Desátky ano či ne?

[xvejvodam]

Bany, já jsem si nevšiml, že by tu někdo polemizoval o dávání jako takovém, vždy se mluví o dávání desátků, nechápu jak mezi to můžeš klást rovnítko.
Já desátky nedávám a nemám pocit, že bych kvůli tomu \"fungoval\" hůře než ti co je dávají.
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>

[Bany]

S tím fungováním to myslím asi takto (obávám se, že to nepůjde jednou větou). V prvé řadě chci poukázat na přísloví, že i nepřítel Boží se může mít mnohonásobně lépe než křesťan a užívat si bohatství. I křesťan dávající Bohu všechno nemusí nikdy poznat materiální bohatství. Pán Ježíš dokonce řekl, že kolem bude vždy dost chudých. Mám na mysli to, že se všude tisíckrát přetřepává téma desátků ano či ne, každý má jasno, na tomto portálu většina říká ne a každý přikyvuje – ano, je třeba dávat potřebným, tam, kde je třeba. Já se však vždy sám v duchu ptám – dobrá, říkáš, že desátky nebudeš dávat, tvá věc, ale můj problém je v tom (zřejmě proto, že jsem pokladník), že jsem většinu takových právě nikdy neviděl dávat, i když bylo potřeba. Zde samozřejmě narazím na odpor, že do toho mi nic není, to je věc dotyčného a Boha, máme dávat skrytě atd. Nechci se zamotat, proto teď jen skončím tím – ruku na srdce – skutečně dáváš, dle rozhodnutí ze srdce, potřebným atd ??? Pokud ano, nevidím problém, ale pokud ne, je to jen chlácholení sebe sama – dám, až bude třeba a pak nedáš. To může vést k těm zavřeným průduchům z Malachiáše, kdy se můžeš dostat do krize a Bůh neuslyší. Někde v jedné knize jsem četl, že v době světové hospodářské krize (30.léta 19.století) se mnoho lidí ocitlo v nouzi, peníze neměly hodnotu a kdo si chodil půjčovat do církve ? Pouze ti, co nedávali. Je to fakt věc každého před Bohem, ale mne nic nepřesvědčí o tom, že bych měl přispívat¨svému sboru na jeho aktivity ať už si to nazvu desátkem či darem. Já dávám 10 %, tak tomu budu říkat desátek, i když se tady budu stále dozvídat, že desátek je nebiblický. Dávej třeba pětinu, nazývej to třeba pěťákem, bude to také nebiblické, ale požehnané. Chci tady také zmínit, že Bohu můžeme dávat svůj čas, modlitby, skutky jim vedené atd. Stejně se však otázka vždy vrací k penězům.
To není fakt téma na 5 minut a Wollek už v úvodu zmínil můj článek Dávání v církvi, diskuse, anonymita.

[Bany]

Oprava věty:
Je to fakt věc každého před Bohem, ale mne nic nepřesvědčí o tom, že bych měl přispívat¨svému sboru na jeho aktivity ať už si to nazvu desátkem či darem.

za

Je to fakt věc každého před Bohem, ale mne nic nepřesvědčí o tom, že bych NEměl přispívat¨svému sboru na jeho aktivity ať už si to nazvu desátkem či darem.

[xvejvodam]

Myslím že nikdo tady nezakazuje dávat desátky. Nebiblické je o nich vyučovat způsobem jakým se děje v mnoha sborech a pomocí lží z nich dělat povinnost.
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>

[Bany]

No vidíš a v tom si myslím, že nemáš pravdu. Pokud otázka zní - Desátky ano či ne, pak by musela znít třeba odpověď takto: dávej Bohu co je Boží a \"císaři\" co je císařovo a dej si pozor na to, jak jsi k tomu veden. Samozřejmě, že vyučování o dávání může být dobré i špatné. Já sám některé vyučování \"odsuzuji\" jako nátlak a některé jsou naopak dobré. Je fakt, že vyučování či kázání o penězích se mluví jen několikrát do roka.
Tady mají někteří problém s výší daru, protože se cítí, že okrádají Boha, když nedávají desetinu. Já nevidím problém v tom, že někdo dává méně a nemyslím, že by se někdo musel obviňovat. Já vidím hlavní problém v tom, že někteří o dávání mluví, rádi pak přijmou názory, že vlastně dávat desátky nemusejí, měli by však pomáhat potřebným, ale ve skutečnosti nedají nikomu nic. Tady nemyslím, že někdo někomu zakazuje dávání desátků. Jen si myslím, že dávání jako takové je třeba zvažovat ze všech úhlů a jedním z nich je i přispěvek sboru (tento příjem se bez ohledu na jeho skutečnou výši nazývá desátek, i když mnozí dávají méně). Tady v tom mají mnozí slabiny a \"nevidí\" i tyto potřeby.

[xvejvodam]

Milý Byny,
sám dobře víš, že v některých denominacích (včetně té naší) je o desátku jednoznačně vyučováno, že se jedná o desetinu celého příjmu a že kdo ho nedává okrádá Boha. Zde není žádné místo pro nějakou svobodu dávání ani nějaká možnost dávat míń, naopak je řečeno, že se vlastně ani nejedná o dávání, ale o vracení toho co Bohu patří. Pokud chci být štědrý musím dát víc.
To, že někteří říkají svému příspěvku do sboru \"desátek\" i když nedosahuje procenticky 10% je sice pravda, ale určitě to není oficiálně podporováno (a v určitém smyslu je to obelhávání sebe sama).
Věřím že dávat skutečně nikdo nemusí. Každý má dávat tak jak mu Bůh položí na srdce a myslím, že nikdo nemá právo stanovovat druhému ani dolní ani horní. Pokud mám na srdci, že nedám nic - tak nedám nic. Nakonec peníze nejsou jediný způsob jak konat dobré.
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>

[wollek]

\"Buďme tedy i v této oblasti poslušní Božích příkazů a neokrádejme ho. Dejme mu to, co mu patří, tedy desetinu ze svých příjmů.\"

\"Když dám Bohu desátek, nebyl jsem štědrý. Pouze jsem Boha neokradl. Dávám-li více než desátek, projevuji svoji štědrost k Božímu dílu.\"

(zdroj: http://www.apostolskacirkev.cz/view.php?cisloclanku=2003120801)



Představme si teď zcela obecně, že nám někdo nařídí, abychom mu dávali několik stovek nebo tisíc měsíčně, a druhým dechem bychom pak místo poděkování uslyšeli větu, že nejsme štědří...

Ptám se: Bylo by toto chování hodné křesťana?

[ Editace od wollek On Date 19/07/2004 ]

[Bany]

Souhlasím s XVEJVODOU a s tím, že v AC se takto vyučuje, znám však i lepší vyučování. Teď jsem zrovna jedno četl v časopise Překročit hranice vydávaném čtvrtletně lifeministries (sbor Církve bez hranic v Hradci Králové). Jde o to vysvětlit lidem, když májí dávat, tak proč a na jaké účely mohou vlastně být jejich prostředky využity. Mne samotného mrzí, když někdo odchází s pocitem, že je na něj činěn tlak. Když lidičci vidí konkrétní potřebu a konkrétní možnost přispěvku, tak dají i více. Není účelem z lidí tahat peníze na \"církev\", koneckonců teď jsem četl další z mnoha svědectví, kdy k začátku významného díla stačí jen málo - chtít v srdci někam vykročit, pak Bůh rozmnožuje i to málo na něco, co přináší i x-násobný užitek. V oblasti dávání je třeba také činit i odvážná osobní rozhodnutí, že i když vážu konec s koncem a přesto jsem ochoten pomáhat třeba i dáváním něco z toho mála, co mám, pak je to požehnáním. Když se vrátím k desátkům, myslím, že je dost lidí, kterým tato suma vůbec nijak neubližuje a tedy mohou táhnout břemeno fungování samotného sboru. Ale jak tu bylo řečeno, nemá to být na úkor toho, že je někdo obviňován lidskými slovy k okrádání Boha.

[xvejvodam]

Ahoj Bany,
jsem rád že si rozumíme, ale co se týká sboru CBH konkrétně v HK mám o jeho praxi ohledně desátků informace které přesně sedí s výše uvedeným tvrzením
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>