Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, nemohu si dát dotaz, protože neumím španělsky. Ale ověřím.
K tématu diskuze nebo k tomu, co jsme psal, už nic nemáš, jen tvé trollení a osobní útoky?
|
| NadřazenýRe: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pročetl jsi si pozorně ony odkazy a důvody?
Mýlíš se. Toto učení je jediné a je zakotveno v katechismu.
Nesmíš si to zaměňovat s názory jednotlivých různých "rádobykatolíků".
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 13:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A pročetl jsi si pozorně ony odkazy a důvody?
Mýlíš se.
V čem se mýlím, Stando?
Toto učení je jediné a je zakotveno v katechismu.
A ve kterém katechismu, Stando?
V tom katechismu, ve kterém se píše: "Křest je tedy ze všech svátostí nejpotřebnější, protože bez křtu nikdo nemůže být spasen a nemůže přijmout ani ostatní svátosti."
Nebo v tom katechismu, ve kterém se píše: "Každý člověk, který hledá pravdu a plní Boží vůli tak, jak ji poznává, může být spasen, i když nepoznal Kristovo evangelium a jeho církev."
Nesmíš si to zaměňovat s názory jednotlivých různých "rádobykatolíků".
Dělat tvoje nápady by mne ani 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, Stando. Vím, že římští katolíci si vyrábí různá učení - podle vzoru, vždyť i ŘKC si vyrábí různá vlastní učení, je jen logické, že ŘK v tom pokračují a vyrábějí si také svoje učení.
A kteří jsou pro tebe ti "rárobykatolíci"?
Ti, co mají učení, že zemřelé miminko bez svátosti křtu jde do pekla? Nebo ti, co mají učení, že zemřelé miminko bez svátosti křtu jde do limbu? Nebo ti, co mají učení, že zemřelé miminko bez svátosti křtu jde do nebe?
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 19:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A ve kterém katechismu, Stando?
V tom katechismu, ve kterém se píše: "Křest je tedy ze všech svátostí nejpotřebnější, protože bez křtu nikdo nemůže být spasen a nemůže přijmout ani ostatní svátosti."
Nebo v tom katechismu, ve kterém se píše: "Každý člověk, který hledá pravdu a plní Boží vůli tak, jak ji poznává, může být spasen, i když nepoznal Kristovo evangelium a jeho církev." "...
Jako dokonalý ignorant, nevzdělaný a hloupý - o to však víc arogantní
- neumíš rozlišit spasení ve křtu na počátku života křesťana (po kterém následuje pozemský život křesťana v církvi)
od spasení po smrti těla, po kterém následuje věčný život v nebi.
Pak pochopitelně mnohé věci ti nedávají smysl.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 11:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jako dokonalý ignorant, nevzdělaný a hloupý - o to však víc arogantní
Psal jsi:
Toto učení je jediné a je zakotveno v katechismu.
Tak se ptám: A ve kterém katechismu, Stando?
V tom katechismu, ve kterém se píše: "Křest je tedy ze všech svátostí nejpotřebnější, protože bez křtu nikdo nemůže být spasen a nemůže přijmout ani ostatní svátosti."
Nebo v tom katechismu, ve kterém se píše: "Každý člověk, který hledá pravdu a plní Boží vůli tak, jak ji poznává, může být spasen, i když nepoznal Kristovo evangelium a jeho církev."
Psal jsi:
Nesmíš si to zaměňovat s názory jednotlivých různých "rádobykatolíků".
Tak se ptám: Kteří jsou pro tebe ti "rárobykatolíci"?
Ti, co mají učení, že zemřelé miminko bez svátosti křtu jde do pekla? Nebo ti, co mají učení, že zemřelé miminko bez svátosti křtu jde do limbu? Nebo ti, co mají učení, že zemřelé miminko bez svátosti křtu jde do nebe?
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 13:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bez křtu nikdo nemůže být spasen pro tento pozemský život s Bohem.
Toto platilo a platí vždycky - v každém katechismu.
A bez křtu stojí člověk stále mimo církev a logicky tedy nemůže přijímat ani ostatní svátosti - ty jsou určeny pouze pro křesťany v církvi.
Ve stejném katechismu se také píše:
I spravedlivý pohan může být po smrti spasen - spasen věčnou spásou pro věčný život s Bohem v nebi. (Mt 25,34-40).
Bez křtu ale prožije svůj pozemský život jako " starý člověk podle těla" a nikoli jako dítě Boží.
I toto učení se součástí úplně každého katechismu.
Jediná potíž je v tom, že ty nerozumíš, o čem se kde zrovna píše.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 08:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jediná potíž je v tom, že ty nerozumíš, o čem se kde zrovna píše.
Přesunul jsi tvé lži a osobní útoky na diskutující na konec příspěvku, Stando. To je od tebe statečné, držíš se.
A jak je to tedy s miminkem? Jaké máš učení ty? Co když umře nepokřtěné miminko - jde ve tvém učení do nebe, do pekla, nebo někam jinam?
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2020 @ 09:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani lži, ani osobní útoky. Vysvětlil jsem ti jenom, že ve víře třeba rozlišovat spasení pro pozemský život (z Božího vyvolení, bez zásluhy člověka) od spasení po smrti těla pro život věčný, kdy je člověk po smrti souzen za svůj prožitý život.
Pokud ti toto splývá - a tobě to splývá - tak si v tom udělej pořádek.
.
Nijak to neřeším.
Tuto skutečnost my necháváme plně na Božím milosrdenství. Věříme, že nekonečně milostivý Bůh dokáže zdárně vyřešit i osud těchto lidí, protože chce, aby byli i oni spaseni.
Nikdy nebylo v oficiálním učení církve v katechismech konkrétně nic jiného.
Ty zcela zřejmě narážíš na dřívější teorie teologů o jakémsi "limbu" (dneska už překonané) - to ale vždycky byly jenom spekulace těch "učených" - to není součástí samotné katolické nauky.
Třeba zásadně odlišovat vědu od víry - a teologie je jenom věda s částečným poznáním - je záležitostí postupného vývoje lidského rozumu a chápání světa.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 07:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ti toto splývá - a tobě to splývá - tak si v tom udělej pořádek.
Nijak to neřeším.
Tuto skutečnost my necháváme plně na Božím milosrdenství.
Dát se pokřtít se v ŘKC často uvádí jako teoretická možnost - jak si ŘKC vyrobila různá učení, tak jednotliví ŘK mají také každý své, od toho, že miminko je svaté a když umře, jde do nebe, přes to, že miminko je něco tak napůl a kdyby umřelo, jde někam mezi nebe peklo až po to, že je to miminko nároku na nebe a když umře, jde do pekla.
Prakticky jsem ale nikdy nezažil nebo neslyšel, že by ŘK někde nedali miminku udělit svátost křtu. Ani to, že by se nějaký ŘK požádal o svátost křtu později. Ani to, že by ŘK bez těžkostí tolerovali ve svém okolí miminka, kterým svátost křtu udělena nebyla.
Psychologický nátlak okolí pak rodiče donutí dojít za panem farářem a dát miminku svátost křtu udělit. Čím je ŘKC prostředí silnější, tím je i větší nátlak a manipulace k tomu, aby svátost křtu byla miminku či dítěti udělena.
Toník
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 09:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kde to konkrétně je, kde je "ŘKC prostředí silnější"? Můžeš mně vyjmenovat alespoň jediný příklad?
..."učení, které sis kdysi vymyslel když jsi přešel ze stavu "nejsi spasen" do "jsi spasen pro tento svět"."...
Já si nic vymýšlet nepotřeboval.
Učení o záchraně Bohem z milosti pro pozemský společný život s Bohem jako jeho dítě je v Písmu. (Ef 2,5-8).
Podobně je v Písmu učení o spasení člověka po smrti těla - skrze soud před Kristovou soudnou stolicí. (Ř 14,10; 2 Kor 5,10;).
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 10:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /..."učení, které sis kdysi vymyslel když jsi přešel ze stavu "nejsi spasen" do "jsi spasen pro tento svět"."...
Já si nic vymýšlet nepotřeboval. Učení o záchraně Bohem z milosti pro pozemský společný život s Bohem jako jeho dítě je v Písmu. (Ef 2,5-8)./
Klasický příklad jak vznikají katolické hereze :
Člověk, který nebyl spasen, nemá osobní zkušenost, nemá světlo Ducha svatého pro porozumění Písmu, si klidně aniž by ho něco trklo, přidá k jasnému Božímu slovu:
"když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar;"
průpovídky o "o záchraně Bohem z milosti pro pozemský společný život".
Díky oko za názornou ukázku, jak vznikají katolické hereze.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 12:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To na mě nemůžeš nechat jedinou nit suchou - to aby jsi se nemusel zamýšlet nad mými námitkami?
Hlavně, že ty máš!
S herezemi se tu běžně setkávám denně. Ale nejsou katolické ani trochu.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 20:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kde to konkrétně je, kde je "ŘKC prostředí silnější"? Můžeš mně vyjmenovat alespoň jediný příklad?
Nebo prostředí v Polsku, na Slovensku nebo prostředí jednoho středomořského ostrova, co patří ke Španělsku.
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. prosinec 2020 @ 11:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochybuji, že někde u nás existuje vesnice, kde je 100% katolíků. Tam bych se rád zajel podívat. Můžeš ji upřesnit?
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. prosinec 2020 @ 13:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | U vás, Stando, to nevím. Ale nedivil bych se, kdyby i na Moravě někde taková byla.
U nás jedna taková existovala. Ta obec existuje i dnes, jestli je tam i dnes 100% katolíků to nevím, možná tam jeden či dva ne-katolíci budou, ale ke 100% to bude s těmi katolíky blízko. Můžeš se tam zajet podívat, jen je to od vás celkem daleko.
Toník |
]
|
|
