Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 06:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jak ses zbavil toho sklonu je zpovědním tajemstvím?
Jakého sklonu ses zbavil je zpovědním tajemstvím?
Vidíš, i tohle máme jiné.
Když si člověk povídá s křesťany, tak dost brzo se dozví to, jakého zlého sklonu je Bůh zbavil a jak to Bůh udělal, a to ne jednoho, protože na tom většinou žádné tajemství není.
Stejně tak u mne není žádné tajemství, že mne Bůh zbavil sklonu krást na poli, zabíjet, dívat se křivě na bohaté lidi, na obchodníky, na cizí rasy... Ani není žádné tajemství na tom, jak to Bůh udělal - že to dělal výchovou, slovem.
Díky, že jsi alespoň napsal, že ses bojováním sama se sebou zbavil nějakého sklonu a to navěky. To se mi v životě nestalo a od nikoho jsem to neslyšel, takže pro mne nová informace.
Toník
|
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč?
Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ve skutečnosti z tohoto mého procesu zbavování se mých pokřiveností srdce vytrvale přehlížíš úlohu Boha na této proměně.
Nelze se člověku změnit k lepšímu bez Boha - ale nelze se člověku změnit k lepšímu i bez vlastního úsilí, bez spolupráce člověka s Bohem. Jenom v životě s Bohem, v úzkém důvěrném sepětí člověka s Bohem, je možno napravovat pokřivenosti lidských srdcí.
Srdce hříšníka je jako stavba, která podlehla zkáze. Některé zdi se pokřivily, jiné spadly úplně - statika "stavby" je hříchem narušena. Při obrácení hříšníka Bůh odpouští hříchy (na základě pokání, které hříšník činí), ale stavba je pořád v dezolátním stavu! Ovšem za spolupráce Stavitele ji člověk začne opravovat; základy zpevní podle pokynů Stavitele injektáží z betonu, spadlé a pokřivené zdi vystaví znovu a rovně.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo.
A tato oprava lidského srdce pokřiveného hříchem trvá už napořád - pořád je na domě co vylepšovat, co opravovat ....
Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin! Když by si taková rodina byla nucena postavit svůj vlastní dům od základů a vlastníma rukama - udržovali by si ho pak jako klícku.
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč? Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život. Tak se ptám na praktické výsledky takového počínání.
Když píšeme o Boží milosti, moci Božího slova, odpuštění, o pokání, změně života, zbavení hříchu, píšeš zase ty o kouzelných proutcích. Asi moc koukáš na pohádky na televizi.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány? Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
To určitě není moje verze, Stando. Je nějaký důvod, proč si znovu a znovu vymýšlíš nesmysly a připisuješ je druhým?
Moje praktická zkušenost se špatnou stavbou je z počátku podobná, jako tvoje.
To je stavba ve špatném stavu. Jen ta stavba si díky náboženskému snažení lakovala, že je na tom jakžtakž dobře a že když se bude snažit, bude se to zlepšovat. Zhruba po dvou, třech letech snažení až na dřeň stavbě došlo, že něco není v pořádku, když se i při vší snaze dál rozpadá a je to horší a horší.
A tak si stavba myslela, že se málo snaží a musí se snažit ještě víc. A snažila se ta stavba ještě víc - víz zpovědí, víc poutí, víc přijímání, víc posvátných návrší, víc adorací, víc kontemplací, více májových, více meditací, více dobrých skutků, více studia teologie, více opravování kostelů a far, více modliteb ranních, poledních a večerních, více...
No a pak se ta stavba setkala se skutečným Stavitelem.
Žádné zpevnění základů se nekonalo, natož vyrovnání zbořených zdí.
A Stavitel ukázal proč: Bylo by to zbytečné, špatný už základ.
A začalo boření. Boření až do základů. Všechno.
A vývoz odpadu na skládku, kousek za Poděbrady.
Stavět se pak muselo začít znovu, od začátku, od základů. A z jiného materiálu, než sobectví a soběstřednosti, lidské snahy, či spoléhání na člověka a jeho svaly.
Pak, v docela nové stavbě na jiném základě, byly použité i některé věci, které byly ve staré stavbě - například úcta k práci jiných lidí nebo i celých generací, které nás odmala učili rodiče i prarodiče a kterou sami také měli.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
Dobrý dotaz. To bys ale musel říci sám, kde tvé obrazy bereš, zdroj toho, co vymýšlíš.
Asi televize?
Můj názor ke tvým nápadům ti ale napíšu.
To, co píšeš ty sám za sebe z tvého života, tvoje výmysly, to není obraz kouzelníka s kouzelnou hůlkou, je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život a teď pracně vymýšlíš, jak bys co nejlépe a nejvýstižněji ukázal veřejně tvůj stav a tvé uvažování.
Proto tvoje psaní proti odpuštění, proti víře Bohu na křesťanském serveru... Proto ty tvoje čarování, kouzelníci a kouzelné hůlky.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 13:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život ..Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život.."...
Takto to ale vůbec není.
Já tu píšu o plodné spolupráci s Bohem na svém životě - o spolupráci, která nezbytně k úspěchu vyžaduje notnou dávku Božích milostí - ale i po mě vyžaduje úsilí, námahu, strádání - neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
Já také nepíšu proti odpuštění hříchů, ani proti víře v Boha.
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
I stalo se opět slovo Hospodinovo: "Jsem Smíření. Obraťte se, čiňte pokání. Hle, teď je ta doba příhodná, teď je ten den spásy."
Pokud zde kdokoli svědčí o tom, jak mu prý Bůh odpustil hříchy i bez toho, aby z nich on činil pokání - a že pokání činil až po odpuštění hříchů - nemohu ho vážně považovat v takovém jeho životě ani za křesťana.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plodná spolupráce? Asi těžko když sám o sobě tvrdíš je jsi neustále permanentní kajícník. To není výsledek plodné spolupráce, to je projevem duchovní stagnace. Pokání si dlouhodobě pleteš s lítostí dle toho co píšeš. Za tvou lítost, spolupráci a snahu se snažíš získat (koupit) boží milost, jenomže pokání je produktem boží milosti, pokání začíná boží odpouštějící milostí která k pokání vůbec uschopňuje. Pokání nezačíná tvou lítostivostí! Za tvou lítost, snahu, spolupráci a skutky se snažíš od Boha milost získat, Boha si naklonit. To je špatně!! V principu se jedná o svatokupčení. Principem získávání boží milosti není ve tvém skutko snažení, principiálně je to víra ve které můžeš boží milosti obdržet. Proto je spása ve víře, a není ve skutcích! Ve víře je plodnost spolupráce, plodnost skutků, plodnost snažení a odříkání, plodnost svědectví, plodnost života v Bohu. Nikdo neříká aby ses nesnažil, neměl skutky, ale za svou spolupráci nic po Bohu nechtěj. To On tě ke dpoluprácí uschopňuje, ne pro tvé skutky, ale pro tvou víru! Tvá spolupráce je proto boží produkt, a ne tvůj! Nic není z tebe, ani to tvoje jedno samospásné procento! A víru si nepleť s náboženským přesvědčení plném hloupých modlářských úkonů. Víra je o vzájemném vztahu, zkušenostech, důvěře, lásce a naději, a to vše se samo zpětnovazebně potvrzuje. Třeba tak, že se hříšných sklonů zbávíš rychle a navždy. Nezažil jsi to, tak nevěříš ani apoštolům natož tak křesťanským svědectvím a kopeš proti ostnu. Co ti dala permanentní lítostivost? Vždyť dodnes nemáš ani jistotu spásy, a v možnost vlastního selhání věříš víc, než v boží milost! Žalostný výsledek vzhledem ke tvému věku, a čas se ti krátí. A to všechno jenom proto, že si neustále chceš boží milost skutkově zasluhovat, a nechceš ji přijmout jenom tak, za nic, ve víře a lásce boží..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe?
Co ty tvoje výmysly, lži a pomluvy, co tu píšeš o lidech stále dokola? Není to snad ukázka totálního ignorantství? Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..." Co jiného je taková tvoje lež a pomluva, než totální ignorantství?
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání? To by byla změna.
Porozuměl jsi také, v čem se liší tvoje bajky a výmysly o mne od reality života, jak to bylo v mém životě s tou špatnou stavbou?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe? "...
Já už byl přece spasen Kristem ve křtu, moje spasení ve spolupráci s Bohem se průběžně v životě neustále uskutečňuje - a jednou (doufám) budu po své smrti těla Kristem spasen na věky.
Píšu o "budování svalů", o námaze, o snaze člověka žít svůj život s Bohem. O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
Kdo je připraven, nebude překvapen.
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
..." Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..."...
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
..." Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání?"...
Tak to ale ve skutečnosti v křesťanství vůbec není.
Nejdříve Boží milost v osobě Ducha svatého vypůsobí v hříšníkovi touhu po změně života, po odvrácení se od hříšného způsobu života
- následně tento hříšník učiní ze hříchů pokání a vyzná své viny Bohu (a církvi skrze službu církve - J 20,21-23). Až tehdy - po učiněném pokání - Bůh hříchy odpouští a vrací člověku křestní nevinnost.
Tohle je skutečné křesťanské učení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to čemu říkáš křest, křestem není. Vždyť si na to ani nepamatuješ.
Oko, spása je ve víře, ne ve skutcích.
Oko, spásu si žádným skutkem nezasloužíš.
Oko, než začneš patologicky vřeštět o nemožnosti spásy za nic, tak zažij rozum, a uvědom si, že skutky nás žijících v Kristu nejsou pro spásu, ale jsou z víry že jsme spasení.
Oko, stále si pleteš tvoji marnou lítostivost s pokáním. Pokání nezačíná tvojí lítostí.
Oko, zapamatuj si, pokání vždy začíná ve VÍŘE v přijatou boží milostí, která následně USCHOPŇUJE se kát.
Oko, lítost je v procesu pokání pouze podružný projev.
Oko, pokud se správně kaješ, zbavíš se hříchu i hříšných sklonů velmi rychle.
Oko, tys to nezažil. Já ano, a zažil jsem i klam, který ty nyní žiješ. Nemáš to lehké už pro tvrdost srdce, která se vyjevila na tvém minulém komentáři ve kterém jsi tak krutě odsoudil všechny "zbabělé" sebevrahy. Povím ti jednu krutou pravdu. ČÍM KRUTĚJŠÍ A TVRDŠÍ SRDCE, TÍM KRUTĚJŠÍ SMRT! Pozor na to! Boží trestající spravedlnost mnohdy začíná působit již při smrti, a ne až po ní!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
A na jaký "životní závod" se to ty připravuješ? Co a kdy budeš dělat za závod?
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
To bude nějaký tvůj virtuální svět ve tvé hlavě? Jaký konkrétně sis to vyrobil svět, dokážeš popsat? To jsou nějaké tvoje fantazie, co jsi ještě nenapsal?
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
Já vím Stando, že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl a vím k čemu jsi tvou lež a pomluvu "hříchů nelituješ" psal.
A to byla jen jedna z mnoha - co jiného, než tvoje ignorace byla ta tvá lež "hříchů nelituješ"?
Teď sis zase vymyslel další nesmysl ve stylu " Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání". Co jiného je toto tvoje psaní ve druhé osobě než totální ignorance toho, co ti píšu?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde jenom o Oka, Oko zde skvěle reprezentuje mylné pojetí handl spásy, kterou praktikuje mnoho katolíků. V podstatě každý takový handl praktikant věří v očistec. Časem zotiž pozná, že ty jeho bicáky na všechno nestačí, a tak se logicky upne k posmrtnému a závěrečnému řešení v očistci. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
(Fp 3,14) Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, ...běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
(1 Kor 5,25-27) Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
..."že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl ...."...
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Bůh své odpuštění ovšem podmiňuje správným postojem srdce člověka - odpuštění hříchů uděluje člověku pouze v případě, že hříšník nejprve učiní ze svých hříchů pokání - a že sám už odpustil viny jiných lidí, na něm spáchané....
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, apoštol Pavel nevedl závod o zasluhování si boží milosti!! Apoštolův závod je zcela o něčem jiném.
Ty tvrdíš, že si skutkem zasloužit boží milost. To je tvůj tragický omyl, kvůli kterému můžeš o život věčný!
Oko, boží milost si nelze ničím zasloužit, a boží milost obdržíš ve víře. Bůh nerozdáva milosti za skutky!! Bůh UDĚLUJE milosti každému kdo v Něho věří, každému kdo Ho v pravdě Ducha poznává, každému kdo Ho miluje, protože boží milost se uděluje v lásce, a pro lásku boží. Oko, kde byly tvé samospásné skutky když za tvé hříchy Kristus umíral na kříži?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
Takže se připravuješ na závod, nebo je celý tvůj život závod? Nebo oboje?
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Tak, Stando.
Je příjemná změna si i od tebe přečíst tyhle základy. To jsi napsal hezky a pravdivě.
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
Takže už si nebudeš hlásat křesťanství naruby, vymýšlet nějaké opaky, tvrdit je a přehazovat na druhé?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Žel nevidím tu příjemnou změnu. Jedná se o fraze a strašlivé zacyklení. Sice v naučené frázi píše správně, že si boží milost skutkem nezaslouží, ale za boží nabídku milostí stále nabízí své skutky, namísto toho aby boží nabídku ve víře a zdarma přijal. V tom je u něj "zakopaný pes". Stále má potřebu Bohu Jeho nabídky splácet. Proto zde stále mele o tom, že to co je zadarmo, toho si nikdo neváží. Až o tomto přestane mlet, tehdy nastane příjemná změna. Nezpomínej na to, že frázovité výroky uživané řk fanatiky jsou při konfrontaci s jejich víro postoji často v těžkém rozporu. Jako právě nyní. Píše o nemožnosti záslužných skutků, ale Bohu přitom chce milost splácet svým skutkem a dokazuje to tvrdošijnými slovy o nemožnosti spásy jen tak zadarmo, spásy na které se on sám zaslužně nenadřel. To zacyklení je problém mnoha řk.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Tedy nikoli jak tvrdíš ty, že tobě nejdříve Bůh odpustil hříchy a potom jsi teprve činil pokání, protože prý on změnil tvé srdce. (Ríká se, že ďábel se skrývá v detailech.)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Ty jsi tu dával jako příklad uvažování romských rodin či člověka, co skončil u prasat, prezentoval jsi tu tvou "svobodu" hřešit, máš boha, co ti dovoluje, schvaluje a umožňuje hřích...
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Jestli tedy dobře rozumím tvojí praxi: Ty jsi tedy nejdříve činil pokání ze svých hříchů a pak ti teprve bůh hříchy odpustil, je to tak? A proč ten tvůj bůh čekal s tím odpuštěním všech tvých hříchů až na křest a nestačilo mu to tvoje pokání?
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život.
My už jsme dávno odpustili. To je totiž jediná rozumná reakce na milost, která je v Ježíši.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život. "...
Nevadí ti, že tu lžeš? Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 19:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po božím odpušení následuje pokání ve kterém se proměníš k lepšímu natrvalo. Po pokání se třeba navždy přestaneš chovat jako hulvát, se lhaním bude definitivní konec. Jak to, že ti to tvoje pseudopokání motivované sobeckou lítostivostí nikdy nedalo nic trvalého charakteru? Hmmmm? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
?? V čem konkrétně lžu, Stando?
Nic jiného, než nekorentní obvinění nemáš?
Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili, tak je to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 vzhůru nohama?
Co ty, Stando?
Přijal jsi někdy Boží odpuštění? Odpustil jsi někdy lidem jejich provinění?
Jak to vypadalo?
Co kdybys místo výmyslů a pomluv druhých, místo osobních útoků, urážek a nadávek popsal tvojí praxi, to jak vypadá tvůj život v téhle věci?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili,"...
Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Ale původně jsi napsal: "
Ono je ve tvojí hlavě nějaký rozdíl ve smyslu mezi úslovím:
1.) Přijali jsme Boží odpuštění.
2.) Bůh nás hříchů zbavil?
Co to znamená "přijat Boží odpuštění? Co jiného ti tedy Bůh tehdy odpustil, když ne tvoje hříchy? A to tě prý dovedlo k pokání?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 08:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Chybu v mojí víře, Stando?
Moje víra je to, že věřím Bohu a věřím lidem kolem sebe. Věřím jim to, co říkají, ale důvěřuji jim i obecně - například že to se mnou myslí dobře.
Když věřím Bohu, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím Bohu?
Když věřím lidem, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím lidem?
Vyjádříš se už konečně k tématu článku?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando. Jen to z vašeho života píšete omylem ve druhé osobě, to máte takový blbý zvyk v diskuzích.
Vedle v diskuzi píšeš: "My dva sice mluvíme zdánlivě stejným jazykem - přesto si přímo ukázkově nerozumíme." to je ale zdání jen pro tebe.
My mluvíme každý jiným jazykem.
Já popisuji svůj život sám za sebe, velmi podrobně, v první osobě, dávám ti svědectví a konkrétní příklady k tématu, odpovídám ti na otázky, co se z mého života ptáš a ptám se tebe otázkami na to, co ty z tvého života píšeš.
Zkus to taky někdy, odpovídat k tématu, na otázky k tomu, o čem se bavíme.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chyba ve víře? To je velmi kontroverzní spojení slov. Pokud by byla chyba ve víře, přestala by víra být vírou. Když si ovšem někdo plete fanatické náboženské přesvědčení s vírou, tak ve svém přesvědčení může mít chyb kolik chce. Fanatismus má tolik nekonečných podob jako fantazie. Je bez hranic. Všiml sis už? Okova tvrzení zcela postrádají hranice. "Chyba ve víře" je jedním z mnoha a dalších takových tvrzení. Jsou to zlovolné produkty projekcí motivované náboženským fanatismem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány?
Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
A protože Bůh zná dobře lidská srdce, tak proto vyžaduje od člověka spolupráci na svých darech, kterými člověka zahrnuje. Aby se na rozvoji těchto darů také sami podíleli, aby je "posvětili" i svým potem a krví.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
Boží výchova má svoji logiku; odpustit někomu jenom tak hříchy - aniž by hříšník učinil pokání je stejně výchovné, jako dát cikánovi hotový nový byt, aby ho užíval jako svůj.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
No, to mne právě zaráží!
Jak jste jste k tomu prosím tě přišli? Jak se ti stalo, že jsi úplně stejný, jako cikáni, že máš takové postoje a dáváš Romy a jejich jednání za příklad a to ještě na křesťanském serveru?
V jakém to žiješ prostředí, kde se stalo, že máš takové uvažování? Psal jsem ti mou zkušenost, ta je přesně opačná, než tvoje - pocházím z vesnice, kde žijí lidi nějakých 600 let, od bitvy u Lipan. Lidi žijí na jednom místě, dědí jeden po druhém a majetek, který zdědili, je často to nejvzácnější, čeho si váží úplně nejvíc - ne proto, že se na tom nadřeli sami, ale právě proto, že se na tom nadřeli jejich nejbližší, rodiče, děda s babičkou, prarodiče... A že se nadřeli fakt dost, nesrovnatelně s námi. O každém stromu se ví, kdo ho kdy zasadil o každé boudě, každém kousku plotu a to se předává z generace na generaci. A vtom jsme vyrůstali.
Psal jsem ti, že kdybych měl prodat dům a jít dal, nemrknu okem, udělám to, prodám ho a půjdu dál. Kdybych zdědil dům po rodičích, na kterém žily desítky generací předků, nikdy bych ho neprodal a staral se o něj.
Stejně tak v ŘKC nás učili naprosto jednoznačně úctě k dílu druhých lidí.
A tohle je určitě věc, hodnota, kterou Bůh ponechal v mém životě. A stejně tak učím i moje děti - aby měli úctu k druhým, k jejich dílu, k tomu, na čem se klidně vůbec nenadřeli, ale nadřel se na tom někdo jiný.
Jak se tobě stane, že uvažuješ jako cikáni? V jakém prostředí jsi to žil, vyrůstal, kde jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 08:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Když porovnám situaci vlastního života - ať hovoříme o skutečné realitě - zdědil jsem po předcích řadu polností a zamýšlím je rozdělit rovnoměrně mezi své děti. Podobně zdědili polnosti po mých předcích i všichni moji sourozenci.
Moje sestra následně všechny své polnosti potají prodala majiteli JZD (za "babku" - kdybych o tom věděl, sám bych je od ní koupil) a za výtěžek koupila mému švagrovi zájezd do Svaté země. A tak se její majetek po předcích během deseti dní rozplynul a není nic.
Generace před námi cosi zbudovaly - a předaly nám to. Když byl dobrý hospodář, přikoupil během života nějaký kousek pole - protože tehdy to bylo živobytí. U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako dlouholetý spásozáslužník máš prostě v hlavě zadrátované, že to co člověk dostane zadarmo, tak toho si neváží. Zapamatuj si Oko, My žijící v Kristu si velmi vážíme milostí Krista, a važíme si jí natolik, že když jsme ze hříchu vysvobození, už se k němu jako pes k vývratku nevracíme. To je od dob apoštolů až doposud úplná samozřejmost nezrazovat Boha. A co ty Oko, JAK TY SI VÁŽÍŠ BOŽÍ MILOSTI? Kolikrát jsi (jsme) se po zpovědi vraceli k vlastním vývratkům. Pořád dokola se hřích vracel. No? K čemu ti byla a je ta tvoje spásosnaha? A pořád si nemysli, že přijmout boží milost ve víře je tak snadné a zadarmo. Ze začátku to velmi bolí, vysvobozující pravda je velmi nepříjemná! S tím se ta tvoje (kdysi i moje) samospásosnaha nedá vůbec srovnat!! Až jeddnou dá li Bůh zažiješ ohromnou osvobozující moc boží, budeš si svého vysbobození natolik vážit, že tě již ani nenapadne se k vývratku vracet! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
To jsi napsal moc hezky. Říkal jsem si, že tvůj příklad s romskou rodinou je trochu mimo prostředí, ve kterém jsi vyrůstal, že to k tvému životu snad nesedí, byť jsi to dal jako příklad na dotaz na tvůj život.
Když už tohle píšeš, a to dost rozumně píšeš, tak už bys mohl porozumět, proč si vážíme mnohem více toho, na čem se nadřeli naši nejbližší?
Rozumíš tomu, že spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli?
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Tak, Stando. "nikoliv každý". A "nikoliv každý" hřeší.
Loterie je hřích sama o sobě, je logické, že hřích ničí život lidí - když člověk nevyhraje, ničí hřích život málo, když vyhraje, ničí ho hodně a systematicky. Jako každý jiný hřích.
Nečekané dědictví těžko někomu zničí život - spíše vynese na světlo to, co člověk žije, čím je, kým je, jaký má charakter. Stejně jako stáří, nemoc, těžká situace... Mají podobný efekt.
Jeden člověk vezme nečekané dědictví a postaví bydlení pro deset lidí, nebo dá zaměstnání dvaceti, jiný nečekané dědictví prohraje nebo propije, profetuje. To ale nezpůsobí to dědictví - to způsobí charakter těch lidí. Ten, kdo staví domy, by je i bez dědictví stavěl také, jen pomaleji, ten kdo dává lidem práci, by jí dával lidem také, jen méně a ten, kdo pije a fetuje by také pil a fetoval, jen méně.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Stando, to mi rozhodně nebude příkladem! Stejně jako romské rodiny a jejich uvažování mi nebudou nikdy příkladem.
To je oboje otřesný příklad, odstrašující příklad, příklad toho, čemu se vyhnout, co nežít. Příklad kterému se chce každý normální člověk vyhnout.
Právě proto ti tolik píšu o výchově - ať už o Boží výchově, nebo o výchově dětí v rodině.
U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
To jsi moc hezky napsal, Stando, děkuju. Myslel jsem si, že žiješ nějak rozumně a že v této věci máš rozumné postoje, z toho, co jsi psal dříve. Proto jsem se na to odvolal - přeci prostředí vesnice a její práce je hodně jiné, než život romských rodin.
Tak si zkus představit, že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost, odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s Bohem zažili a žijeme.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec ...spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli.
Ano, přesně tak. :)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: "...
Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
..." že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost,
odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s
Bohem zažili a žijeme."...
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria". Např.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak Oko, Bůh nám ve své dobrotě dává i to o co neprosíme. Důležité je takové dary nebrat jako samozřejmost, a když jsme za ně neprosili, tak za musíme být vděční a hlavně je sobecky neužívat jenom pro sebe. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že dary od Boha které jsem dostal a neprosil za ně, jsou dary ty nejlepší a většinou jsou určené ke službě jinym. Smysluplně naplňující pocit potřebnosti, je pak motorem i zpětnou vazbou správného užití daru.
Oko, je jenom jedno jediné kriterium, abys obdržel milost boží.
JE TO LÁSKA K PRAVDĚ!
Kdo pravdu nemiluje, toho srdce Bůh zatvrdí!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 14:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
To určitě, Stando - to souhlasím. To je dané charakterem lidí.
Příklady hříchu a nevděčnosti ale nesouvisí ani s tématem článku, ani s tématem diskuze, ani s křesťanstvím.
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria".
To se asi rozcházíte v názorech, Stando. Tvoje názory či problémy s automaty ale neřeším.
K názorům, co tě napadají, a k tématu ti píšu jen osobní zkušenost.
To byly v tomto případě dvě věci:
1. to, co máme zdarma a bez (naší) námahy od Boha, od rodičů, od našich nejbližších, toho si vážím mnohem více, než toho, na čem jsem se nadřel nebo co jsem dostal jako výplatu. Stejně tak si mnohem víc užiju výhled ze Sněžky, když na ní vyjedu lanovkou, než když musím povzbuzovat tři děti, aby tam vylezly a musím přemýšlet, kolik sil mají ještě dolů.
2. V případě stavby (mého života) jsem nezažil tvojí vymyšlenou fantazii ve stylu "Bůh přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu". Naopak jsem zažil to, že Bůh přišel a rozbořil vše do základů a vše bylo potřeba vyvézt jako odpad a začít znovu od začátku a hlavně jinde.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
A není všem dnům konec.
Jak píše apoštol [obohu.cz]: Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
Dar Pána Ježíše je Bohem nabízen všem lidem bez rozdílu. Jenom někteří však dar přijmou a zúročí svým životem - jiní ho zase nepřijmou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, dar Spasitele již dávno není Bohem nabízený, ale vtělením Slova byl lidstvu dávno předaný. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To není pravda?
Stando, jen pro zajímavost, byl jsi někdy na vánoce v římskokatolickém kostele?
Pokud ano, poslouchal jsi tam, co se tam říká? Ta základní informace o tom Božím daru se říká i v ŘKC kostele, jestli jsi zrovna nemyslel na něco z tvé "svobody" hřešit nebo jestlis zrovna nebojoval sám se sebou, musel jsi to slyšet.
Nebo na velikonoce. Kromě velikonoční svíce se i v ŘKC rozeznívá velká velikonoční zvěst: Kristus opravdu vstal z mrtvých, smrt nad Ním již nemá žádnou moc. Svou smrtí na vždy potřel zlo a daroval všem lidem život Boha samého.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
To ne, Stando. I když se hodně snažíš.
Tvoje vzpoura, nesmysly, co vymýšlíš a nápady, kterými jsi napadaný abys prezentoval tvůj stav se netýkají ani mojí víry Bohu, ani toho, že věřím lidem.
I když se snažíš kydat tvoje bahno na druhé, pořád je jen tvoje.
Mimochodem: Stále jsi nenapsal, co ti na víře Bohu připadá nekřesťanské a proč je pro tebe nekřesťanské to, že věřím Bohu. Odpovíš někdy?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Každý nepokřtěný zatím tento dar nepřijal .
To, že Kristus vstal z mrtvých neznamená, že úplně všichni lidé jsou už i spaseni. To tedy nejsou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.
Ježíš Kristus je pak osoba, je to "někdo", ne "něco".
Ale opět jsi uhnul od tématu.
Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
Tučně a ještě podtrženě.
A to je zajímavé číst od římského katolíka, protože i v ŘKC lidé vědí, že "Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Co konkrétně na tom pro tebe není pravda?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
"...
Nahoře jsi pak také napsal: "Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni."
A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
Opět jsi uhnul, Stando a neodpověděl v čem pro tebe byla ta nepravda v tak základní informaci, která se i v ŘKC kostele na vánoce říká, tedy že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
Odpovíš, co konkrétně je na tom pro tebe ta nepravda?
Ke tvé otázce:
Pokud jde o Pána Ježíše Krista, naše Spasení, náš Věčný život, tak toho všichni lidé nepřijali.
Jsou dokonce lidé, kteří ani nevědí, že Ježíš je Spasení, že on je ten Věčný život a když o našem Spasení a Věčném životě píšeme, mají potřebu se vzpouzet, oponovat a dávat najevo svoje odmítnutí.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 13:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Tento dar (spasení v Kristu) je Bohem úplně každému člověku jenom nabízen - když však onen člověk tento dar nepřijal (odmítl), nelze přece o něm tvrdit, že dar dostal.
To je nesmysl. Nedostal.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako samospásozáslužník ze zcela svevolnými výklady víry to ani jinak chápat nemůžeš. Pleteš si přijetí spásy Krista s darem Krista, s darem ve smyslu- a Slovo se stalo tělem. Cožpak nechápeš ten největší dar lidstvu, když andělé vyhlašovali- dnes se vám narodil spasitel?! Ponížil se, narodil a přišel kvůli nám všem! Kdo tomuto nechápe, nepochopí Vánoce. Oko ve tvém hloupém vzdoru jdeš i proti učení řkc. Ani řkc nepopírá, že Kristus přišel kvůli spáse všech, že trpěl kvůli všem. Že Kristus byl darem celému lidstvu. Oko, jsi hodně natvrdlý když motáš dar vtěleného Slova, a lidské odmítnutí spásy! ZAPAMATUJ SI!! Tím, že někdo odmítné nabízenou spásu, tak tím dar vtěleného Slova nepřestává být darem.
Odmítmutý dar vtěleného Slova, je stále darem, a to proto, že byl dán všem lidem. Toto není dar na který je třeba lidský souhlas! Kristus přišel jako znamení vůči kterému se někteří vzpouzeli. Dar Krista není závislý na přijetí či odmítnutí! Byl dán všem! Ovšem to, jak kdo naloží s tím co tento Dar nabízí, tedy spásu, to už je jiná. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Proč by to nemohlo platit?
Byl jsi Stando někdy o vánocích nebo o velikonocích v ŘKC kostele? A neslyšel jsi tam náhodou o tom, že ten dar byl darován všem lidem, že Bůh dal svého syna všem lidem?
A pokud ano, věřil jsi tomu? Alespoň v téhle věci bys tomu, co se říká v ŘKC kostele věřit mohl, protože to je pravda.
Pán Ježíš byl dán všem lidem. Ten dar dostali všichni lidé.
Pro tebe to není pravda?
Až budou vánoce, opravíš pana faráře v kostele, když bude říkat, že ten dar byl darován všem lidem? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fakt síla. Kvůli jeho hloupému vzdoru klidně pohřbí největší vánoční zvěst- dar Boha všemu lidstvu, dar vtěleného Slova. Ta zarputilost ohledně přijetí/nepřijetí. "Svoboda" hřešit, a stejná "svoboda" záslužně samospásně přijímat nyní již dokonce i dar vtěleného Slova. Uff. Pokud nepříjme dar vtěleného Slova, pak tento dar není darem. Oúúú.. Kvůli vzdoru se ta "svoboda" vybarvuje ve zcela obyčejnou pýchu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak je logické - pokud má s tím darem nějaký problém, s jeho přijetím, byť ten svůj problém nevyjádří, tak je jasné, že se ozve, když napíšeme, že ten dar byl darován všem.
A ano, to neustálé odmítání Ježíše, odmítání daru spasení a věčného života, to vypadá na obyčejnou náboženskou pýchu.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento dar byl lidem darován Bohem formou nabídky - jistěže je to ničím nezasloužená milost! Ale aby člověk tento dar obdržel, musí ho nejdříve s vírou přijat. Jinak nabídka sice zůstává stále otevřená, ale pokud ji sám nepřijmeš, jako by nebyla.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemel blbosti! Bůh se nikoho ani tebe neptal zda může mezi hříšníky přijít jako vtělené Slovo. Nepotřebuje k tomu tvůj souhlas, ani tvé přijetí! Pochop už konečně, že PŘÍCHODEM Krista byl tento DAR předán všem lidem zpětně v čase, v tehdejším čase, i čase budoucím. Oko, zažij konečně rozum, a nerež si pod sebou větev kvůli tvému vzdoru přijmout pravdu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a bez té tvé pýchy by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ a bez tvého hloupého trolení by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec snažíš se tu podat svědectví o Bohu a o jeho slovu, no a to musíme dělat s úctou |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 14:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nemluvím jazykem tvého kmene |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a opravíš pana faráře o vánocích, až bude z kazatelny říkat, že ten dar byl darován všem lidem? Nebo budeš panu faráři věřit?
Možná to řekne už teď o velikonocích... Budeš mít příležitost, aby to pan farář řekl podle tebe "správně"...
Toník |
]
|
|
