a co Genesis?

[luteran]

Co myslíš tím \"někdo žije podle svého svědomí dobře\"? Znamená to, že nikdy neporušil žádné přikázání? Že není hříšník? Že se mu nikdy nestalo, že neuposlechl své rodiče? Že nikdy nezatoužil po něčem, co patřilo jinému?

Pravda je taková, že nikdo nemá dokonale čisté svědomí - pokud si to někdo myslí, pak má velmi krátkou paměť nebo (a to spíš) své svědomí pravidelně zasypává haldami různých výmluv a omluv...

[Johny]

Nechci tvrdit, že kdokoli z lidí nikdy nezhřešil. To je jasné. Ale když mluvíme o člověku, který ještě nedostal dar víry a žije podle svého poznání a ohlíží se alespoň většinou na své svědomí, může žít dobře. A protože nezná Boha a Jeho Zákon z Písma, nemá zkušenost s Boží Láskou, bude souzen podle toho, jaká měřítka dobra a zla se na něho vztahují. Tedy obecný zákon, konvence, a také svědomí. Vidím jako nutnost rozlišovat. Sám Ježíš říká, že ti, kdo poznali Zákon, budou souzeni přísněji, protože nemají výmluvu nebo omluvu, že to či ono nemohli vědět. Bůh je spravedlivý a proto jistě soudí podle nitra, podle okolností a úmyslu i vědomí o násldcích.

[Gepa]

Vím, že toto téma již nějakou dobu leží ladem, ale mě by zajímala jedna věc. Pokud je stvoření popisované v Bibli historický popis, kde vzal Kain svou ženu (Gn 4,17)? Z logiky věci to může být pouze jeho sestra, protože v dané chvíli byli na zemi pouze Adam, Eva a Kain. Ale i tak vyvstávají další otazníky.

S pozdravem Gepa

[wollek]

[citát]
On 2004-05-24 22:03:00, Gepa napsal:
Pokud je stvoření popisované v Bibli historický popis, kde vzal Kain svou ženu (Gn 4,17)? Z logiky věci to může být pouze jeho sestra, protože v dané chvíli byli na zemi pouze Adam, Eva a Kain. Ale i tak vyvstávají další otazníky.
[konec citátu]

Samozřejmě, že šlo o jejich sestru. Vždyť b to ani jinak být nemohlo, resp. bylo by divné, aby Bůh tvořil i další lidi z hlíny, kdy stvořil úplného člověka - ženu+muže, a řekl mu ať se rozmnožuje a zaplní celou Zemi. Samozřejmě, když Adam žil několik set let a zanechal nám po sobě jen několik odstavců klínovým písmem, tak se všechny detaily o všech jeho dětech nedočteme.

Někdo snad vidí problém ve sňatku sourozenců, ale to by si měl uvědomit, že tento zákaz platil až později a to v zájmu zachování lidského rodu z důvodů čistě degenerativních, které se projevovaly až po mnoha a mnoha pokoleních. Patrně ještě v době Noeho by sňatek sourozenců neměl tak špatný dopad jako nyní. Možná je to těžko představitelné pro evolucionisticky smýšlejícího jedince, který si opravdu myslí, že množením v mnoha pokoleních dochází k vývoji vpřed, ale praxe je taková, že vývoj spěje k degeneraci a právě rozmnožování mezi jedinci různého původu (čili ne od jedné matky) pomáhá značným způsobem zachovávat genetický kód lidské populace.

V případě, že Genesis vezmete jako obraz pro popis evoluce, těch problémů - skutečných problémů, dostaneme mnohem více, a navíc mají často teologický charakter. Vysvětlovat to nebudu, kdo má zájem, psal jsem to jinde, tak ať pokračuje v komentářch na této adrese: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=2602

[Gepa]

Ahoj wollku!
Úvodem snad jen, že nejsem zastáncem evoluce, protože má minimálně dvě trhliny sama o sobě i bez konfliktu se stvořením.
Nejsem si vůbec jistý, zda s tou sestrou to je jediné možné vysvětlení. Odpovím obvyklým argumentem na tomto portálu: Není to biblické. To, že si vzal svou sestru je doloženo pouze v apokryfní knize Jubilea, kde znají dokonce i její jméno. Jub 4,9 „Kain si vzal za ženu svou sestru Avanu.“ Neříkám, že to tak být nemohlo a toto téma vůbec nechci směřovat do nějakého tvrdě konfrontačního tónu, protože si sám nejsem zcela jist výkladem. Problém vidím skutečně v tom, že se brali sourozenci. To, že byl zákaz lidem oznámen později uznávám, ale něco mi tam přeci nehraje. Zákaz svazků mezi sourozenci je ve SZ vysloven Bohem poměrně velice příkře. Nějak neumím tak úplně pochopit, proč by člověka nutil zpočátku hřešit, byť z člověčí strany nevědomě, protože ještě nemá Zákon, když by později incest tak tvrdě zakazoval a potíral? Bůh přeci věděl již na počátku stvoření, že lidem dá Zákon.

S pozdravem Gepa

[wollek]

Apokryfům obecně příliš nevěřím a na něm rozhodně svůj názor nestavím. Vezmu-li Genesis:

1:27  Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
28  A Bůh jim požehnal a řekl jim: \"Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe.\",

pak je tu de facto řečeno, že Bůh stvořil úplného člověka v podobě jedné ženy a jednoho muže a řekl jim ať se rozmnožují a zaplní zemi. Jediná jiná možnost než sestra je tudíž sama Eva, a to už bych za hřích na rozdíl od styku se sestrou považoval. Nelze se na hřích dívat jen jako na nedodržení příkazů a zákazů, ale jako na minutí cíle. To, co v jedné éře historie Země může být Boží vůle jindy je těžkým hříchem. Nevím, zda si to umíš představit, ale hned mě napadlo několik příkladů. Vem si třeba, když Hospodin nařídil pobít mečem některé Izralece, protože si udělali zlatého býčka. Jindy by však takové chování bylo zcela neomluvitelné. Další příklad: práce v sobotu. Za dob Izraele, za to byl trest smrti, dnes, kdo věří, tomu je den jako den, jiný zachovává dny Pánu, jak se v srdci předem rozhodne.

Tedy na počátku, když byl genetický kód neporušený byla Boží vůle, aby se lidé rychle rozmnožili. Později v souvislosti s prokletím země docházelo patrně i vlivem 2. termodynamického zákona k postupnému zúžení, degeneraci genetického kódu, a proto bylo nanejvýš žádoucí, aby se dále nemnožili lidé pocházející z jedné ženy, čímž by se kód mnohem rychleji degeneroval, protože by tam chyběly informace stejného druhu.

Nejsem na toto odborník, genetik by to jistě popsal lépe a se správnými pojmy, ale jsem přesvědčen, že toto je ten hlavní důvod. Také si myslím, že lidé budou různě sexuálně hřešit, to už vidíme dnes, ale plodit děti mezi sourozenci se asi nikdy nerozšíří. Myslím, že by to mělo dost neblahé následky pro lidskou populaci (zejména pokud by se tak činilo běžně a dlouhodobě).

Pokud se v tomto pletu, tak mě někdo poopravte, já to vždycky chápal takto. Proto v žádném případě to nevidím hřích na počátku, ale až tehdy kdy to Bůh zakázal.