbení! ()
Toto "ospravedlnění" je určeno pouze pro lidi dosud žijící své pozemské životy - pro nikoho jiného.
(Žd 2,16) Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
Jsou ale snad také pohané už i semenem Abrahámovým? (Gal 3,29) A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení.
Nikoli - pohané ještě nejsou Kristovi - Krista člověk obléká až ve křtu (Gal 3,27). Až ve křtu je takto člověk Bohem ospravedlněn doopravdy.
Na všechny lidi tedy přišlo skrze čin Krista ospravedlnění k životu - dosáhnout na toto ospravedlnění může úplně každý žijící člověk. Ale pro toto ospravedlnění musí člověk cosi sám udělat: přijmout Krista za partnera do života, učinit pokání ze svých hříchů a nechat se pokřtít. Až skrze křest jsou člověku hříchy odpuštěny a on je ospravedlněn - a přijat do rodiny Božích dětí. Žádný nepokřtěný člověk není ještě Bohem ospravedlněn.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
- všem lidem Bůh už odpustil hříchy dopředu i bez toho, že by oni učinili pokání ze svých hříchů. I bez toho, že by změnili své životy . Toto je ovšem veliký omyl ve víře - nebezpečná hereze.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Také jsem žil a vyrůstal v prostředí, které bylo 100% římskokatolické a nikdy jsem neviděl, že by někdo uvěřil evangeliu a dal se pokřtít ve vodě - to se u nás nestalo.
Také jsem se až někdy v devatenácti letech dozvěděl, co v písmu svatém znamená slovo "křest" [obohu.cz], že se lidé nechávali v dávných dobách pokřtít. Ale nejen to - na rozdíl od pana OMP nám tehdy řekli, že nejen v dávných dobách, ale že i dnes jsou lidé, kteří se nechávají pokřtít a církve, které křtí lidi.
Ale až někdy do jednadvaceti let jsem stejně nikdy prakticky, v realitě neviděl, že by se někdo dal pokřtít.
Takže OMP velmi dobře chápu a vím, o čem píše.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak.
Byly jinak, než jsou v ŘKC.
A dodnes jsou v církvích věci jinak, než v ŘKC a stejně, jako ve starých dobách.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad.
A to, že se od tématu diskuze utíkáš k vymýšlení blbostí o diskutujících ukazuje opět jen na tvůj stav, do kterého ses v diskuzi dostal.
Víš, že jsi tu několikrát psal, že diskutovat tímto způsobem nemá cenu? Proč si tedy znovu a znovu vymýšlíš blbosti o diskutujících místo toho, abys diskutoval k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš! Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození. Jsou lidé, co rychle vzplanou a zanedlouho stejně rychle pohasnou.
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Byla to "koupel, kterou doprovázelo slovo" - viz Ef 5,26.
Zplození Bohem není nic tak abstraktního, jako pouhé slyšení čehokoliv - to zatím (v tom lepším případě) jenom vypůsobí v člověku změnu vnitřních postojů, rozhodnutí změnit svůj život, činit pokání.
To skutečné zplození Božího dítěte činí Bůh - a to za viditelného znamení křestní vody, kterou doprovází slovo. (Mt 28,19). Byli jsme každý takto zplozeni Bohem ve křtu - ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení - ve křtu jsme oblékli Krista (Gal 3,27) - získali jsme osobně účast na Kristově vzkříšení - a tím se také stali Božími dětmi.
(1 Pt 1,3) Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,....
Osobní účast na tomto Kristově zmrtvýchvstání získává každý člověk osobně ve křtu.
Samozřejmě, že u mentálně schopného člověka tomuto křtu nutně předchází slyšení slova a jeho vlastní osobní víra - ta takového člověka dovede ke křtu.
Ve křtu jsme spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni do života v novosti - do života Božích dětí (Bohem zplozených).
Tomuto našemu křtu, jako prvotina předcházel křest Kristův :
(Mt 3,16-17) Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho. A hle, ozval se hlas z nebes, který říkal: „Toto je můj Syn, Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení. “
A tomu ještě předchází slova druhého žalmu: (Sk 13,32-33) A my vám hlásáme radostnou zvěst, že to zaslíbení, které dostali naši otcové, splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
(Kol 2,12-13) když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
..."Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak."... Když je člověk dítětem, je všechno hodně jinak, než je tomu v dospělosti. Nejinak tomu bylo i s Kristovou církví.
..." Tvým omylem je tvůj
vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni
lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad. "...
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
A to dokonce v předstihu, než se vůbec stihli narodit.
A protože je to dokonalá podoba tvého "náboženství chytré horákyně" - tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš!
Jak kteří, Stando: Někteří katolíci například nevěří, že skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
Vašim nápadům už se nedivím - už jsem za léta zažil, že vás napadá kdejaká blbost. Tenhle nesmysl se křtěním znovu je jen jeden z mnoha a mnoha, co vás 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵. A je to logické, že vás takové nesmysly napadají, máte to z ŘKC praxe [www.katolik.cz].
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození.
To je dobře, že to víš.
Už snad budeš snad brzo vědět, co vše z tvých nápadů není žádné zplození. Nebo si budeš vymýšlet donekonečna, co vše není zplození?
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Ne, to nemá s křesťanstvím nic společného.
To je virtuální svět lidí, kteří se křtem nemají osobní zkušenost a které jejich víra ke křtu nikdy ani nedovede.
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích, nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na kříž.
Pro některé to bylo poté, co prožili život a umřeli (jako například Abraham, Jákob) pro některé to bylo za jejich života (jako třeba Magdalena, Petr) a pro další to bylo ještě, než se narodili.
tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
To je Stando - ale snad někdy taky začneš psát k tématu a nebudeš si vymýšlet donebevolající blbosti.
Napovím ti, Stando:
V ŘKC to máte tak, že hříšník, lhář vleze do zpovědnice, tam se vyzpovídá, dostane rozhřešení, tím je mu "odpuštěno", vyleze ze zpovědnice ven a dál je hříšníkem, lhářem. Pokud podle praxe ŘKC posuzuješ celý svět, tak děláš systematickou chybu a proto vymýšlíš ty blbosti.
V reálném životě neexistuje nic takového, jako "ospravedlněný lhář", ten je jen ve tvém virtuálním světě blbostí a nesmyslů, které si ty vymýšlíš.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající! "...
Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Podle učení tvojí sektičky ovšem platí, že:
..."Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích,
nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal
každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na
kříž."...
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Znovu "chytrá horákyně - zároveň obutá i neobutá?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Vejdou podle katolického učení do nebe hříšníci, nebo nevejdou?
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Dobré otázky, Stando - na tohle je nejlepší si přečíst právě to učení Pavla, co ti z něj cituji. Je psané pro Římany a je v něm srozumitelně napsané, co se stalo. Odkazoval tě na něj už Rosmano. Můžeš od začátku [obohu.cz], nebo od třetí kapitoly [obohu.cz], kde je podrobně popsané, co se prakticky stalo, když za nás Pán Ježíš zemřel a vstal z mrtvých.
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Já to z toho nevyvozuji, Stando.
Že vy porád něco vyvozujete (a vyvozujete hodně divné věci) neznamená že to tak dělají druzí.
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Žádným, Stando. Proč bych to měl vyvozovat?
Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad?
Ale kdyby sis to chtěl odvodit, určitě bys přišel na to, že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dobré otázky, Stando ..."...
Toníku, ta otázky jsem ti položil v dobré víře, že se na ně pokusíš odpovědět. Ne proto, aby je pochválil a nechal bez odpovědi!
..."že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou. "...
Ale Toníku, to já přece vím, že nepůjdou! Pokud se totiž neobrátí a neučiní pokání, jejich hříchy odpuštěny nebudou.
To ty zde říkáš opak - že všem lidem bez rozdílu Bůh jejich hříchy odpustil už tou skutečností, že Pán Ježíš za všechny lidi zemřel na kříži:
A toto není pravda! Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ... Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl. A když tě na tento tvůj konkrétní omyl (že Bůh už odpustil hřích všem lidem) upozorním, tak ho po vzoru "chytré horákyně" s klidem zase zapřeš: " Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
... Já to z toho nevyvozuji, Stando.
"
Srovnej s předcházejícím:
"Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení -..."
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Smysl výrazu: "vynést hříchy na kříž" neznamená generální odpuštění všech hříchů všem lidem, ale znamená otevření cesty (která do příchodu Ježíše vůbec neexistovala) k odpuštění hříchů a otevřením "dveří" do nebe. Otevřením možnosti člověku být Bohem navěky spasen.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ...
Vidíš, Stando - a o tom to právě celé je.
A ono to v realitě funguje přesně naopak, než velí ta vaše "logika" - hříšníci, kteří cvičí svaly, trénují, co můžou, snaží se dostat k Bohu svou snahou a svým pokáním se snaží zasloužit si zbavení hříchů a Boží odpuštění, jsou dál hříšníci, dál jsou modláři, dál jsou vrazi, dál jsou lháři, neustále hřeší, lžou, uctívají modly, kradou, zabíjejí... A někteří hodně popletení to tak plánují mít až do smrti, ani nepočítají, že by to změnili. A dokonce se možná omylem domnívají, že se tak dostanou do nebe - ale to už úplně ztratili soudnost.
Zato hříšníci, kteří přijmou evangelium, kteří přijmou Pána Ježíše Krista, přijmou Boží odpuštění a spravedlnost, která je v něm, přestanou být hříšníky - přestanou být modláři, lháři, vrahy a mohou vejít do Božího království.
Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl.
Pokud je cílem aby se člověk odvrátil od smrti k životu, tak je nelogické, aby byl dále hříšník.
A je logické aby člověk přijal Boží milost a odpuštění - protože to je jediné, co má moc člověka změnit a co také člověka mění.
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Nepotřebuji si tyhle úplně základní věci odvozovat z nějakých textů někoho druhého - a to ani z biblických textů.
Mám vlastní, osobní zkušenost s Bohem, znám Boha, vím, proč odpustil.
Že ta zkušenost je stejná, jako zkušenost apoštola Pavla, nebo Jana, Petra, Jakuba, nebo toho nemohoucího na lůžku [obohu.cz], je dané tím, že máme stejného Boha a ten Bůh má stále stejný charakter, nemění se.
Pokud ti cituji texty apoštolů, ve kterých píší o tomtéž, co jsme zakusili s Bohem my a v čem Boha známe, je ne proto, že bych si já vyvozoval něco z těch textů, ale je to proto, že předpokládám, že alespoň texty písma svatého by pro tebe mohly být trošku autoritou a nemusel by ses vůči nim vzpírat.
Pokud ty nemáš s tématem osobní zkušenost, nezažil jsi to, o čem píše apoštol, tak si odvozuješ, tu tam, tu ono.
Proto ti píšu: Najdi si někoho, komu věříš a kdo má s tématem osobní zkušenost - kdo byl hříšník, přijal Boží milost, přijal evangelium a Pána Ježíše Krista, obrátil se od hříchu, přijal dar pokání, dal se pokřtít ve vodě a zeptej se ho, na jeho osobní zkušenost.
Pak si podle sebe z tvé nezkušenosti s tématem nebudeš muset vyvozovat, co v reálu není a nikdy nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 16:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to vůbec nelogické, pokud se v pokání svých hříchů neustále zbavuje, vědom si své nedokonalosti nedokázat zcela nehřešit.
Naopak, toto je zcela logické, zcela to odpovídá modelu sebezdokonalování se v kterékoli oblasti lidského konání.
Až jenom dlouhodobé pravidelné cvičení dělá z člověka mistra v čemkoli.
Tolik přece znáš!
A co to tu za podobu "víry" předvádíš ty?
Rázem, jednom jediném okamžiku je z hříšníka člověk spravedlivý = Ivánek hlupáček vleze svému koni do levého ucha a z pravého ucha vyleze Ivan bohatýr!
Ale to žiješ ve světě pohádek!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Určitě znáš z písma slova o olivě.
Ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy. Bůh má moc naroubovat. (Řím.)
To je ta změna - z hříšníka na spravedlivého. Sama větev neožila, neměnila se z plané v ušlechtilou dlouhodobě, byla naroubována. Nyní součástí ušlechtilé olivy, život a sílu čerpá z ní. Není hned plná ovoce, ale roste, sílí, ovoce časem vyroste. Ovšem to, že ho hned nenese, neznamená, že je planá. Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve.
Je to Bůh, kdo tu změnu způsobí. To je ten nový život, život v Kristu, živé spojení s ním díky tomu, že jsme dostali jeho Ducha.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka je to Bůh, kdo proměňuje, je to milost nezasloužená a milostí Boží jsme to, co jsme.
Milost je dar a dar se ve svobodě přijímá. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Ale třeba jasně definovat, co to je ono "naroubování".
To není otázka lidského uvěření, lidské víry!
Naroubování je zjevný (viditelný a ověřitelný) úkon sadaře: Nejdříve uřízne větev z plané olivy, přemístí roub na ušlechtilou olivu, spojí je a obváže, dokud nesrostou.
Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu.
Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě.
..."Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě./
Oko,
zajímalo by mě, proč používáš (a často) slovní obrat "až ve křtu" ?
Když všichni víme, že u vás, i u tebe konkrétně, křest předchází všemu jinému. I celému vašemu životu.
Neměl bys popravdě psát : "už ve křtu" ? (čili téměř hned po narození) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kromě toho tady píšeš více hlouposti:
/Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu./
Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
/.." Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti../
Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují.
Pokud jsou nějaké větve hříšníky, znamená to, že naroubovány nebyly. I když po tom třeba touží.. S nesením ovoce to nemá nic společného. Ty větve jsou svaté kvůli naroubování na svatý kořen, kmen, ne kvůli nesení nebo nenesení ovoce.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
"...
Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh.
Však Bůh taky ve křtu ukončuje existenci "starého člověka podle těla" a nově zrozuje z vody a Ducha člověka nového - dítě Boží, křesťana.
..." Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují. "...
Pokus se vrátit do dnešní reality:
1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista?
2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?
(Nápověda: Ten, kdo hřeší, je hříšníkem).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh./
To ne. Farář římskokatolický nekřtí přímo na rozkaz Kristův. Křtí navzdory rozkazu Krista. Tedy nemůže to být jakoby křtil sám Bůh.
/1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista? 2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?/
Ad1) Ne. Byl jsem naroubován na Krista obdržením Ducha svatého. Ad 2) Byl jsem očištěn a osvobozen z hříchů. Nejsem hříšník, Bůh mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano křest je svátost a svátosti dostáváme z milosti Boží jako dar. Je to dar pro každého člověka, i pro děti |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš co, mě ty vaše katolické hereze nezajímají |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to je slovo Písma, slovo živého Boha.
To necachtáš lidi ty, to ty nedáváš křest. To přece nejde. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to slovo Písma. Nelži. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to jestli mne jen tak sám pocákáš vodou, tak to nebude jistě křest.
Drž se slova Písma svatého a fakt tu nelži, jako malý kluk. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Souhlasíš s tím, co je psáno, ...ale....a už něco svého k tomu přidáváš.
To naroubování je spojení, člověka s Bohem. Protože to je boží dílo, nemluvím mu do toho kdy a jak to má dělat, nebo udělal.
Ta větev, ten roub, to je jednotlivec, ne celá církev. Pokud je psáno, že je-li svatý kořen, jsou svaté i větve, každá ta větev je svatá, (s ovocem nebo bez) Písmo přece musí platit, ne?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka tady nebereš do úvahy svou svobodu. Dal ti ji Hospodin, a to ty se rozhoduješ. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvůli svému napojení na Krista je každý křesťan posvěcován svým spojením s Kristem. My katolíci říkáme takovému stavu "žít v milosti posvěcující a v milosti pomáhající".
Hříchy člověka však stavějí mezi člověkem a Bohem hráz - stěnu, přes kterou člověk postupně přestává vnímat Boží přítomnost. Přestává slyšet Boží hlas.
Proto je třeba se i hříchů všedních (které ještě nejsou ke smrti) pravidelně zbavovat pokáním a svátostí smíření.
Takto to máme my. Hřích ke smrti pak úplně odlučuje člověka od jeho napojení na Boha - hříšník tak zcela ztrácí posvěcující milost a stává se roubem vylomeným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o spojení křesťana a Ježíše. O životě, který toto spojení přináší.
Ale ty jsi začal přemýšlet o hříchu, o tom, že je mezi člověkem a Bohem hráz, ........divné uvažování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko.
V životě spolu věci souvisejí. Spojení křesťana a Ježíše je dílem Božím ve křtu - darem, z pouhé milosti na základě lidského uvěření Bohu.
Apoštol Pavel, obvykle zdůrazňující význam víry pro spásu, zároveň píše
Korinťanům varování, že jestliže se budou dopouštět těch a těch hříchů,
nebudou mít podíl v Božím království (nebudou spaseni).
Připomínám, že
to píše těm, kteří už dříve uvěřili a už dříve byli ospravedlněni:
Přesto nemusí dojít spásy.
Neprotiřečí si, když tímto říká, že skutky
člověka mají vliv na to, zda bude spasen.
Nestačí totiž být jenom na
cestu spásy uveden, je třeba též s této cesty skrze hřích spáchaný po
křtu nesejít.
Nestačí být jednou ospravedlněn, je potřeba též ze stavu
ospravedlněného "nevypadnout" spácháním těžkého hříchu. Případně znovu a
znovu.
Jedině když člověk na cestě spásy zůstane, ze stavu
ospravedlněného těžkým hříchem nevypadne, může dosáhnout cíle, kterým je
věčná spása v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Apoštol psal korintským upozornění, napomenutí, káral je za konkrétní hříchy, které u nich v církvi byly. A že toho tam bylo - spory, jeden se hlásil k Pavlovi, další k Apollovi apod., soudili se , byl tam případ smilstva a další neshody. Když psal jiným o Kristu, víře, růstu, tak se držel tohoto tématu a povzbuzoval a neodváděl řeč na u nich neexistující hříchy. Nepsal jim varování, ale popisoval způsoby, možnosti, jak to dobré udržet, jak vytrvat. Jednal s autoritou a v lásce. S každým tak, aby budoval a posiloval jejich víru a lásku k Bohu i vzájemnou.
Spojení s Kristem, když je živé, funkční, je to jako manželství. Tam, pokud je v něm vzájemná láska, stará se jeden o druhého, čím prospěje. Komunikace nevázne. Neřeší se rozdělení majetku při rozvodu, jen tak preventivně, i když polovina manželství tím rozvodem končí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka, dobrá myšlenka - apoštol psal korintským napomenutí, káral je--------no a to se přece tak děje i dnes. Pán Ježíš ve své Církvi ustanovil pastýře beránků a t v posloupnosti od apoštola Petra----i z moci Církve, z moci magisteria Církve vidí, kde se v nějaké sektě něco děje a upozorňují na odklon od Písma svatého. |
]
|
|
