Vira pouze v Jezise Krista nebo v system svatosti?

[reformovany]

Mam pocit, ze se v rimsko-katolicke cirkvi veri silne v ospravedlneni z ucasti na sofistikovanem systemu svatosti. Byla by to docela zabavna hra, ale zda se odporovat Bibli. Pokud vim, tak Bible rika, ze clovek je ospravedlnen pouhou virou v Jezise. Kdyz k tomu galatsti chteli neco pridavat, tak je apostol Pavel durazne varuje.
_________________
reformovaný

[Anonymous]

Jo jo.Tak tak

[Veritas]

LICH!

Rád sa zapojím do prípadnej diskusie, len najskôr by sme si mali zadefinofať pojmy.

Čo presne znamená \"ospravedlnenie\"?

Lebo, domnievam sa, že úvod diskusie je trošku nekompletne a jednostranne napísaný...

S pozdravom Veritas.
[addsig]
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[reformovany]

Zdravim Veritas,

Na zaklade Bible verim, ze ospravedlnit muze cloveka Buh. Presto, ze si to clovek nezaslouzi, tak ho Pan Buh prohlasi spravedlivym. Cloveku je tak prictena zasluha Jezise Krista. Jedna se vlastne o jakousi zamenu - Jezis Kristus ac byl sam spravedlivy byl potrestan misto me. Ospravedlneni je samozrejme spojeno s virou v Jezise Krista. Proto je receno v evangeliu

Jan
3,35 Otec miluje Syna a všecku moc dal do jeho rukou.
3,36 Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.\"

Byt ospravedlnen znamena mit nezaslouzene zivot vecny.

Byt neospravedlnen znamena dostat co clovek zasluhuje, tedy Bozi hnev.

_________________
reformovaný

[Veritas]

Ahoj, srdečne pozdravujem!

Dobre si to povedal. Súhlasím.
Teda ospravedlnenie je to, že ja, ako hriešny človek, čo nekonečne urazil Boha svojím hriechom, nie som hodný, aby som bol Spasený, ale i napriek tomu, vykupiteľským činom Krista túto milosť dostávam.
Áno. Tak je to aj v KC:

Aj v KC vieme, že si nezaslúžime dar večného života, lebo sme Boha zradili hriechom. Vieme, že dar večného života dostávame zadarmo, ak sme ochotní sa pokoriť pred Kristom a oľutovať svoje hriechy.

Lenže, ako aj sv. Písmo hovorí, človek musí prejaviť záujem o milosť, ktorú môže od Boha dostať.
Aj protestani aj katolíci hovoria, že musí veriť, oľutovať a zohnúť koleno pred Kristom.

A ten záujem aj navonok treba prejaviť. A tu sa vraciam k podstate tejto debaty: sviatosti.

Kristus ustanovil určité vonkajšie prejavy viery (sviatosti), ktorými jednak sebe ale aj okoliu dávame na vedomie, že túžime po večnom živote.

Prvou a základnou je krst. Tu sme obmytí krstnou vodou (predobrazy sú prechod cez Červené more ale aj vytrisknutie vody z prebodnutého Kristovho boku), kedy sa nám okamžite mažú všetky dovtedajšie hriechy (aj dedičný hriech).
Aj ďalšími sviatosťami dávame najavo obrovskú túžbu dostať sa do náručia Krista:
- sviatosť Eucharistie: Kto bude jesť moje telo a piť moju krv, bude mať život večný...
- sviatosť birmovania: A zostúpi na vás Duch Utešiteľ a dá vam silu ohlasovať evanjelium...
- sviatosť pomazania chorých: Modlite sa za chorých a pomažte ich olejom...
- sviatosť kňazstva, manželstva: Nie všetci nech sú rovnakí: jedni nech sú biskupi, ďalší diakoni a každý nech lúži tam, kde ho Pán povoláva...
- sviatosť zmierenia: Komu hriechy odpustíte budú mu odpustené, komu hriechy zadržíte budú zadržané... Čo zviažete/rozviažete na zemi, bude zviazané/rozviazané aj v nebi...

Teda všetky sviatosti Cirkvi majú silné podloženie aj v Písme ale aj v praktickom živote.

Všetky sviatosti sú viditeľnými a vonkajšími prejavmi našej viery a túžby prísť do nebeskej vlasti, kde Pán zotrie každú slzu z našich líc a budeme Bohu podobný po všetky veky vekov. Amen!

Veritas
[addsig]
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[reformovany]

Mily Veritas,

Problem je v tom, ze Kristus podle Bible ustanovil dve veci: Krest a veceri Pane. Pokud to nekdo nazyva svatosti. Budiz.
V dobe NZ uz je sam Jezis Kristus prostrednikem

1 Tm
2,5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

uz nejsou knezi ve smyslu SZ.

Hlavni problem je asi v tom, ze oba vychazime z ruznych predpokladu.

Tak ve vede je urcity vychozi predpoklad - axiom, tak i ja vychazim z predpokladu, ze Bible je zive Slovo Bozi a vse ostatni jim ma byt rozsuzovano. Tedy i lidska tradice. Pokud lidska tradice Bibli odporuje, je treba ji zmenit.

Uvedu jen jeden pripad

Pred papezem casto rimsti katolici klekaji a on se takto klidne necha uctivat.

Napr. Apostol Petr to jednoznacne odmital

Sk
10,25 Když chtěl Petr vejít, vyšel mu Kornélius vstříc, padl na kolena a poklonil se mu.
10,26 Ale Petr jej přinutil vstát a řekl: \"Vstaň, vždyť i já jsem jen člověk.\"

nebo

Zj
22,8 To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval.
22,9 Ale on mi řekl: \"Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!\"

tedy pokleknuti je rezervovano jako projev pouze Bohu. Proc tedy rimsko-katolicka cirkev takto v rozporu s tim co rika Buh v Bibli uctiva cloveka?

Kdyz budes cist Bibli, tak sam zjistis jak daleko je od ni praxe v RKC.

Je jen na Tobe zda budes verit pravemu Evangeliu podle Bible, nebo \"evangeliu\" podle Rima.

Ale kez se rozhodnes verit radeji Bibli.

I ja jsem kdysi veril mnoha herezim Rima, ale Pan Buh me vysvobodil a ted verim pouze Bibli, kterou Ti da pochopit nejlepe jeji Autor - Buh a nikoliv desinterpretace tzv. ucitelskeho uradu rkc.

Pan Ti zehnej.

odpovidam timto i na tvuj komentar k memu dalsimu prispevku




_________________
reformovaný

[Veritas]

Drahý Priateľu!

Veľmi kratúčko:
Ty by si asi nemohol žiť v dobe pred viac ako 200 rokmi, kde bolo úplne bežné, že si poddaní museli pred svojím panovníkom kľaknúť.
A vôbec ho neuznávali za Boha ani za Spasiteľa. Proste bol taký bontón.
Niektorí si kľakli z povinnosti pred svojím kráľom krajiny, iní z opravdivej úcty, lebo si ho ctili.

Podobne aj ja by som sa kľudne poklonil Benediktovi XVI., lebo si ho veľmi ctím.
No nepovažujem ho za Boha.

Treba dôsledne rozdeľovať pojem (a s tým spojené veci):
- úcta: úctu môžem prejaviť akokoľvek (podaním ruky, bozkom, pokľaknutím...) Záleží od krajiny a od zvyklostí...
- kľananie (adorácia): znamená kľananie sa Bohu, Stvoriteľovi so všetkým, čo k tomu patrí. Tu je len jeden možný spôsob - svoj postoj prejaviť aj skutkom. Napr. v dobách Krista sa vôbec nekľakalo, pri bohoslužbách, len sa hlboko poklonilo...

Teda úcta (poklona, kľaknutie) je niečo úplne iné ako kľananie (adorácia), kedy pred Bohom padám do prachu a korím sa a prosím o vypočutie...

Písmo sväté čítam pravidelne a nenchádzam žiadny rozpor medzi katolíckou vierou. Skôr naopak.
Ja verím pravému evanjeliu, ktoré je napísané v Písme ale aj evanjeliu, ktoré je podávané ústne (tradícia).
Veď aj Kristus povedal: \"OHLASUJTE evanjelium...\" a nie \"NAPÍŠTE\", či \"PÍŠTE a tlačte moje slová...\"

Boh Ťa žehnaj!
Veritas.


_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[ Editace od Veritas On Date 07/09/2005 ]
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[reformovany]

No obavam se, ze nekteri rimsti - katolici jsou tak obratni demagogove, ze kdyby nekdo klekal pred samotnym dablem, tak by nas dokazali presvedcit, ze tim vlastne uctiva Boha.

takovy titul \"svaty otec\" asi umis podle svych intrukcich zduvodnit rovnez

me ale prijde absurdni kdyz Boha Svorilele oslovujeme v modlitbe Otce, davat papezovi vlastne vyssi titul

nebo myslis, ze se papez rano probudi a oslovi Boha - Otce.....
......a z nebe se ozve ano svaty otce nasloucham.......


_________________
reformovaný

[Veritas]

No, vidím, že si srandista, že máš zmysel pre humor. (Aspoň na mňa tak odľahčujúco Tvoj predošlý príspevok pôsobil. V dobrom.)

Ale chcel by som podotkúť, že práve tu nastáva nedorozumenie:
Katolíci sa diablovi nikdy nebudú klaňať! Veď my tiež čítame Božie Slovo, rozjímame nad ním. A čo viac, tiež máme možnosť duchovnej formácie a duchovného vedenia. Nie len samoštúdiom Písma ale aj priamo rozhovorom s kňazom - so študovanýma veci dopodrobna znalým človekom (z oblasti teológie).
Teda ak sa niečo opýtam kňaza, mám istotu, že mi fundovane odpovie - v zmysle historickom, teologickom, duchovnom... - pretože danú vec 6 rokov študoval.
Narážam na skutočnosť, že kňaz mi odpovie lepšie, ako kamaratát an teologickú otázku.

Ale ešte raz k tomu diablovi: nikdy by som sa diablovi nepoklonil v takom zmysle, že by som ho považoval za spasiteľa alebo riešiteľa mojich problémov.

A k titulu \"svätý\".
NAjprv treba vedieť, čo to slovíčko znamená a aké môže mať významy. Vieš to? Ak nie, poviem Ti, ale skús si to najskôr s otvoreným srdcom zistiť.

Poradím ti: slovo \"konto\". Je to jedno slovo a pozri, koľko rôznych významov v dnešnom svete má:
- konto: prihlasovacie (napr. do počítača, či mejlové konto)
- konto: účet v banke
- konto: finančná zbierka pre chudobných a v núdzi
- konto: povedať niečo na konto druhého človeka... (napr. ohovátať alebo zabávať sa na cudze konto...)

Teda aj slovo svätý má viac odienkov. Ak budeš chcieť, rát Ti to vysvetlím.
Ale poprosím Ťa, najskôr majme informácie a až potom dávajme kritiku.

Veritas.

P.S.
Podobne, ako sa Tebe zdajú rímskokatolíci demagogický (čo vôbec nie je pravda), mne sa javia nekatolíci ako pokazený gramofón: stále opakujú to isté a nechcú počuť vysvetlenie. Je to pravda?
[addsig]
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.