Re: Pokání před hříšným skutkem, anebo pokání po hříšném skutku? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2021 @ 07:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když se tu někdo podivuje, že ty nehřešíš, uraženě se ohrazuješ, že to není pravda, že i ty hřešíš. Ale přesto, že také hřešíš, se paradoxně nepovažuješ za hříšníka (to tě taky uráží), nýbrž se považuješ za člověka spravedlivého. A navíc nejsi vůbec schopen tyhle věci už rozlišit a rozumově zpracovat. V tomto máš prostě dokonalý blok.
Já chápu, že stále píšeš o hříchu a hřešení, vaše příspěvky jsou toho plné, je to váš život. I Akuzativ vedle inzeruje svoje hřešení, píše o tom, že je přirozené pro ní hřešit, stále dokola. Hřešení a hřích je váš svět, celkem známý. Navíc jsem "ve vašich botách" pár let ušel, takže vím, čím člověk v ŘKC žije a jak ho tam hřešením zaujmou.
Někdy bys mohl vysvětlit, jak to s tím hřešením teď máš.
Zato tvá realita, Toníku, zůstává stále dokonale nečitelná.
To bude tím, Stando, že se místo čtení mé reality věnuješ vymýšlení lží a pomluv, převracení, přehazování tvého života na druhé.
Svou realitu tu popisuji ve svých příspěvcích - mám v životě také věci důležité a věci podružné. Co konkrétně z mojí reality pro tebe zůstává dokonale nečitelné?
Tak, jako vy máte stále dokola hřích a hřešení a zabýváte se tím, tak my zase máme Pána Ježíše a vysvobození, uzdravení, nový život, Boží výchovu o kterých ti tu píšu. A lidi, kteří zažili totéž, věří Bohu a jsme spolu, žijeme spolu, povídáme si, modlíme se za sebe.
Jinak je moje realita normální - jsem středního věku, většinu svého času pracuji, dělám na počítači, databáze, analýzy, zabývám se vztahy, tzv. big data. Udělali jsme si takovou databázi, ve které máme Česko a kousek světa a z ní děláme lidem řezy, analýzy, predikce... Dělám to asi šestadvacet let, skoro od školy.
Mám jednu manželku, s tou řeším běžné věci, povídáme si, sedíme večer u televize, chodíme na procházky, jezdíme na výlety.
Mám pět dětí, částečně jsou doma, tak trochu šlehnuté tím, co jsme my - dělají počítačovou grafiku, psychologii, internetový marketing, jazyky, matematiku, učitelství a tak. K tomu jeden zeť, co je ekonom a má rád investice. Kluci mají zase rádi chemii, výbuchy, stroje, katastrofy, jadernou fyziku a tak. Takže je s nimi co povídat a žít. Nikdo z nich se nezajímá o sport, takže se nemusím cítit trapně jako na vesnici, že nevím, kdo s kým zrovna hraje a kolik to bylo.
Teď jsem dva dny stavěl to iglů - to je zábava, vezme se lopata, dva kluci, u prašanu se nejdřív nahází halda, pak se kutá. Nebo dělám s kluky nějakou ptákovinu z ledu - třeba ledopád a kluky baví po něm lézt, případně si vzít krumpáč a hrát real minecraft. Nebo na zahradě na kopečku bobujeme, máme na zahradě třetí největší kopec ve městě. Brzo snad budeme bruslit.
Na jaře budu dodělávat fasádu na domě, dlažbu, nějaké zimní zahrady, přendávat bránu zahrady. Dneska budu v práci vybírat s kolegy nějaké materiály na rekonstrukci kanceláře, teď sedím ve vlaku a jedu do práce.
Občas jezdíme za rodiči a bráchou a jeho rodinou, kteří žijí na kraji vysočiny. Jestli to půjde, pojedeme za sestrou do Španělska.
Takže nic tak světoborného, normální život.
Co konkrétně je pro tebe na takovém životě nečitelné?
Toník
|
| NadřazenýRe: Pokání před hříšným skutkem, anebo pokání po hříšném skutku? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2021 @ 10:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Popisuješ mně zde život docela normálního obyčejného člověka. Ten můj život se od toho tvého v ničem zásadně neliší.
Ale toto jsou věci trochu mimo ono téma, o kterém já původně hovořil.
Jestliže neuznáváš, že když hřešíš, tak jsi hříšníkem - jak to má souviset s tím, že děláš s dětmi třeba iglů?
Toto je od tebe útěkem od tématu, obracíš pozornost jiným směrem (jak jsi naučený, abys nad určitými věcmi nemusel zapřemýšlet).
..." Lžeš a pomlouváš, vymýšlíš si o mne nesmysly. "...
V čem konkrétně?
Už kdysi dávno jsi o sobě připustil, že i ty občas zhřešíš - změnilo se snad u tebe od té doby na tomto něco?
Také jsi o sobě prohlásil, že ty jsi člověkem spravedlivým a nikoli hříšníkem.
V čem tedy konkrétně bych měl o tobě v tomto lhát?
Že ty v těchto tvých dvou prohlášeních nevidíš žádný rozpor - za to já přece nemůžu. Jen tě na to upozorňuji.
Já jenom říkám prostou pravdu,že kdo hřeší, je logicky hříšníkem.
Přesto dokážeme po většinu času žít bez hříchu." ..."...
Je mi líto, že mi jako bývalý katolík tak málo rozumíš.
Zde jsem hovořil jen o hříchu těžkém, o hříchu ke smrti.
Kdo žije s Bohem, kdo se pravidelně modlí, přijímá svátosti a čerpá posilu pro život z Pánova stolu slova i stolu oběti, ten dokáže žít trvale bez hříchu ke smrti - ve stavu milosti posvěcující (plynoucí ze svátosti pokání).
Cosi úplně jiného jsou hříchy, které ještě nezpůsobují onu duchovní smrt, jako každý hřích těžký - hříchy všední, hříchy lehké.
Těchto hříchů má každý z nás přehršel, protože stále jsme lidé slabí, chybující. Jsou to třeba různé projevy nelásky, netrpělivosti s druhými, naše osobní zlozvyky, různá drobná selhání a pod.
..."Já chápu, že stále píšeš o hříchu a hřešení, vaše příspěvky jsou toho plné, je to váš život. ..."...
Přestože tedy žijeme trvale v Boží lásce, v posvěcující milosti, stále se svými drobnými nedostatky vytrvale bojujeme a odstraňujeme je ze svého života. I lehké hříchy totiž snižují kvalitu života v lidském společenství a je třeba se jich neustále postupně a s Boží pomocí (i s pomocí lidí blízkých našemu srdci) zbavovat. Toto jednání je přirozenou součástí pozemského života s Bohem až do smrti každého člověka.
Není tedy hřích jako hřích a je třeba správně rozumět, o jakém druhu hříchu je zrovna řeč.
(1 J 5,16-17) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
|
]
Re: Pokání před hříšným skutkem, anebo pokání po hříšném skutku? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2021 @ 09:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, popisuji ti život normálního člověka, protože mám život normálního člověka.
To téma jsi nadhodil ty sám - psal jsi tvůj stav, vyjádřil ses, že "Zato tvá realita, Toníku, zůstává stále dokonale nečitelná.".
Popsal jsem ti tedy svou realitu, reagoval jsem na to, co jsi ty psal. Teď je moje realita trochu chudší, protože se nevidím se spoustou lidí, které bych viděl bez COVIDu, jinak je docela normální realita, jakou žije spousta lidí.
Samozřejmě, že je to mimo téma, o kterém jsi ty hovořil - tvoje téma je hřích a hřešení, to je váš život, stále dokola to opakujete a já vám vaše téma neberu.
Téma našeho života je jiné - máme normální život a to je téma, o kterém ti můžu psát. Na křesťanském serveru ti ještě ke tvému tématu mohu psát o Pánu Ježíši, o jeho moci, o vysvobození ze hříchu, o pokání, změně života, o Boží výchově, která dokáže člověka hříchu zbavit. A to ti také celou dobu píšu.
Pokud je to pro tebe nečitelné, je to dané stavem, ve kterém se po mnoha letech žití tvého tématu nacházíš.
Teď k tomu, co jsi psal ty o sobě.
Chápu, že hřešení a zabývání se hříchem je přirozenou součástí vašeho života, je to znát z vašich příspěvků. Zabýváte se tu homosexuály, tu vražděním, tu závistí, ... A svorně lezete na křesťanský portál a navážíte se svorně do lidí, kteří váš nemají zájem váš život žíš a dávno váš způsob života opustili.
Je to váš život a neberu vám ho.
Je mi líto, že mi jako bývalý katolík tak málo rozumíš.
Zde jsem hovořil jen o hříchu těžkém, o hříchu ke smrti.
Když jsi tedy psal před šesti lety: " Ale hříšníky jsme přece všichni. Přesto dokážeme po většinu času žít bez hříchu. Když si totiž uvědomím nějaký hřích, ihned z něj činím pokání a způsobené zlo se podle svých sil usiluji napravit. Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu." tak jsi to psal o hříchu ke smrti?
Účinnou lítostí je ti tedy odpuštěn hřích ke smrti?
Máš to tak i dnes?
Toník
|
]
Re: Pokání před hříšným skutkem, anebo pokání po hříšném skutku? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2021 @ 08:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tato tvoje interpretace o mém životě není pravdivá, není ani zdaleka úplná. Zkresluje skutečnost.
(Mí vnuci mají na stavbu iglů trochu jinou technologii: udusají sníh do plastového kýble, vyklopí a z takto vytvořených "cihel" stavějí pak stěny).
Ale zpátky k tématu:
Jestli totiž i ty přiznáváš, že občas zhřešíš, nejsi ani ty mezi námi žádnou výjimkou; nemáš to ve skutečnosti nijak jinak, než my všichni ostatní. ...
Žádný z nás totiž nedokáže žít svůj pozemský život zcela a úplně i bez toho nejmenšího hříchu.
Hříchy a boj s nimi jsou tedy pořád nedílnou součástí našich životů - podobně jako třeba láska a dobré skutky. Hřích a hřešení je sice tedy součástí našich životů, ale nikoli součástí hlavní - stěžejní. Tím hlavním je snaha o poctivý život podle Božího řádu.
..."Tvoje lži obvykle cituji ..."...
Měl bys mít na paměti, že lež je úmyslně říkaná nepravda.
Co já o tobě tvrdím, tím jen vyjadřuji své pohledy na tebe, to, jak tě já vnímám a jak tvým postojům rozumím. A z mého pohledu je to vždycky pravdivé, reálné, nikdy jsem o tobě neříkal snad opak, než co jsem si o tobě skutečně myslel.
..."Účinnou lítostí je ti tedy odpuštěn hřích ke smrti?"...
V případě nenadálé smrti jistě ano. Účinná lítost tedy platí obecně při uvědomění si každého hříchu. Jinak hřích ke smrti nutno vyznat i ve svátosti smíření, protože je třeba se usmířit nejenom s Bohem, kterého jsme tímto hříchem urazili, ale i s církví, kterou jsme jako její údy tímto hříchem poškodili.
Neodpověděl jsi mi ale na moji otázku k tématu;
Když to ty máš údajně v životě jinak, než my ostatní, stává se ti ještě, že občas i ty zhřešíš, nebo tuto realitu už máš jinak než my?
|
]
Re: Pokání před hříšným skutkem, anebo pokání po hříšném skutku? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 08:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tato tvoje interpretace o mém životě není pravdivá, není ani zdaleka úplná. Zkresluje skutečnost.
Hříchy a boj s nimi jsou tedy pořád nedílnou součástí našich životů - podobně jako třeba láska a dobré skutky. Hřích a hřešení je sice tedy součástí našich životů, ale nikoli součástí hlavní - stěžejní. Tím hlavním je snaha o poctivý život podle Božího řádu.
A jak dlouho ti to ještě tak vydrží?
Měl bys mít na paměti, že lež je úmyslně říkaná nepravda.
To určitě mám.
A je mi jasné, že když napíšeš nepravdu ve stylu "Když se tu někdo podivuje, že ty nehřešíš, uraženě se ohrazuješ, že to není pravda, že i ty hřešíš.", tak že tu nepravdu píšeš zcela úmyslně.
Nebo jsi tu nepravdu o mne napsal neúmyslně?
Co já o tobě tvrdím, tím jen vyjadřuji své pohledy na tebe, to, jak tě já vnímám a jak tvým postojům rozumím. Naprosto přesně, Stando.
Nevyjadřuješ tvým psaním o mne ani to, co já žiju, ani to, co já píšu.
Vyjadřuješ tebe, tvé postoje, tvé vidění, tvůj život - ne můj.
A z mého pohledu je to vždycky pravdivé, reálné, nikdy jsem o tobě neříkal snad opak, než co jsem si o tobě skutečně myslel.
To chápu, že všechny ty lži, co tu píšeš, všechny ty hrubé až sprosté pomluvy, které jsi tu v posledních letech o mne napsal, že si to skutečně myslíš - to je součást tvého života, tvého způsobu uvažování.
Toník |
]
Re: Pokání před hříšným skutkem, anebo pokání po hříšném skutku? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 11:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpověděl jsi mi ale na moji otázku k tématu;
Když
to ty máš údajně v životě jinak, než my ostatní, stává se ti ještě, že
občas i ty zhřešíš, nebo tuto realitu už máš jinak než my?
..."A je mi jasné, že když napíšeš nepravdu ve stylu "Když se tu někdo podivuje, že ty nehřešíš, uraženě se ohrazuješ, že to není pravda, že i ty hřešíš.", tak že tu nepravdu píšeš zcela úmyslně."...
Vysvětlíš mi, v čem konkrétně to má být nepravda?
|
]
|
|
