Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 06:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky, Stando za vysvětlení tvojí situace. Moje praktické zkušenosti se svátostmi jsem ti popisoval, teologie a spekulace různých lidí jsou zase docela jiné téma.
K tomu, co jsem ti psal a k tématu článku a k víře: Porozuměl jsi, komu a proč věřím, jaké skutky potřebuji k mojí víře (skutkey těch, kterým věřím) a jaké skutky k mojí víře potřeba nejsou (moje skutky)?
Moje otázky k tématu článku jsi neodpověděl. K mojí víře tedy nic konkrétního, reálného nemáš?
Toník |
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 13:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus mi dávat otázky k tématu, ne otázky mimoběžné.
..."a jaké skutky k mojí víře potřeba nejsou (moje skutky)?"...
Celý tvůj život je přece naplněn tvými vlastními skutky - nikoli skutky někoho jiného - a tvoje skutky vyjadřují opravdovost tvé víry (nikoli čistotu víry v učení, ale opravdovost - čemu věříš a čemu nikoli.
Abrahámova víra až skrze jeho vlastní skutky rostla a dosáhla dokonalosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 22. únor 2021 @ 14:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm, křesťané potřebují k růstu své víry své skutky nebo skutky druhých. ... :) To první spíše dodává odvahy, to druhé, když není, zklamání. Avrahamova víra nerostla skrze jeho skutky, ale ve skutcích byla dokonána - tedy učiněna, stala se skutkem. Avraham se Sarou prostě i v těch letech měli intimní poměr s tím, že se stane, co jm HaŠem řekl. Bez toho by to byla dosti hloupá a hlavně jalová věrnost. No a kdo čeká na skutky druhého, které potřebuje k tomu, aby věřil - tedy věrně jednal, konal, činil to, čemu věří, takový si svou věrnost spíše podmiňuje jednáním druhého. Kdo je věrný, na skutky druhého, kterému věří, rozhodně nečeká. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 21:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nejen křesťané, Voto. Téma přímo s křesťanstvím nesouvisí. I svět funguje tak, že když někdo potvrzuje svoje slovo, stojí za ním, dělá to, co odpovídá tomu slovu, tak mu lidi okolo věří. Naopak když nějaký člověk deklaruje cosi slovy a svými skutky dělá opak, lidé mu nevěří. A stejně tak mu lidé nevěří, pokud skutky chybí, jak píšete - je zklamání.
Abrahamova víra určitě nerostla skrze jeho skutky (ani k tomu nebyl důvod), ale ve skutcích byla dokonána. Ale určitě Abrahamova víra vzrostla Božím jednáním a zkušeností, kterou s Bohem měl - tím, že Bůh mnohokrát potvrdil svoje slovo, které mu dal.
hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíte, Cizinče, to jak popisujete svou víru (za druhé), že to takhle funguje a že prý Avrahamova víra vzrostla B-žím jednáním, tak takovou víru jistě Avraham neměl, a nemají ji všichni, ani já. Avraham zcela upřímně šel na horu Morija a také šel s ním i Jicchak, a poslušně a skutkem věrným B-hu, by svého milovaného syna obětoval B-hu v celopal, a Jicchak by se poslušně a věrně nechal zabít Avrahamem a spálit v libou vůni B-hu. Takže ač mu B-h slíbil, že skrze Jicchaka naplní, co zaslíbil, byl B-hu věrný a poslušný, aniž by očekával, že ho B-h v tom zastaví, že jde o zkoušku, že Jicchaka vzkřísí. To je víra - věrnost, né přesvědčení - věřivost, ale poslušnost B-hu, ať už zruší svá zaslíbení nebo ne, ať už splnil své sliby nebo ne.
Vaši "víru" založenou na důvěře těm, kdo dodržují, co řeknou, takovou věrnost Avraham a Jicchak rozhodně neměli, a rozhodně jejich věrnost skrze splnění toho, co jim HaŠem zaslíbil, nerostla. Oni byli věrní, poslušni v každé situaci, i kdyby HaŠem zrušil svou přísahu a oni nikdy nepoznali důvod toho. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíte, Voto, to jak popisujete svou víru (za druhé), že to takhle funguje a že si omylem myslíte, že Abraham neměl to, co nemáte vy.
Abraham šel na horu se svým synem Izákem a to po určitých událostech s jakousi Hagar a Izmaelem [obohu.cz], poté, co říkal, že jeho dům zdědí nějaký damašsý [obohu.cz], ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. únor 2021 @ 10:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně Cizinče :) 10 [obohu.cz]Řekla Avrahamovi: „Tuhle služku a jejího syna vyžeň, syn téhle služky nebude dědit s Jicchakem, mým synem!“ 11 [obohu.cz]Taková řeč o jeho synovi se Avrahamovi zdála špatná. 12 [obohu.cz]Bůh však Avrahamovi řekl: „ To o tvém synovi a tvé služce nepokládej za špatnost, udělej všechno, co ti Sára říká, poslechni ji, poněvadž ti sémě bude povoláno v Jicchakovi!
Po oněch událostech vyzkoušel Bůh Avrahama a řekl mu: „Avrahame!“, a on řekl: „Jsem zde.“ 2 [obohu.cz]A on pravil: „Vezmi, prosím, svého syna, svého jediného, jehož sis zamiloval, Jicchaka, a odejdi sobě do země Morija a pozvedni ho tam k celooběti na jedné z hor, jak ti řeknu!“
9 [obohu.cz]Když přišli na to místo, o němž mu Bůh řekl, postavil tam Avraham oltář, uspořádal dříví, spoutal svého syna Jicchaka a položil ho na dříví na tom oltáři. 10 [obohu.cz] Pak Avraham vztáhl ruku a vzal obětní nůž, že svého syna zařízne. 11 [obohu.cz]Vtom naň z nebes zavolal Hospodinův posel a řekl: „Avrahame! Avrahame!“, a on děl: „Jsem zde!“ 12 [obohu.cz]A on řekl: „Nevztahuj ruku na toho chlapce a nijak mu neubližuj! Nyní jsem se přesvědčil, že se bojíš Boha a neodepřel jsi mi svého jediného syna.“. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 23. únor 2021 @ 22:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto super příspěvek, mnohé se vyjasnilo a konečně chápu, kde se ve Vás vzalo, co ve Vás je. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 24. únor 2021 @ 06:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To bude zřejmě problém Váš, Melissokomosi, ne můj. Já vysvětluji a píši, co je v Tóře zapsáno, tak jak je.
5 [obohu.cz]A Hospodinův posel zavolal podruhé z nebes k Avrahamovi a řekl: 16 [obohu.cz]„ Při sobě jsem se zapřísahal, zní výrok Hospodinův, že pro tuto věc, kterou jsi učinil, žes mi neodepřel svého syna, svého jediného, 17 [obohu.cz] ti budu žehnat a rozmnožím tvé sémě jako hvězdy na nebi a jako písek na mořském břehu a tvé sémě dobude bran svých nepřátel! 18 [obohu.cz] A poněvadž jsi uposlechl mého hlasu, dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!“
Avrahamova láska k HaŠem byla prozkušována jeho věrnou poslušností mnohokráte, a on v těch zkouškách obstál, protože HaŠem miloval. A až tehdy B-h konečně Avrahamovi přísahal svou lásku, že mu splní, co mu zaslíbil. A podobně byli prozkoušeni i Jicchak a Jis'rael.
A že šlo o opravdouvou zkoušku a věrnou poslušnost, dokládá i to, že tehdy zemřela Sara, srdce ji puklo žalem. |
]
Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 26. únor 2021 @ 18:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uh, to je fakt síla, že Včelaři? Ale já teda tentokráte Votovi věřím, že to pozadí příběhu popsal správně a že takhle by se to opravdu mělo číst a chápat:
"Avraham zcela upřímně šel na
horu Morija a také šel s ním i Jicchak, a poslušně a skutkem věrným
B-hu, by svého milovaného syna obětoval B-hu v celopal, a Jicchak by se
poslušně a věrně nechal zabít Avrahamem a spálit v libou vůni B-hu.
Takže ač mu B-h slíbil, že skrze Jicchaka naplní, co zaslíbil, byl B-hu
věrný a poslušný, aniž by očekával, že ho B-h v tom zastaví, že jde o
zkoušku, že Jicchaka vzkřísí. To je víra - věrnost, né přesvědčení -
věřivost, ale poslušnost B-hu, ať už zruší svá zaslíbení nebo ne, ať už
splnil své sliby nebo ne."
Ing. Brcháň mi kdysi popisoval tento příběh jinak: Prý šlo o to, že Abraham věřil svému Bohu v tom, že jeho syna nakonec ušetří - a v tom jakože měla být ta správná víra. Ja si ale myslím, že náš Vota to teď opravdu popsal autenticky.
Jen mi teď na mysli vytanulo něco opravdu strašlivého - minimálně ze dvou zdrojů jsem kdysi četl (podotýkám, že spekulativní) úvahy o tom, že i v Judaismu se zpočátku praktikovaly lidské oběti! No a teď jde o to - jestliže by Abraham byl informován o tom, že tuto obětní praxi Hašem přísně zakázal, jak je možné, že byl tak horlivý bez jakýchkoliv dotazů nabrousit kudličku a hned jít na to? To neměl podezření, že k němu třeba promlouvá maskovaný Baal, co se vydává za Hašema? Nebo - nenapadlo ho, že je to zkouška, která spočívá v tom, že to nemůže udělat, protože by tím porušil Boží zákaz lidských obětí? Jasně - jedná se příběh z první knihy Mojžíšovy, explicitní zákazy lidských obětí se v Tanachu vyskytují až později, ale tak nějak bych předpokládal, že tohle muselo platit automaticky odjakživa - že Hašem nebyl až tolik krvelačný, že by si nechal obětovat i děti ?! Ve světle Votova výkladu je každopádně poněkud zvláštní Hašemova reakce: "Nyní jsem se přesvědčil, že se bojíš Boha a neodepřel jsi mi svého jediného syna." - neřekl něco ve smyslu, byla to jen taková legranda nebo "jen sem tě zkoušel ty holomku, zda by si byl ochoten porušit přestoupit morální meze a obětovat dítě" nebo něco na ten způsob prostě. Ono to takto skoro vypadá, že tohle prostě ani pro Hašema ani pro Abrahama nebyla nějaká moc velká rituální novinka, když to řeknu diplomaticky...
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 26. únor 2021 @ 21:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Upřímný fanatismus není polehčující okolnost, je to magořina. Taková "víra" a "oddanost", jakou projevil Abraham, může fascinovat a přitahovat jen magora. Znovu se přesvědčuju jak mocným fenoménem je kulturní indoktrinace. Dobří lidé čtou bibli a nevidí to zlo, které se tam vůbec nijak neukrývá, které je zjevné, nějak to vytěsní. Magor ale obdivuje a je fascinován. Je zajímavé a poučné to pozorovat. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 26. únor 2021 @ 22:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A teď si vem, že tenhleten příběh bývá typicky součástí dětské Bible. Caparti to od věřících rodičů v odlehčené formě dostávají do podvědomí sotva se naučí dostatečně rozumět rodnému jazyku... a narozdíl od Perníkové chaloupky je jim předkládáno jako historická skutečnost, podobně jako např. první let člověka do vesmíru nebo něco na ten způsob.
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten zákaz lidských obětí se u Abrahámových potomků vyvinul a udržoval právě proto, že sdíleli z generace na generaci onen Abrahámův příběh o obětování - neobětování Izáka.
V něm právě Hospodin trvale zjevuje svoji vůli - že nechce lidské oběti.
Tento příběh se musel udát, protože je výchovný - je ve smyslu právě proti lidským obětem, které byly u okolních pohanských národů všude rozšířenou praxí.
|
]
Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 11:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to už tu máme třetí verzi zdůvodnění příběhu o Izákovém obětování ... tím ovšem Oko lehce naznačuješ, že je docela možné, že židé před touto událostí obětovali Jahwemu i svoje děti, stejně jako tomu bylo v okolních národech navíc je možné ... pojdme se na tu celou záležitost podívat chronologicky, jak šel čas:
- kniha Genesis: Abraham je ochoten bez jediné otázky ve stylu "to jako vážně?" zapíchnout a spálit vlastního syna coby oběť Hašemovi
- kniha Leviticus: Hašem (opakovaně) explicitně zakazuje lidské oběti, ale pozor!!! nezakazuje je obecně - zakazuje lidské oběti konkurečním Bohům, aby nebylo znesvěceno Hašemo jméno !
- poslední kapitola knihy Leviticus: mluví se zde o pravidlech obětí pro Hašema, kdy oběť lze vykoupit penězi, pokud by byla nečistá (v knize Exodus se pak lze dočíst o tom, že Hospodinovi je mmj. obětováno vše prvorozené, ale lidský prvorozenec musí být vykupován pěnezi), přičemž v Leviticu je v této souvislosti uvedena jedna dosti podivně znějící formulace - "Žádný člověk určený klatbou k zabití nemůže být vykoupen, musí být usmrcen." - zdá se tedy, že Hašem ochotně přijímal jako lidskou oběť minimálně ty osoby, které měli status klatého člověka
- kniha Soudců: Jiftách plní svůj obsesivní slib a obětuje svoji dceru Hašemovi - Hospodin tentokrát jeho ruku nezadrží a mlčí
- druhá kniha Královská: opět kritika a explicitní zákaz lidských obětí, ale opět pouze ve vztahu ke konkurečním bohům !
- kniha Izajáš:velice zajimavá zmínka o obětní ohnivé hranici, která má být připravena i pro krále a pozor!!! - Hospodinův dech ji rozpaluje jako potok síry!!! - what the ***** ?!!!?
- kniha Jeremijáš: docela jasné vyjádření toho, že Izraelci praktikovali lidské oběti, Hašem se rozčiluje, že tak činí pro jiné Bohy a že on osobně jim toto nepřikázal ... kdyby toto byla jediná pasáž z celé Bible, kdy Hašem vyslovuje explicitní zákaz lidský obětí, dalo by se z kontextu chápat, že to myslí v obecné rovině, no ale vzhledem k těm přechozím textům - no nevím, nevím, ... nesázel bych na to teda...
- kniha Ezechiel: opět velmi jasné indicie, že Izraelci krom dobytka obětovali i lidi (vše co otvírá lůno); Hašem opět přiznává, že bezprostředně nezasáhnul a obětování zemřeli na hranici (z kontextu je zřejmé, že se spíše jednalo o oběti konkurenčním bohům) ... totéž, ovšem básnicky ztvárněné, se lze dočíst i v 106. Žalmu
- kniha Micheáš: je zde položena velice podivná řečnická otázka - "S čím mohu vyjít vstříc Hospodinu, sklonit se před vyvýšeným Bohem? Což mu mohu vyjít vstříc se zápalnými oběťmi, s ročními telaty? Cožpak Hospodin najde zalíbení v tisících beranů a v desetitisících potoků oleje? Což mohu dát svého prvorozeného za své přestoupení, plod svého lůna za hřích své duše?" - mno, jak by řekl Myslivec - tak to bychom měli...
- no a na závěr grandiózní obětní finále v podobě Nové Smlouvy: Hašem naplánuje a požehná obětování Ježíše z Nazaretu
Přiznávám na rovinu, že výše uvedený výklad je poměrně spekulativní (mnoho zmíněných pasáží je nejednoznačných a dá se s tím všelijak "čarovat"), ale z mého pohledu má to příznačnou "duchovní" logiku primitivních kmenových náboženství a ačkoliv se to zdá šílené, vše nasvědčuje tomu, že tento druh pověr přežívá dodnes:
Ano, je to docela drsné, ale dá se říci, že judaismus a potažmo i křesťanství jsou v podstatě obětními kulty, protože v obou případech zde zřetelně do popředí vystupuje motiv (nebojme se to nazvat pravým jménem - pověra), že za pomoci oběti ve formě předmětů, rostlin, zvířat nebo i lidí je možné si usmířit neviditelného Boha, který se hněvá a kterému se oběť na nějaký čas zalíbí natolik, že jeho hněv je uchlácholen a bude zase chvíli pracovat ve prospěch toho, kdo mu pro jeho potěšení nechal něco zajímavého spálit na obětišti.
Křesťané pravda sice již tyto rituály nepraktikují, ale pokladájí tento "duchovní" princip za základ své víry a plně akceptují logiku a smysluplnost ritualní historické praxe judaismu. Takže jsou v tom napočeni taky až po uši.
Je mi samozřejmě úplně jasné, že od Cizince se dozvím, že tohle všechno jsou jen mé projekce, od Voty mi bude připomenuto, že ani trochu nemohu rozumět čemukoliv, co se píše v Tanachu, když jsem se o tom nejprve neporadil s nejbližším rabínem a Oko zřejmě příjde s nějakými kreativními nápady z dílny moderní katolické teologie ... ... jenže abych jakékoliv z nabízených teologických východisek akceptoval, musel bych vlastně uvěřit něčemu, co v té Bibli není napsané - tzv. číst mezi řádky. A kladu si tedy otázku: pro pět ran do čepice - to jako fakt Bůh vydal svoje nejdůležitější literární dílo ve formě, kdy se obsah nedá chápat polopaticky (tak, aby to pochopili i intelektuálně jednodušší lidé, kteří navíc nemají znalosti historického kontextu) a ona božská moudrost je v tom jakýmsi způsobem kódovaná?
Po pravdě - nevěřím, že Bible je něco jako logická počítačová hra, kde by člověk po vyřešení všech zapeklitých úrovní našel ty očekávané démanty a zapsal se do high score takulky vítězů.
Mnohem pravděpodobnější je z mého pohledu scénář, že to je prostě poněkud inteligentněji ztvárněná obdoba primitivních spirituálně-kompulzivních lidských intuic/pověr, které můžeme v příbuzné formě dodnes vidět u těch afrických "Witch doctors" event. to, co bylo do nedávna ke spatření u (především) jihoamerických a středoamerických kmenových pospolitostí.
Myšlenka, že by na těchto věcech měl ve vší vážnosti bazírovat hypotetický stvořitel vesmíru, tvůrce DNA, mozkové tkáně, kosmické mechaniky, etc, etc ... taková myšlenka mi s odstupem času přijde naprosto šílená.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 11:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tématu bych si dovolil ještě jeden myšlenkový experiment. Kdysi jsem rozdělal termostat ústředního topení a i přes to, že mám platnou vyhlášku 50 §6 jsem se v tom začal v klidu vrtat holýma rukama a dostal jsem po chvíli ránu jako z děla. Ano - zachoval jsem se jako naprostý blbec, nevím co jsem čekal. Každopádně od té doby všechny živé kontakty, kde mám byť jen minimální podezření na silovku, už poctivě proklepávám zkoušečkou...
Tak a teď - kam tím vlastně mířím. Křesťanství slibuje drakonické tresty těm, co odmítnou bez jakýchkoliv důkazů věřit v existenci svaté trojice. V porovnání s tímto na tomhle byli tehdejší židé o poznání lépe, protože tím, že byli v centru dění, vlastně věděli, že Hašem existuje a zvolil si je za vyvolený národ. Bylo to mnohem více o vědění, než o pouhé víře. A i přes tuto zkušenost měli tendenci se čas od času od Hašema odvrátit (i když dobře věděli, co je zač a jak se v praktické rovině dokážě mstít) a místo toho se oddávali vzýváním jiných bohů, což je ale z definice monoteismu toliko předmětem lidské fantazie, to těm židům muselo být přeci jasné. No to je prostě jako bych já po zkušenosti s termostatem naschvál vzal do ruky stovku hřebík a začal se s ním šťourať v elektrických zásuvkách - to nedává vůbec žádný smysl! Pokud židé opravdu věřili v jediného Boha a navíc měli možnost osobně vidět projevy jeho moci (rozestoupení moře, samovolné vznícení dobytka, zborcení zdí Jericha, atd.) nedává žádný smysl zkoušet uctívat nějaké jiné - zjevně objektivně neexistující bohy. Prostě - v tom celém příběhu něco od počátku ošklivě neštymuje.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem kdysi měl 50 vyhlášku - pracoval jsem jako zkušební technik v leteckém závodě - a tak dobře vím, o čem mluvíš. :-)
..."Křesťanství slibuje drakonické tresty těm, co odmítnou bez jakýchkoliv důkazů věřit v existenci svaté trojice."...
Toto je ale verze oněch "takykřesťanů", co jsou sami zcela vedle.
Skutečné křesťanství učí, že víra je darem od Boha.
Kdo tento dar nedostal, nemůže věřit.
Jsem ale přesvědčen, že tento dar Bůh za různých životních situací nabídne nakonec úplně každému člověku. Jednomu dříve, jinému později.
Na člověku pak je, zda tuto nabídku daru víry přijme, nebo odmítne.
Bůh křesťanů nechce smrti hříšníka, ale aby se obrátil a živ byl, aby prožil kvalitně svůj pozemský život. Bůh není sadista, aby si liboval v lidském utrpení. Ale varuje lidi před utrpením, které často bývá přirozeným následkem hříchů našich i cizích. Žít a prožít kvalitně svůj život - jen to mi dává smysl.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." . tím ovšem Oko lehce naznačuješ, že je docela
možné, že židé před touto událostí obětovali Jahwemu i svoje děti,
stejně jako tomu bylo v okolních národech navíc je možné ... pojdme se
na tu celou záležitost podívat chronologicky, jak šel čas ..."...
Právě ta chronologie ti tu nesedí: v době události obětování Izáka ještě žádní Židé neexistovali ....
Abrahám pocházel z pohanského národa - z města Ur (odtud se přesídlil do Cháranu - žil pořád v domě - a teprve až ho oslovil Hospodin, vyšel do zaslíbené země žít pod stanem.. A pohané samozřejmě v jeho době běžně praktikovali lidské oběti.
Židé (Izraelité) svůj název odvozují až od Abrahámova vnuka Jakuba, kterého Hospodin přejmenoval na Izrael (t. zn. "Zápasil s Bohem"). Jako národ se však z Jakuba dalšími generacemi teprve později museli vytvořit (v Egyptě).
...""Žádný člověk určený klatbou k zabití nemůže být vykoupen, musí být usmrcen." "...
Tohle nemá s obětí Bohu nic společného. V Mojžíšově zákoně je hned několik trestů smrti za různé přečiny. To ale není o obětování!
Starý zákon třeba vnímat optikou odstupu 4000 let nazpátek.
Když si i v současné době porovnáme i jenom jeden jediný mezigenerační rozdíl v názorech a vnímání světa, není divu, že tehdejší lidé mysleli docela jinak než my a že trest smrti za zločiny různého druhu byl u nich běžnou záležitostí.
Bible není ani kniha historická, ani učebnice zeměpisu či přírodopisu - Bible je kniha náboženská a křesťané si její smysl vykládají ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta.
Proto,
jelikož Ježíš sám byl nenásilný, skutečné opravdové křesťanství nemůže být jiné. I když sami vidíme, jaké i zde panují propastné rozdíly mezi všemi, co se tu deklarují za křesťany.
|
]
Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 14:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smlouva o obřízce byla ustanovena v 17. kapitole Genesis a Izák byl (téměř) obětován v kapitole číslo 22. V té době už Abraham nebyl žádný pohan přece, už byl obřezán ve smlouvě s Bohem - co se to na mně Oko snažíš zkoušet ? :)
|
]
Re: Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětluji ti, že Židé jistě uznávají za svého praotce Abraháma, ale v jeho době ještě jako národ neexistovali. Nemohli tudíž tehdy logicky ani provádět žádné lidské oběti, jak jsi se nahoře zmínil.
Národ Izraelský se tak nazývá až podle Abrahámova vnuka - Izraele. Až jeho dvanáct synů se teprve stalo základem Izraelského národa.
|
]
Re: Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to je přece jedno, jestli si interně první obřezaní, poté co vstoupili s Bohem do smlouvy, říkali Izraelci nebo Šmoulové. Klíčové je přeci to, že od nějakého okamžiku byli s Bohem ve smlouvě a přesto se Abraham vůbec nepozastavil nad tím, že Bůh po něm chce lidskou oběť a byl ochoten do tohodle podniku jít... tohle je prostě nesmírně podivná reakce, která přímo evokuje ke spekulaci, zda se předtím podobné věci "na počest Hospodina" neděly. Osobně se totiž domnívám, že je docela pravděpodobné, že Hašem je konečným vítězem v polyteistické soutěži neviditelných božstev* a tak nelze vyloučit, že v době, kdy byl Hašem ještě součástí panteonu bohů, mu mohli být obětování i lidé - je to samozřejmě spekulativní úvaha, v Bibli existuje jen jeden přímý a nezpochybnitelný případ, kdy došlo k lidské oběti a tou je Ježíš z Nazaretu, což ale přímo dokazuje, že lidská krev, coby předmět oběti, Hašemovi rozhodně není cizí a byla z jeho strany plně akceptována.
* Současná religionistika se domnívá, že židovský monoteismus vznikl
synkrezí starších, polyteistických kultů blízkovýchodního
starosemitského panteonu, které byly následně sjednoceny do kultu
jediného Boha. Pozůstaky tohoto dávného mnohobožství spatřují
religionisté v množství jmen, která Bůh v judaismu má.
|
]
Re: Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abraham měl myšlení pohana - vyšel z pohanského národa . Lidské oběti byly pro něho přirozenou "normou". Obětováním Izáka Ho Bůh teprve musel vychovat - odnaučit tomuto myšlení.
To Abrahámovi potomci, už znající příběh o Izákovi, měli už jasné povědomí, že Bůh Izraelců nechce lidské oběti. Pokud to tedy porušovali, jejich hřích už byl závažnější - dělali už věc, o které věděli, že je Bohem přísně zakázána.
..." je docela pravděpodobné, že Hašem je konečným
vítězem v polyteistické soutěži neviditelných božstev* a tak nelze
vyloučit, že v době, kdy byl Hašem ještě součástí panteonu bohů, mu
mohli být obětování i lidé "...
Toto samozřejmě je jenom úvaha, kterou nelze ani potvrdit, ani vyvrátit. V Bibli je jediná zmínka o takovém pohanském knězi nejvyššího Boha, o Melchisedechovi - ten však tehdy obětoval chléb a víno.
Já tě nechci ani k ničemu přemlouvat, ani jít do sporu - jen jsem tu vyjádřil svůj osobní názor.
|
]
Kterak člověk intuitivně stvořil bohy (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 10:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně Oko, ohledně minulosti Abrahama se v podstatě shoduješ s Votou. A to mne vede k jedné úvaze - Abraham měl myšlení pohana - byl součástí pohanského národa ... jenže tohle se muselo někde vzít. Jestliže je jeden Bůh, pak všichni ostatní bohové jsou dílem fantazie a lidé si je vymysleli. A zdá se, že téměř všechny kmeny tehdejší doby měly nějaké vymyšlené bohy. Člověk má tedy schopnost vymyslet si a uvěřit v podstatě čemukoliv a tuto schopnost zdá velmi čile používá...
A s tím souvisí otázka, proč by měl být ten JHWH jedinou výjimkou - jediným nevymyšleným bohem, když se jinak svými vlastnostmi velmi podobá těm zjevně vymyšleným: je neviditelný, s lidmi komunikuje telepaticky, ve snech atp., dělá(dělal) nadpřirozené věci, které se ovšem v době mobilů s HD kamerami jaksi podivuhodně přestaly dít, pokud chce něco důležitého sdělit, činí tak výhradně pomoci lidských proroků, neumí (nebo nechce) psát - na tohle opět potřebuje nějaké lidi, jeho přítomnost je perfektně ukrytá a zároveň má potřebu, aby v něj lidi věřili - je to pro něj z nějakých důvodů klíčové, libuje si v obětech - chce, aby mu lidé přinášeli rozličné ověti k nejrůznějším příležitostem, slibujem lidem, že po jejich smrti budou odměněni nebo naopak potrestáni, podle toho, jaký žili pozemský život, vystupuje jako ten, kdo to tu všechno skrytě řídí, atp.
Já si totiž myslím, že pokud se přemýšlející starověký člověk dostane otázkám odkud se tu vlastně vzal nenapadne ho nic lepšího, než sekvence intuitivních závěrů:
- luk se šípy někdo vyrobil, káměn na mletí pšenice taktéž - ty věci byly vyrobené, i já musí být vyrobený
- tvůrce luku i mlýnku na pšenici znám osobně, tvůrce nás samých a všeho kolem ne, a přesto musí existovat
- z nebe padá déšť, někdy kroupy, někdy sníh, někdy je bouřka, Slunce se pohybuje od východu po západ - když si chci odnést do příbytku ulovenou zvěř, musím ji naložit na záda a odtáhnout ji - věci se jen těžko budou hýbat sami od sebe, někdo nebo něco s nimi hýbe a nejde přitom vidět
- to někdo nebo něco co s věcmi hýbe je nejspíše i stvořilo - ty věci a zvířata a lidi, za tím vším tím stojí neviditelný stvořitel - to dává dobrý smysl, musí to být takto
- v kmeni je hlad, všechna zvěř kamsi utekla, nastávají krušné časy, možná se na nás neviditelný hybatel všeho zlobí, možná chce abychom mu něco dali, aby se na nás přestal zlobit ...
- etc, etc
Co je to vlastně intuice? Pod tímhle pojmem se skrývá spousta věcí a mimo jiné, také např. toto:
- Máme troje dveře, za jedněmi dveřmi je poklad a za dalšíma dvěma nic. Ukážeme si na jedny z těchto dveří, že si myslíme, že poklad by mohl být zde. Správce pokladu přijde a otevře nějaké jiné, dveře, než na jaké jsme si ukázali a tam bude prázdno. A teď se nás zeptá - chcete změnit svůj výběr dvěří a vybrat si ty druhé zavřené? Klidně můžete, pokud si myslíte, že to zvětší vaše šance na tipnutí si, kde je poklad.
Intuice nám velí jasně: změnou dveří si statisticky nedopomůžeme k vyšší šanci na úspěch ... no, jenže ono to vůbec není pravda :) Náš intuitivní pocit nás těžce klame - realita je někde jinde.
Intuitivním závěrem je také to, že stojíme na ploché Zemi, která se nehýbe a všechny kosmická tělesa se otáčejí kolem nás - to je závěr podepřený naší každodení zkušeností a lidé této hypotéze intuitivně docela dlouho věřili (a někteří věří dodnes).
Intuitivní tušení jsou často správná - např. v mezilidských vztazích nebo v pracovním oboru, kde máme dlouholetou intenzivní praxi, ale v jiných oblastech na intuici zdá se spoleh moc není a mnohokráte to bylo s odstupem času potvrzeno...
A já se právě domnívám, že osobní bůh (naprosto jakýkoliv bez výjimky) vyžadující po lidech oběti, uctívání a bezmeznou oddanost, není ničím jiným, než selháním lidské intuice.
|
]
Re: Kterak člověk intuitivně stvořil bohy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím.
Jen z toho činím asi opačný závěr, než ty; právě tato skutečnost, že není žádné lidské společenství na zemi bez nějaké víry v boha (ať už se jedná o hlavní náboženské proudy, nebo o náboženství primitivních kmenů) - tak právě z této skutečnosti vyvozuji, že člověk je tvor náboženský, duchovní, stvořený pro život s Bohem a snad to máme nějak zakódované v našem DNA! Jak jinak si vysvětlit, že to nejdůležitější v životě člověka nejsou věci hmotné, ale naopak věci tak nehmotné, jako je štěstí, radost, láska a krása.
Kdybychom byli jen organizovanou hmotou, tak k čemu to?
..." jediným nevymyšleným bohem, když se jinak svými vlastnostmi velmi podobá těm zjevně vymyšleným"...
Já to znovu vidím z jiného úhlu: náboženství si nejsou rovnocenná - liší se co do hloubky poznání Boha (toho jediného, reálného) a lidé si každý ke své víře přidávají různé své fantazie a pokřivují si tak tento obraz Boha ve svých srdcích - často úplně do nepodoby. A tak vznikl i polyteismus, i docela pestrá paleta různých vír u národů celého světa.
Jedno však mají společné - hledání Boha člověkem.
Kdybych já měl věřit jenom intelektuálně, možná bych už víru ani neměl. Ale v mém životě se Bůh projevuje svými zákroky, událostmi, které se nedají jenom tak svést na statistickou chybu či na počet pravděpodobnosti. Boha člověk musí poznat jeho mimořádnými zásahy v životě, skrze to, kudy se můj život ubírá, mohu vidět Boží působení.
|
]
Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "tak právě z této skutečnosti vyvozuji, že člověk
je tvor náboženský, duchovní, stvořený pro život s Bohem a snad to máme
nějak zakódované v našem DNA"
Ano rozumím. Dle tvé logiky, pokud bychom neměli to štěstí na všímavé a inteligentní proto-vědce, stále bys považoval za skutečnost, že nehybná placatá Země je středem vesmíru :)
"Ale v mém životě se Bůh projevuje svými zákroky,
událostmi, které se nedají jenom tak svést na statistickou chybu či na
počet pravděpodobnosti."
Tyto události se ovšem dají docela dobře svést na sugesci, kognitivní zkreslení/disonanci a sebenaplňující proroctví. Jak jinak si totiž vysvětlit, že tyhle věci registrují i vyznavači konkurečních náboženství? Jak sám píšeš - náboženství dle tebe nejsou rovnocená, to pravé je dle tebe jen jedno jedinné - to, které vyznáváš ty sám a které jsi čirou náhodou s největši pravděpodobností zdědil po předcích... a dá se říci, že takto nějak to má většina věřících, buď víru zdědili nebo prostě podlehli "místním poměrům":
Když budeš žít na severovýchodě USA, budeš s největší pravděpodobností katolík, když na severu Afriky budeš věřit sunitskému islámu, coby ind budeš s největší pravděpodobností stoupencem hinduismu, coby obyvatelu Izraele zase budeš vyznávat judaismus. Všichni ti lidé jsou pochopitelně přesvědčeni, že vyznávájí pravého boha, stejně tak jako ty a přesto všechno se musí podstatná část mýlit. Jenom ze svatých knih to poznat nejde - to je neverifikovatelná tautologie, takže zbývají snad jen ty životní koincidence a mystické zážitky. Problém je, že tohle se děje napříč všemi naboženstvími, takže tady si také moc nepomůžeme.
V podstatě to má tři možné řešení:
a) existuje jen jedno pravé náboženství (nevíme bohužel, které to je) a vše ostatní jsou jen simulakra, která způsobuje buď ďábel (nebo nějaký jeho ekvivalent) nebo bůh sám (z důvodů, které nám nemusí být dobře srozumitelné)
b) bůh (nebo něco na ten způsob) existuje, ale nemá vůbec nic společného s jakoukoliv lidskou naukou nebo s jakýmikoliv náboženskými texty, co kdy byly vytvořeny - stojí zcela mimo tyto lidské snahy o příblížení se jeho podstatě; kauzalitu našeho světa může tento bůh narušovat a nepostupuje přitom v souladu s jakoukoliv duchovní naukou, která vznikla rukou člověka
c) koincidence, vyplněné modlitby, mystické zážitky a pod. jsou jen iluzí, zkreslením či sugescí; autoři svatých textů nebyli napojeni na žádný objektivní duchovní zdroj - vše je jen jejich fantazie, nezřídka kdy podpořená právě mystickými zážitky, jejichž zdrojem není žádná nadpřirozená entita, energie, síla, či něco podobného; bůh coby stvořitel buď neexistuje vůbec nebo neporušuje kauzalitu našeho světa (deismus)
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 19:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tě opravdu nechci nijak lámat ve tvých postojích. Jen k tomu dodávám svoje postoje.
..." Dle tvé logiky, pokud bychom neměli to štěstí na
všímavé a inteligentní proto-vědce, stále bys považoval za skutečnost,
že nehybná placatá Země je středem vesmíru :)
"...
Historickou skutečností je však pravý opak: Právě v křesťanské civilizaci došlo k rozvoji věd a znaĺostí o vesmíru. Nejstarší observatoří v Evropě je právě ta ve Vatikánu.
..."Jak jinak si totiž vysvětlit, že tyhle věci registrují i vyznavači konkurečních náboženství?"...
Osobní zkušenosti s Bohem (jedním a tím samým Bohem, ať mu říkají jakkoli) zažívají příslušníci všech náboženství. My v Písmu to máme vyjádřeno prostě: "Duch si vane, kam sám chce".
Já mohu jen porovnávat kvalitu svého života a názory v době, kdy jsem byl s jistými výkyvy běžným "tradičním vlažným katolíkem" s kvalitou svého života dnes. Jsem šťastný, že mám křesťanskou víru a Bůh mi žehná.
Mám také v paměti sledy událostí v mém životě, které měly svoji logiku a záměr, které se naprosto vymykaly nějakým náhodným jevům, které byly zcela zjevně řízeny všemohoucí inteligencí.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 23:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem kdysi např. knihu "Antikrist Galileo", kde se celkem detailně popisuje proces s Galileem a mohu ti tedy říci, že vztah středověké katolické církve k vědě a poznání si celkem dost idealizuješ.* Každopádně onen příměr byl o něčem jiném - o tom, jak moc nás naše intuice v těchto obecných otázkách šálí. A zatímco kulatost Země je prokazatelná a je zde možné selhání naší intuice vcelku snad dokázat, u existence boha přímé důkazy neexistují, takže věřící se mohou v tomto případě utěšovat, že jejich intuice se určitě v tomto nemýlí... a to také věřící dělají, nehledě na to v jakého boha či bohy věří.
"zažívají příslušníci všech náboženství." - jistě, včetně všech náboženských systémů, které otevřeně popírají Ježíšovo božství. I v těchto náboženský systémech bude Ježíš bezesporu taktéž pracovat a plnit lidem jejich přání a zařizovat, aby se někde uvnitř cítili hezky a bude je ochraňovat, i když o něm ta náboženství tvrdí něco, co je v podstatě hereze. Seems legit :)
"které se naprosto vymykaly nějakým náhodným jevům, které byly zcela zjevně řízeny všemohoucí inteligencí" - kdykoliv jsem po jakémkoliv křesťanovi chtěl konkrétní popis takových událostí a on byl ochoten ty detaily sdělit, tak z toho nakonec vylezly docela obyčejné zápletky, které sem tam potkají i nevěřící lidi. Ty rozhodně nebudeš žádná výjimka oko, obvláště beru-li v potaz, že jsi římský katolík a šance, že by Jahve fandil zrovna katolíkům - přiznejme si, není věru moc velká.
--------------------------------------------------------------------------------------
* Anotace knihy: Galilea Galileiho můžeme právem zařadit po bok takových velikánů vědy,
jakými jsou Newton, Einstein nebo Darwin. Byl to sice zbožný katolík,
ale díky své genialitě se dostal do sporu s církví a mnozí lidé jej dnes
považují za mučedníka. Kniha Michaela Whitea Antikrist Galileo je nejen
životopisem tohoto vědce období doznívající renesance, ale přináší také
obraz doby, v níž věda byla až příliš těsně spjata s náboženstvím.
Autor v ní sleduje události, které provázely Galileův život od prvního
udání z kacířství až po proces, jenž s ním inkvizice uspořádala v roce
1633, kriticky pohlíží na církev, která svým přístupem zbrzdila vývoj
vědy, a na základě důkazů objevených ve vatikánských archivech
zpochybňuje po léta opakovaně uváděné důvody, jež vedly ke Galileovu
odsouzení. Ukazuje, proč se Galileo stal pro církev postavou tak
problematickou, že ještě po mnoha staletích považoval pozdější papež
Benedikt XVI. za nutné označit tento proces za „důvodný a oprávněný“. |
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak z toho nakonec vylezly docela obyčejné zápletky, které sem tam potkají i nevěřící lidi."...
Jsem přesvědčen, že Bůh docela určitě působí i v životech nevěřících lidí.
Taky jsem četl lecos o Galieovi - záleží, zda to byl román, nebo historická práce s fakty. Galileúv případ je typickou ironií historie.
Galileo totiž dostal příležitost před vědeckou komisí vědecky obhájit svou teorii heliocentrismu (byl ve své době váženým a uznávaným vědcem). Obhajoba nové teorie proběhla zcela v duchu dodnes ve vědě používané používané "Occamovy břitvy" (mimochodem, také Occam byl vědcem, řeholníkem - františkánem).
V porovnání s tisíciletou daleko propracovanější Ptolemájovou teorií geocentrismu však jeho výpočty vyšly daleko nepřesněji, s daleko většími chybami, než podle Ptolemaja.
On sám tedy prohrál na vědeckém poli, nikoli vinou náboženského tmářství, jak je mu zhusta přisuzováno.
Galileo totiž vycházel z předpokladu, že planety obíhají kolem Slunce po kružnici.
Jeho současník Johannes Kepler však objevil (a publikoval), že planety obíhají vlastně po elipsovité dráze, tedy že je třeba brát při výpočtu dráhy dvě ohniska elipsy.
Jelikož si mladík Kepler staršího Galilea velmi vážil, poslal mu svoji publikaci se svými výpočty k posouzení. Ale jelikož Galileo byl šlechtic a katolík, zatímco Kepler pocházel z plebsu a byl protestantem, Galileo se ani vůbec nenamáhal jeho balíček otevřít. Našel se pak takto nerozbalený po Galileově smrti v jeho pozůstalosti.
A tak Galileo byl se svou teorií heliocentrismu "odstaven" vlastně jen díky své aroganci. Řešení přitom měl doma - v balíčku od Keplera.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jsem přesvědčen, že Bůh docela určitě působí i v životech nevěřících lidí." - určitá potíž je však v tom, že všechno to údajné "působení Boha" se může dít i bez něj :) Anebo to může způsobovat Alláh nebo Višnu nebo Quetzalcoatl - není žádná možnost, jak verifikovat, který mýtus by mohl být objektivně pravdivý a který nikoliv...
Galileo - nárážel jsem především na přepisy z procesu s Galilelem a tam bylo jasně vidět, jací tmářští dacani s hlavou plnou náboženských pověr v rámci katolické církve rozhodovali o tom, jak má fungovat kosmologie a fyzika a že pravda je prostě to, co hlásájí zástupci Boha na Zemi... jak říkám: strašně si minulost svojí církve idealizuješ.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I mezi křesťany i mezi nekřesťany se pořád nachází spousta dacanů. To si nevybereš. Třeba nám začít hlavně každý u sebe.
A nejhorší je, když se takový dacan dostane do úřadu a má nějakou moc.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 05. březen 2021 @ 10:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano v tomto případě bychom se určitě shodli. Otázkou pak je, zda se jedná o selhání jednotlivců (což je ok, na tohle vážně narazíme naprosto všude) nebo zda se jedná o selhání celku. A já mám dojem, že ŘKC historicky selhala právě jako ten celek i když nepopírám dílčí pozitiva, které má ŘKC na svědomí - je jich ale dle mého soudu natolik málo, že vylučuji, že v by tato organizace opravdu mohla zastupovat samotného Boha zde na Zemi.
|
]
librorum prohibitorum (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono se jen stačí podívat, jací autoři a jaká díla končila na seznamu zakázané literatury :) Mimo jiné tam byl i Galileo, Koperník, Kepler - o dvě století později byli vyškrtnuti, tím vlastně ŘKC uznala, že tam byli od počátku neoprávněně ... a bacha on ten index nebyl taková legrace: za kopírování a rozšiřování zakázaných knih byly těžké tresty a stejně tak jejich přechovávání se neobešlo bez trestu.
Index byl zrušen až po druhé světové válce, do té doby byl platný! Tím ŘKC naplno přiznala, neoprávněnost takové cenzury a zároveň neoprávněnost trestů, které s tímto souvisely. A tato církev má prý vyjadřovat tím nejlepším způsobem vůli Boha zde na Zemi - vžyť to je naprosto absurdní myšlenka...
|
]
Re: librorum prohibitorum (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani nevím, že by byl index zrušen. Jen se za to dneska netrestá. Ale kongregace pro nauku víry nadále varuje před knihami, které mohou způsobovat vážnou duchovní újmu.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 15:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Tohle nemá s obětí Bohu nic společného." - nepopírám, že význam může být jiný. Když jsem si ale referenčně srovnával různé překlady, je nanejvýše diskutabilní, jestli se zde hovoří o nějakém trestu, jak se domníváš ty, nebo jde o něco trochu jiného:
Všechno pro Hospodina zabavené, co propadne zabavení na lidech, nebudiž vykoupeno, nýbrž smrtí usmrceno bude.
Všeliké hovado tak oddané, kteréž slibem tím se oddává od člověka, nebude vyplacováno, ale smrtí umře.
Kdo je zasvěcen z lidí, nemůže být nahrazen nikým; bude jen usmrcen.
Not any devoted thing which is devoted by men shall not be ransomed, dying it shall die.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo je zasvěcen z lidí, nemůže být nahrazen nikým; bude jen usmrcen."...
Také toto ukazuje, jakou cenu měl tehdy lidský život v myšlení lidí a jak jsme se my dneska už posunuli někde docela jinam. (i když usmrcujeme dále v masovém měřítku dokonce i své vlastní nenarozené děti (interupcemi) a své staré nemocné rodiče (eutanázie).
Jen to děláme s grácií a balíme to do ušlechtilosti milosrdenství a humanismu.
Staré texty je vždycky třeba brát opatrně a pídit se po jejich správném kontextu. Faktem zůstává, že vyvolený národ dobře znal pravidla života, jak správně žít podle Boha , ale většinou na to nedbal a žil v reálu docela opačně. Po způsobu okolních pohanských národů. Je toho plná Bible, např. kniha letopisů....
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Židé podřezávali malé děcka konkurenčních kmenů kvůli tomu, že se je snažili svést ke konkurečnímu náboženství. Kvůli náboženským pověrám byli vybíjeny celé kmeny. Lidé byli zabíjení kvůli své sexuální orientaci, kvůli tomu, že v Sobotu sbírali v lese dřívka nebo kvůli imaginárním zločinům, jako je třeba praktikování "čarodějnictví". Válečná kořist v podobě lidských otroků se stávála doživotní levnou pracovní silou - majetkem, který podléhal dědickému právu a Bůh tomuhle všemu osobně žehnal! Pokud byl otrok zmlácen tak, že za týden svým zraněním podlehne, je před Bohem vše naprosto v pořádku, protože pán otroka už byl tak dost potrestán tím, že si "zničil" svůj majetek.
A ty mi tohle budeš srovnávat s euthanázií, pro kterou se na sklonku svého života rozhodne nevyléčitelně nemocný pacient, který je upoután na lůžko a trpí chronickými bolestmi :)
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Násilnosti popisované v Bibli (nutno dodat poctivě popisované, nevyumělkované) jsou pro nás v dnešní době těžko pochopitelné, nestravitelné.
Je to však kus historie a tyto věci nejsou pro nás vzorem, ale naopak odrazují od podobného jednání. Jsou mementem - varováním, čeho všeho jsou lidé schopni.
Ale jak říkám, s našim myšlením už mnohé věci chápeme zcela odlišně, než chápali lidé té doby. Uniká nám kontext.
Tyto násilnosti patří mezi nejtěžší místa v Bibli pro naše správné pochopení, co se tehdy vlastně doopravdy událo. Navíc se někdy obtížně odlišuje faktická skutečnost od duchovních obrazů - protože Bible je především kniha náboženská a nikoli učebnice dějepisu. Např. onen údaj, že David zabil v boji v jednom dni deset tisíc Pelištejců je nutno brát hodně s rezervou. To by asi jeden člověk nezvládl.
Jen tak srovnávat dobu před třemi, čtyřmi tisíci roky s dneškem dost dobře tedy nejde.
Když tak jen pozičně, v příměru. Jako symbol. (taky bych mohl nadhodit Stalinovy a Hitlerovy genocidy, ale nikam bychom se tak nedostali).
..."A ty mi tohle budeš srovnávat s euthanázií, pro
kterou se na sklonku svého života rozhodne nevyléčitelně nemocný
pacient, který je upoután na lůžko a trpí chronickými bolestmi..."...
V samotném principu je eutanázie pořád jen usmrcením člověka. Přes všechny ty řeči kolem.
Dnešní paliativní péče umožňuje život pacienta bez bolestí.
I umírání může být pro člověka i jeho okolí krásné a užitečné. Ale to je na jiné povídání ....
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 12:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Oko, problém přeci nejsou ty násilnosti jako takové, ale to, že Bůh je podporoval, žehnal jim, přikazoval je, výmyšlel dokonce jak udělat to, aby poprava mohla být krutější a bolestivější... Navíc je tu to, že tyto zvěrstva byly zcela legitimní a morálně ospravedlnitelná, pokud se tak dělo na příkaz proroků, které řídil Bůh osobně. Častý argument, že prostě tenkrát byla taková doba a Bůh holt neměl na výběr, než se takto "přizpůsobit" tehdejším drsným podmínkám je neskutečně trapný a dělá z Boha neschopného vedoucího, který si není schpopen sjednat ve své firmě pořádek a tak toleruje, ba co víc - dokonce se osobně podílí na barbarských nepravostech všeho druhu.
"Dnešní paliativní péče umožňuje život pacienta bez bolestí." - ne vždy a ne za každých okolností. To přiznávájí i odpůrci euthanazie přímo z řad lékařů. Krom toho - bolest není jediným faktorem, který radikálně snižuje kvalitu života do úrovně, kdy pacient začíná uvažovat o předčasném odchodu.
Nemám nic proti odpůrcům euthanázie a s určitou častí argumentace v podstatě souhlasím, ale pokud je jediným (nebo hlavním) argumentem to, že si to nepřeje neviditelný mocný Bůh na nebesích a basta, pak to z mého pohledu nemá žádnou argumentační sílu - to samé analogicky vnímám i u potratů.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 07:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem u eutanázie i u potratů je otevření jakési pomyslné "Pandořiny skříňky", kdy se neustále posouvají hranice dovoleného, V Holandsku už např. řeší eutanázii u dětí a u dospělých člověk prý nemusí udávat ani žádný zdravotní důvod. Stačí, že on chce.
Problém potratů je také už hodně zřetelný - jako národy Evropy odcházíme na smetiště dějin - vymíráme a jsme v našem životním prostoru nahrazováni národy sice primitivnějšími, ale těmi, co své děti nezabíjejí. Tento trend je už nezvratný.
V naší obci za minulý rok zemřelo 25 starších lidí - narodilo se jenom pět miminek ...
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>V něm právě Hospodin trvale zjevuje svoji vůli - že nechce lidské oběti. Tento příběh se musel udát, protože je výchovný - je ve smyslu právě proti lidským obětem, které byly u okolních pohanských národů všude rozšířenou praxí.<<
První věta ok. Takto je, B-h zjevil, že tohle je už zvrácenost, překročení hranice. Asi tak jako bylo překročením hranice Lotova pohostinnost. Druhá věta je zavádějící, protože B-h si cení až takové věrnosti, navíc šlo o zkoušku ryzosti Avrahamovy víry, zda mu jde jen o vlastní prospěch, odměnu, nebo jde o ryzí věrnost, ale překročení takové hranice je pro B-ha už zvrhlost. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě ddám, pane oko. Žádný Žid nebude protestovat, že předci praotců Avrahama, Jicchaka a Jisraele nebyli modloslužebníci. Terach vyráběl modly, různé bůžky, a Avrama jako dítě nechal projít mezi hranicemi ohně, jako obět molochovi. Nicméně Avram poznával, že je jen Jediný B-h, a byl povolán "lech lecha Avram", a vyšel tedy z otcovského domu po sobě sám v poznání B-ha. A až tedy začíná počátek židovského národa, který je věrný a věří v Jediného, tedy naprosto jednoosobního B-ha. Takže ano, Židé vzešli z modloslužebníků. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 12:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vynikající - Vota právě podpořil hypotézu o existujícím polyteismu, který byl praktikován v kmenovém společenství, ze kterého nakonec vzešel Izrael. Zároveň nepopírá, že v rámci rituální polyteistické praxe, mohlo docházet i lidským obětem.
Dokonce dle Voty něco takového nebudou popírat ani současně žijící židé. Přiznám se, že této otevřenosti se docela podivuji.
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 20:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale tóž, LD, nejenže je to uvedeno v pesachové hagadě, která se čte ka6dého roku, ale co je v ní napsáno o tom, je převzato z Tanachu, z prorockého svitku Jehošua:
1 [www.obohu.cz]Jozue pak shromáždil všechny izraelské kmeny do Šekemu a svolal starší Izraele, jeho předáky, jeho soudce a jeho správce a oni se postavili před Bohem. 2 [www.obohu.cz] Jozue řekl všemu lidu: Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Vaši otcové pobývali odedávna na druhé straně řeky Eufratu — Terach, otec Abrahamův a otec Náchorův — a sloužili jiným bohům. 3 [www.obohu.cz] Vzal jsem vašeho otce Abrahama z druhé strany řeky a provedl jsem jej celou kenaanskou zemí, rozmnožil jsem jeho potomstvo a dal jsem mu Izáka. 4 [www.obohu.cz] Izákovi jsem dal Jákoba a Ezaua. Ezauovi jsem dal pohoří Seír, aby je obsadil. Jákob a jeho synové sestoupili do Egypta. 5 [www.obohu.cz] Poslal jsem Mojžíše a Árona, porazil jsem Egypt tím, co jsem učinil uprostřed něj, a potom jsem vás vyvedl. 6 [www.obohu.cz]Když jsem vyvedl vaše otce z Egypta, přišli jste k moři a Egypťané vaše otce pronásledovali s vozbou a na koních k Rákosovému moři. 7 [www.obohu.cz]Když křičeli k Hospodinu, položil mezi tebe a Egypťany temnotu, přivedl na ně moře a přikryl je. Vaše oči viděly, co jsem učinil v Egyptě, a mnoho dnů jste pobývali v pustině. 8 [www.obohu.cz]Pak jsem vás přivedl do země Emorejců, kteří sídlí na druhé straně Jordánu, bojovali s vámi a vydal jsem vám je do ruky, obsadili jste jejich zemi a vyhladil jsem je před vámi. 9 [www.obohu.cz]Potom povstal moábský král Balák, syn Sipórův, bojoval proti Izraeli, poslal pro Bileáma, syna Beórova, a povolal ho, aby vás proklel. 10 [www.obohu.cz]Nechtěl jsem však Bileáma slyšet, a tak vám stále žehnal a já jsem vás vysvobodil z jeho ruky. 11 [www.obohu.cz]Pak jste přešli Jordán a přišli jste k Jerichu. Bojovali proti vám emorejští, perizejští, kenaanští, chetejští, girgašejští, chivejští a jebúsejští občané Jericha a já jsem vám je vydal do ruky. 12 [www.obohu.cz]Poslal jsem před vámi děs a vyhnal je před vámi, dva emorejské krále, nikoli vaším mečem ani vaším lukem. 13 [www.obohu.cz]Dal jsem vám zemi, ve které ses nenamáhal a města, která jste nestavěli, a usadili jste se v nich. Jíte z vinic a olivových hájů, které jste nesázeli. 14 [www.obohu.cz] Nuže, bojte se Hospodina a služte mu bezúhonně a věrně. Odstraňte bohy, kterým sloužili vaši otcové za řekou a v Egyptě, a služte Hospodinu. 15 [www.obohu.cz] Jestliže je však ve vašich očích nežádoucí, abyste sloužili Hospodinu, vyberte si dnes, komu budete sloužit: Zda bohům, kterým sloužili vaši otcové, když byli za řekou, nebo zda bohům Emorejců, když sídlíte v jejich zemi. Já a můj dům budeme sloužit Hospodinu. 16 [www.obohu.cz]Nato lid odpověděl. Řekl: Ať je to od nás vzdáleno, že bychom opustili Hospodina, abychom sloužili jiným bohům. 17 [www.obohu.cz]Vždyť Hospodin, náš Bůh, je ten, kdo vyvedl nás a naše otce z egyptské země, z domu otroctví, a který učinil před našima očima tato velká znamení a zachoval nás na celé cestě, po které jsme šli, a mezi všemi národy, uprostřed nichž jsme procházeli. 18 [www.obohu.cz]Hospodin od nás vyhnal všechny ty národy a emorejského obyvatele té země. Také my budeme sloužit Hospodinu, protože on je náš Bůh. 19 [www.obohu.cz] Tu řekl Jozue lidu: Nebudete schopni sloužit Hospodinu, protože on je svatý Bůh. On je žárlivý Bůh, nesnese vaše přestoupení a vaše hříchy. 20 [www.obohu.cz] Když opustíte Hospodina a budete sloužit cizím bohům, odvrátí se a zle s vámi naloží, skoncuje s vámi i poté, co vám prokazoval dobro. 21 [www.obohu.cz] Ale lid řekl Jozuovi: Nikoli, vždyť budeme sloužit Hospodinu. 22 [www.obohu.cz] Jozue tedy řekl lidu: Jste svědky sami proti sobě, že vy jste si vybrali Hospodina, abyste mu sloužili. Oni řekli: Jsme svědky. 23 [www.obohu.cz]Nuže, odstraňte cizí bohy, které máte mezi sebou, a nakloňte své srdce k Hospodinu, Bohu Izraele. 24 [www.obohu.cz]A lid Jozuovi řekl: Hospodinu, svému Bohu, budeme sloužit a jeho hlas budeme poslouchat. 25 [www.obohu.cz]Jozue v onen den uzavřel s lidem smlouvu a předložil mu v Šekemu ustanovení a právní nařízení. 26 [www.obohu.cz]Jozue pak zapsal tato slova do knihy Božího zákona, vzal velký kámen a postavil ho tam pod terebint, který stojí v Hospodinově svatyni. 27 [www.obohu.cz]Nato Jozue řekl všemu lidu: Hle, tento kámen bude mezi námi na svědectví, protože on slyšel všechny řeči, které s námi Hospodin mluvil. Bude mezi vámi na svědectví, ať nelžete proti svému Bohu. 28 [www.obohu.cz]Potom Jozue lid propustil, každého k jeho dědictví. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 20:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jen tak jeßtě dodám, LD, že Avraham svého jediného syna Jicchaka, toho milovaného Smíška, HaŠem vskutku obětoval, a Jicchak se dal obětovat HaŠem. A takhle to činí zbožní Židé a jejich zbožné děti dodnes. :) |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 23:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jó, LD, mám pro Vás a Mella zprávu - 3 týdny na den, ručičky hodin se obtočí obě dokola na dvanáctou, a budu jako člověk dotvořen a o pár gramičků masa ulehčen :) |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 02. březen 2021 @ 00:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... symbolicky to bude čas před Pesachem, jako u Jisraelců, než vyšli z Micrajim :) 10. Nisanu. :) Dobré datum mi vyšlo, symbolické. Na Pesach budu obřezanej. A pak, cesta k Sinaj ... |
]
Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 11:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No - tak to nakonec ani tak dlouho netrvalo jak vidno. Kvuli pověrám z doby bronzové, si necháš ufiknout kus frantíka - co na to říct ? Snad jen to, že to mohlo horší - tehdejší tvůrce náboženských pověr mohly napadnou podstatně bláznivější věci - třeba uříznout si ucho nebo nějaký prst na ruce či na noze, tak buďme rádi, že nakonec si zvolili "jen" tu předkožku.
Tak hezkou dovolenou v Izraeli a dej pozor, aby těm tam neodpráskl nějaký palestinec, který nefandí obřezancům. A nezapomeň navštívit Ježíšův hrob (pro jistotu všechny, protože se úplně přesně neví, který to je) a taky Skalní dóm, jestli tam náhodou už nestojí izraelské buldozery a nechystá se III. světová, abysme tu na GS s předstihem věděli, že si máme koupit preperskou příručku, kterak přežít nukleární zimu. |
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sinaj patří ale Egyptu.
Já tam byl.
|
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Izrael je ale prakticky hned za rohem - nevěřím, že by toho Vota nevyužil a neudělal si výlet na otočku. Pravda - možná ho tam nepustí kvuli Covidu, vyvolený národ v tomto ohledu na Hašema rozhodně nespoléhá...
|
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tak. :) A podle chápání LD bych musel tedy vycestovat nejprve do Egypta a pak na Sinaj a pak chodit po Saudské Arábii a pak cestovat do Izraele :) Symbolicky mi však ta obřízka vyšla na 10. Nisan, na poslední chvíli před Pesach a odchodem Jisraele z Micrajm. Pak zbývá cesta k Sinaji, tedy ke Smlouvě ... |
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě to není brit mila, ale "jen" obřízka (mila), LD :) Tedy dotvoření :) A nevím zrovna, proč bych já jako měl jet kvůli tomu do Izraele. Jen je vidět, jaké představy vznikají z neznalosti u takových jako LD. |
]
0.2% duchovní pravdy (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A sapřiš, tohle mi nějak v záplavě těch textů uniklo. Voni maj fakt pravdu Vota s tím pohanským Abrahamem.
Pak je zde ovšem ona nepřijemná otázka, co Hašema vedlo k tomu, aby se tak dlouhou dobu neangažoval, stál v ústraní a až kterého si dne si řekl, tak jo, teď pár lidem zjevím kdo to tady doopravdy řídí a uvidíme co bude dál (a pokud by měl judaismus pravdu, pak se Hašem rozhodl k po čertech ošklivému vtípku - pouze 0.2% soudobé populace zasvětit do poznání duchovní pravdy a zbylých 98.9% obyvatel nechat žít v bludech).
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abrahám pocházel z pohanského národa a jeho způsob myšlení do jisté míry odpovídal místním obyčejům té doby. Obětovat bohům člověka nebylo pro lidi té doby nic výjimečného.
Já tento příběh vnímám jako způsob Hospodinovy výchovy Abraháma jako osobnosti, ze které má vzejít Bohem vyvolený národ.
Domnívám se, že tuto událost nejde vytrhnout z celého předcházejícího příběhu Abrahámova života; už v době, kdy Abrahám uposlechl Hospodina a vyšel z bezpečí Cháranu (z bezpečí města chráněného hradbami ) do následného života plného nebezpečí a nepohodlí pod stanem - už tehdy započala Hospodinova výchova Abraháma k tomuto jeho životnímu poslání. A Abraham postupně životem s Hospodinem duchovně rostl, učil se poznávat Hospodinovu vůli, učil se zkušenostmi s Bohem a událostmi ze života poslušnosti Bohu ; za první uzavřenou smlouvou s Bohem následovala po létech smlouva další - úměrně náročnější, ale také obsahovala i větší obdarování.
Kdyby ta zkouška nebyla až po létech Abrahámova života, kdy chodil s Bohem a byl jím na tuto zkoušku vlastně připravován, tak si myslím, že by ji Abrahám nemohl úspěšně zvládnout.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a jaké téma myslíš? Přinesl jsi téma "víra", dávám ti tedy otázky k tématu "víra". Zatím jsi neodpověděl na otázky k tématu, které jsi v článku přinesl. Otázku k tématu víry tu jsou stále nezodpovězené, můžeš zodpovědět.
Ke tvým novým nápadům mimo téma článku.
Celý tvůj život je přece naplněn tvými vlastními skutky - nikoli skutky někoho jiného....
Co kdybys někdy zkusil vynechat tohle falešné psaní za druhé lidi a psal sám za sebe? Pokud píšeš, vyjadřuj se laskavě za sebe, Stando a nedělej mi mluvčího - ještě nepravdivého mluvčího.
Pokud jde o můj život, tak je samozřejmě neplaněn nejen mými skutky, ale je mnohem více, převážně, z naprosté většiny naplněn skutky někoho jiného - Božími skutky, skutky mých rodičů, skutky mojí manželky, skutky mých dětí, skutky přátel, lidí v církvi, skutky lidí v práci, obchodních partnerů, skutky docela cizích lidí ... A skutky těch okolo je můj život naplněn mnohonásobně více, než skutky mými - moje skutky jsou v mém, životě jen malilinký zlomeček toho, čím je naplněn můj život. A Boží skutky v mém životě byly rozhodně o dost důležitější, než ty moje. Dokonce některé skutky mých rodičů byly v mém životě důležitější nebo tak stejně důležité, jako ty moje. Natožpak skutky manželky...
... - a tvoje skutky vyjadřují opravdovost tvé víry (nikoli čistotu víry v učení, ale opravdovost - čemu věříš a čemu nikoli
A nejen, to je jen zlomeček. Hlavně vyjadřují to, komu a co věřím, ale také vyjadřují moji chuť něco dělat, co mám rád, co rád žiji, nebo co chtějí dělat ti okolo mně.
Abrahámova víra až skrze jeho vlastní skutky rostla a dosáhla dokonalosti.
Opět, Stando: Piš sám za sebe, ne za druhé. Když domýšlíš nepravdy i Abrahamovi, není to nic užitečného do diskuze.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moje zkušenost je opačná;
Já svojí spoluprací s Bohem na skutcích, které děláme spolu, upevňuji svoji víru a důvěru v Boha. Není mi vzdálený a nedosažitelný kdesi v nebi, ale je přímou každodenní součástí mého života. Nedovedu si představit život bez Boha, bez jeho projevů v životních událostech a situacích života. Tímto životem, těmito skutky konanými společně, se jednak uskutečňuje můj život, jednak upevňuje a roste i důvěra v Boha i vztah mé lásky.
..." Celý tvůj život je přece naplněn tvými vlastními skutky - nikoli skutky někoho jiného.... Co kdybys někdy zkusil vynechat tohle falešné psaní za druhé lidi a psal sám za sebe? "...
Chápu, že jsi celý obklopen i skutky jiných, které se i tebe nějak dotýkají - a ty na ně nějak reaguješ - a to už jsou tvoje vlastní skutky či postoje. Ty nekonáš Boží skutky (Boží skutky koná Bůh sám), ty konáš jenom skutky Toníka, skutky, o kterých se v dobré víře domníváš, že právě takto to Bůh chce.
Pokud je tento stav i realitou, pak můžeme hovořit o skutcích spolupráce člověka s Bohem (na kterých má každý svůj díl). Pokud však žiješ v omylu a konáš skutky, které si Bůh nepřeje, jsou to tvoje vlastní skutky. Poznávat a plnit Boží vůli není pro člověka nikterak snadné a nejde to bez zvláštní Boží milosti.
Na světě žilo a žije stále spousta lidí, kteří sice mluví jménem Boha, ale jednají podle zvráceností svého srdce. A pod vlivem sebeklamu se domnívají, že oni k tomu byli Bohem vyvoleni.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já svojí spoluprací s Bohem na skutcích, které děláme spolu, upevňuji svoji víru a důvěru v Boha.
Ano, to chápu, že to tak máš - přesně takto opravdu funguje náboženská víra.
Není víra jako víra.
K tomu, co jsem psal já a co žiji: Psal jsi, že nerozumíš, že moje skutky nepotřebuji k mojí víře. Odpovídal jsem ti k tomu, čemu jsi nerozuměl - neodpověděl jsi mi ale, zda už rozumíš, zda jsi pochopil, proč k tomu, abych někomu věřil, nepotřebuju moje skutky.
Rozumíš tomu, že k tomu, abych věřil Bohu nebo k tomu, abych věřil lidem, nepotřebuji moje skutky?
Ty nekonáš Boží skutky (Boží skutky koná Bůh sám), ty konáš jenom skutky Toníka, skutky, o kterých se v dobré víře domníváš, že právě takto to Bůh chce.
Stando, opět mi děláš mluvčího, a opět falešného, lživého.
Poznávat a plnit Boží vůli není pro člověka nikterak snadné a nejde to bez zvláštní Boží milosti.
Chápu vaši situaci - ale zase ne každý žije to, co vy. Byť to, co žijete vy, žije mnoho lidí.
Na světě žilo a žije stále spousta lidí, kteří sice mluví jménem Boha, ale jednají podle zvráceností svého srdce. A pod vlivem sebeklamu se domnívají, že oni k tomu byli Bohem vyvoleni.
Vaši situaci chápu, mnozí známe, co se v ŘKC děje, známe vystupování biskupů, kněží či papeže.
Zase: Záleží na tom, zda to dále chcete žít, zůstávat v tomto stavu, nebo chcete změnu. Pokud vám vaše situace vyhovuje, budete jí mít.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 18:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty nekonáš Boží skutky (Boží skutky koná
Bůh sám), - ty konáš jenom skutky Toníka, skutky, o kterých se v dobré
víře domníváš, že právě takto to Bůh chce.
Stando, opět mi děláš mluvčího, a opět falešného, lživého. "...
Já tomu nerozumím: jak může soudný člověk říkat takové pitomosti, že on koná skutky někoho jiného (dokonce skutky Boha!) a nikoli skutky svoje, vlastní?
To jsi s rozumem už až tak mimo mísu, nebo mě jenom hloupě provokuješ?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 06:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tomu nerozumím: jak může soudný člověk říkat takové pitomosti, že on koná skutky někoho jiného (dokonce skutky Boha!) a nikoli skutky svoje, vlastní?
To jsi s rozumem už až tak mimo mísu, nebo mě jenom hloupě provokuješ?
Stando, opět neodpovídáš na otázky k tomu, co jsi psal, jen urážíš, navážíš se do lidí, odbíháš od tématu, načínáš nová témata.
Tak pěkně popořadě, k tématu článku - to je víra.
Psal jsi, že nerozumíš, že moje skutky nepotřebuji k mojí víře.
Odpovídal jsem ti k tomu, čemu jsi nerozuměl - neodpověděl jsi mi ale, zda už rozumíš, zda jsi pochopil, proč k tomu, abych někomu věřil, nepotřebuju moje skutky.
Rozumíš tomu, že k tomu, abych věřil Bohu nebo k tomu, abych věřil lidem, nepotřebuji moje skutky?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, Toníku, že se zcela záměrně vyhýbáš onomu naprostému rozporu s elementární logikou, na který jsem tě upozornil: tomu, že to Bůh dělá svoje skutky (Boží skutky) a že Toník dělá zase svoje skutky (Toníkovy skutky) .
Z toho plyne, že Toník nemůže dělat žádné Boží skutky, protože on není Bůh.
Tomuto snad rozumí i dítě z první třídy!
Rozumím dobře tvé nynější situaci.
Jinými slovy nám tu sděluješ, že tvoje víra má přímo typické znaky mrtvé víry.
(Jk 2,14-18) Co je platné, moji bratři, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho taková víra zachránit? Budou-li bratr nebo sestra nazí a budou mít nedostatek denní obživy, a někdo z vás jim řekne: ‚Odejděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte se,‘ a přitom jim nedáte to, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
Tak i víra: nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá. Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.
‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 08:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím, Toníku, že se zcela záměrně vyhýbáš onomu naprostému rozporu s elementární logikou, na který jsem tě upozornil: tomu, že to Bůh dělá svoje skutky (Boží skutky) a že Toník dělá zase svoje skutky (Toníkovy skutky) .
Ahoj Stando
Ano, tvým dalším rozporům s elementární logikou se vyhýbám - vyrábíš si stále nové rozpory s elementární logikou, utíkáš dál a dále od tématu.
Rád bych se věnoval tématu, které jsi sám nadhodil atomu, čemu jsi nerozuměl.
Rozumím dobře tvé nynější situaci. Jinými slovy nám tu sděluješ, že tvoje víra má přímo typické znaky mrtvé víry.
To ne, to zjevně nerozumíš. Moje víra Bohu či lidem s tvým převracením nesouvisí. To sis zase promítl něco z vašeho prostředí a neporozuměl, o čem píšu a co jsem ti psal v článku Dva druhy víry [www.cizinec.com] a co jsem psal zde v diskuzi.
Zpět tedy od tvého stavu k tématu článku a diskuze.
Psal jsem tu: Ty jsi odpovídal: Tomuto znovu nerozumím.
Rozumíš tomu?
Dám ti jednoduchý příklad, abys porozuměl.
Když mi nějaký člověk, kterého vůbec neznám, řekne: "Sejdeme se ve 14.00 v Starbucku", tak první, co udělám, je to, že mu věřím.
To je moje první přirozená reakce na slovo lidí: Věřím jim.
Moje víra tomu člověku a jeho slovu způsobí, že ve 14.00 budu stát u Starbucks a budu skutečně očekávat, že tam dotyčný člověk bude.
To je můj skutek.
Ten můj skutek na mojí víře dotyčnému člověku nezmění docela nic. I poté, co provedu můj skutek a budu stát ve 14.00 u Starbucks bude moje víra tomu člověku stejná.
Pak následuje skutek dotyčného člověka.
Když k tomu starbucks přijde, budu mu věřit a kousek více, moje víra tomu člověku vzroste - ten člověk potvrdil slovo, které řekl.
Když k tomu starbucks nepřijde, budu mu věřit a kousek méně - budu tam chvíli čekat a pak půjdu pryč.
Pak moje další víra dotyčnému člověku opět záleží na jeho skutcích, ne na mých - pokud mi zavolá a omluví se (nějak rozumně), moje víra tomu člověku a jeho slovu vzroste. Pokud vůbec nezavolá, neomluví se, neozve se, moje víra dotyčnému člověku klesne na nulu a dále mu věřit nebudu.
Je pro tebe trochu srozumitelné, proč moje víra není závislá na mých skutcích, ale na skutcích těch, komu věřím?
Rozumíš, v čem se liší víra, která pochází ze slova a jeho ověření od různých vír v bohy, které jsou postavené na skutcích a obětech těch, co věří?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elementární logika je jenom jedna - nevlastním ji ani já, ani ty. Existuje nezávisle na osobách.
Jak je to ve vztazích s lidmi teď rozvádět nebudu. Ve víře v Boha, ve skutečné opravdové víře, jsou naše skutky naprosto nezbytné - skrze naše skutky se uskutečňuje naše víra a tím i dozrává k dokonalosti.
Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.
..."Je pro tebe trochu srozumitelné, proč moje víra není závislá na mých skutcích, ale na skutcích těch, komu věřím?"...
Myslím, že ten příklad víry lidem jsi popsal srozumitelně.
Ovšem víra v Boha je opravdu o čemsi trochu jiném:
Když Abraham v poslušnosti Bohu se odhodlal obětovat Bohu svého syna Izáka, byl to Abrahámův skutek poslušnosti Bohu. Jeho víra se stala dokonalou díky tomuto jeho skutku, nikoli díky tomu, že se "Bůh dostavil na schůzku."
Bůh je totiž dokonale věrný - vždycky splní své sliby, vždycky se "dostaví na domluvenou schůzku". Je to vždycky jen člověk, který svou nespolehlivostí porušuje dané dohody. A člověk, aby tuto nespolehlivost léčil, učí se to svými skutky lásky, skutky spolehlivosti a věrnosti. Sedmkrát opakovaná věc se pak stává trvalou "pamětí" - člověk se učí žít s Bohem, učí se věrnosti a vytrvalosti právě svými skutky, které koná.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím, že ten příklad víry lidem jsi popsal srozumitelně.
Porozuměl jsi tedy tomu, proč moje skutky nemění mojí víru, ani je ke změně mé víry nepotřebuji, ale potřebuji skutky těch, co věřím?
Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.
Nemám žádnou víru bez skutků, Stando.
A různé víry v existenci všelijakých bohů či víry v to, že je jeden Bůh, mi připadají zbytečné, jalové, tak, jak to píše apoštol. Nenacházím v nich žádný praktický užitek.
Ovšem víra v Boha je opravdu o čemsi trochu jiném
Určitě, Stando - vaše různé víry v různé bohy jsou opravdu o čemsi trochu či často i hodně jiném.
O tom jsem ti psal celý článek [www.cizinec.com].
Ve víře v Boha, ve skutečné opravdové víře, jsou naše skutky naprosto nezbytné - skrze naše skutky se uskutečňuje naše víra a tím i dozrává k dokonalosti.
To chápu - abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky, kterými si tu víru buď přímo vyrábíte, nebo si jí nějak podporuješ, zvětšuješ a podobně. Četl jsem si tvoje příspěvky, příspěvky Pozorovatelnika, LD a dalších lidí, kteří tu popisovali, jak si dělali svou víru svým jednáním, a myslím, že vám rozumím, co žijete.
Bůh je totiž dokonale věrný - vždycky splní své sliby, vždycky se "dostaví na domluvenou schůzku". Je to vždycky jen člověk, který svou nespolehlivostí porušuje dané dohody.
Tak, Stando.
Boží skutky, jeho věrnost, jeho charakter, to, že drží své slovo a stojí za ním, to vše podporuje mojí víru jemu a je to i vzor pro mne, abych nebyl nevěrný.
Z toho, abych nebyl nevěrný mne pak pomáhá Boží výchova.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 08:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ve víře v Boha, ve skutečné opravdové
víře, jsou naše skutky naprosto nezbytné - skrze naše skutky se
uskutečňuje naše víra a tím i dozrává k dokonalosti.
To chápu - abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky,
kterými si tu víru buď přímo vyrábíte, nebo si jí nějak podporuješ,
zvětšuješ a podobně. "...
Se tvojí vírou je to tak:
Já říkám: " Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.Ty odpovídáš: Nemám žádnou víru bez skutků, Stando. Ale nám říkáš: "abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky"...
Ani my tedy nemáme žádnou víru bez skutků. Naše skutky, které podporují růst naší víry, jsou výslednicí spolupráce člověka s Bohem.
Problém je, že ty prý nekonáš svoje skutky, ale přímo Boží skutky.
Prostě jenom další zkrat tvého rozumu:
Na tuto myšlenku tě zřejmě přivedl nešťastný překlad jednoho místa v Písmu, ze kterého čerpáš. Znovu o tobě platí - něco si v Písmu přečteš a bez náležitého porozumění to vztáhneš na svoji osobu a tvrdíš, že se tě to týká. A proč by mělo?
Toník koná vždycky jen Toníkovy skutky (může je ovšem konat i ve spolupráci s někým dalším). A za tyto své skutky bude jednou po smrti souzen.
Boží skutky koná jedině Bůh - nikdo jiný. Nedá se snad toto pochopit?
(J 9,3) Ježíš odpověděl: „Nezhřešil ani on ani jeho rodiče, ale mají se na něm zjevit Boží skutky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já říkám: "Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.
Ty odpovídáš: Nemám žádnou víru bez skutků, Stando. Ale nám říkáš: "abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky"...
Naše skutky, které podporují růst naší víry, jsou výslednicí spolupráce člověka s Bohem.
Vy děláte vaše skutky, abyste si buď vytvořili/vyrobili/vybudovali vaši víru, nebo děláte vaše skutky, aby vám vaše víra rostla, zvětšovala se.
Porozuměl jsem ti dobře?
Problém je, že ty prý nekonáš svoje skutky, ale přímo Boží skutky.
Máš těžké problémy, Stando.
Prostě jenom další zkrat tvého rozumu:
Na tuto myšlenku tě zřejmě přivedl nešťastný překlad jednoho místa v Písmu, ze kterého čerpáš. Znovu o tobě platí - něco si v Písmu přečteš a bez náležitého porozumění to vztáhneš na svoji osobu a tvrdíš, že se tě to týká. A proč by mělo?
Já vím, Stando - píšeš ve druhé osobě, ale píšeš jen sám za sebe, popisuješ tvůj život.
Nemáte to v životě jednoduché.
Toník koná vždycky jen Toníkovy skutky (může je ovšem konat i ve spolupráci s někým dalším). A za tyto své skutky bude jednou po smrti souzen.
To bude asi ten Toník u vás na kopečku. Ten to taky nemá jednoduché.
Boží skutky koná jedině Bůh - nikdo jiný. Nedá se snad toto pochopit?
Tvoje neznalost tématu a základní nezkušenost praxe křesťanství se dá pochopit, není na tvé situaci nic tak složitého, aby pochopit nešla.
Dá se pochopit, v jakém jsi stavu a proč máš potřebu neustále oponovat, odpírat.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Vy děláte vaše skutky, abyste si buď
vytvořili/vyrobili/vybudovali vaši víru, nebo děláte vaše skutky, aby
vám vaše víra rostla, zvětšovala se.
Porozuměl jsem ti dobře? "...
Takto bych to já ale vůbec nevyjádřil:
Každý náš čin co uděláme je našim skutkem. Není ani Božím skutkem, není ani skutkem kohokoli jiného. Je našim skutkem a my za něj neseme odpovědnost.
I hříchy, které uděláme, jsou našim skutkem, našim rozhodnutím, za které poneseme odpovědnost.
Nejinak je tomu s našimi skutky dobrými, se skutky, které jsou vyjádřením naší spolupráce s Bohem a bližními v uskutečňování Božího plánu se světem.
Zatímco ty první skutky hříchu nás každý z nich posouvá o kousíček k věčné smrti,
ty druhé naše skutky, kterými spolupracujeme na Božím plánu, nás zase posouvají každý o kousíček blíž k věčnému životu. V nich spolu s Bohem uskutečňujeme naše věčné spasení.
Proto je tak důležité se pravidelně ze svých hříchů skrze službu církve očišťovat.
..." Boží skutky koná jedině Bůh - nikdo jiný. Nedá se snad toto pochopit?
Tvoje neznalost tématu a základní nezkušenost praxe křesťanství se dá
pochopit, není na tvé situaci nic tak složitého, aby pochopit nešla. "...
Považuješ snad tuto odpověď za adekvátní argument k tématu? Vždyť je to jen bezobsažná "vata".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 13:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto bych to já ale vůbec nevyjádřil:
A jako to tedy je s vašimi skutky a vaší vírou?
Psal jsi cosi v tom smyslu, že vaše skutky zvětšují vaši víru, nebo že tím, že děláte vaše skutky, že roste vaše víra, je to tak? Nebo jsem tě pochopil špatně?
Považuješ snad tuto odpověď za adekvátní argument k tématu?
Určitě, Stando. Jak jinak reagovat na tvoje problémy a těžkosti, co tu píšeš sám za sebe?
Kdyby tě téma zajímalo a zeptal ses k tomu, co neznáš a s čím nemáš zkušenost, určitě budu reagovat a popíšu ti naši zkušenost, co žiji.
To bude ale tak maximálně ten Toník u vás na kopečku - ten je dělat opravdu nemůže, ane ne proto, že není Bůh, ale protože bude buď ze dřeva, nebo z kamení. Byť bude mít možná kousek pozlacený.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Jsi evidentně natolik zaseknutý ve svých heretických frázích, že na toto téma už nedokážeš normálně logicky myslet.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi evidentně natolik zaseknutý ve svých heretických frázích, že na toto téma už nedokážeš normálně logicky myslet.
Kdyby tě pak něco zajímalo k tématu, nebo k mému životu, tak se místo vymýšlení nesmyslů podle vaší reality zeptej. Napíšu ti to.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, Toníku, působíš zde rozporuplně.
Na jedné straně máš pořád plnou pusu "lásky ke Kristu"
a na straně druhé při každé příležitosti "okopáváš Kristu kotníky" svými neustálými útoky na katolickou církev.
Protože katolická církev je mystickým tělem Krista - s tím nic nenaděláš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víš, Toníku, působíš zde rozporuplně.
Na jedné straně máš pořád plnou pusu "lásky ke Kristu" a na straně druhé při každé příležitosti "okopáváš Kristu kotníky" svými neustálými útoky na katolickou církev.
A to píšeš jen sám za sebe, viď, Stando.
Protože katolická církev je mystickým tělem Krista - s tím nic nenaděláš.
Martino tu zase psal, že nějaká jeho "církev" je ten Kristus. Máte různé "kristy", Stando ( o tom už mluvil Pán Ježíš [obohu.cz]), a já vám je určitě brát nebudu.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, že věřím Bohu a lidem, nebo obecně proti víře Bohu či proti víře lidem? Od toho, co ses začal navážet do mojí víry uplynulo několik měsíců, od napsání článku čtrnáct dní a zatím jsi nic konkrétního nenapsal.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Máš tedy něco konkrétního proti tomu, že věřím Bohu a lidem, nebo obecně proti víře Bohu či proti víře lidem? "...
Jistě že mám! Spatřuji ve tvé víře spoustu fatálních omylů.
Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů
- ten Bůh křesťanů totiž odpouští hříchy člověku pouze v případě, že oni z nich učiní pokání.
Bez pokání není žádného odpuštění hříchů.
Ty jsi zdeformoval nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu - zdegradoval jsi ho na pouhý "pohřeb toho starého" (bez následného vzkříšení ve křtu spolu s Kristem do nového života). Ty dokonce popíráš, že jsou křtěnci ve křtu odpuštěny jeho hříchy!
Toníku, toto už není křesťanství!
Tvoje víra je už křesťanská jenom podle jména.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 09:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů Ty jsi zdeformoval nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu - zdegradoval jsi ho na pouhý "pohřeb toho starého" (bez následného vzkříšení ve křtu spolu s Kristem do nového života).
Na tvoje problémy jsem se ale neptal. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně jsem ti vyjmenovat některé zásadní omyly tvojí víry - ale ze tvé strany dokonalá slepota, absolutně nevnímáš smysl těchto textů.
Prý já píšu o sobě!
Já ovšem nikde netvrdil jako ty, že ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny hříchy, já nikde netvrdil jako ty, že Bůh odpouští lidem hříchy i bez toho, že by oni učinili pokání!
Toto není žádné "navážení do tebe", toto je prostá rekapitulace omylů, na které bych upozorňoval i úplně každého jiného člověka s podobnými názory. Není to nic osobního.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 05:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně jsem ti vyjmenovat některé zásadní omyly tvojí víry
Kde jsi Stando vyjmenoval nějaký ten tvůj "omyl"? Ptám se tě už poněkolikáté, co konkrétního máš proti tomu, když člověk věří Bohu nebo co máš proti tomu, když člověk věří lidem?
Zatím jen kličkuješ, uhýbáš ke kde čemu, ale neodpověděl jsi, co ti tak vadí na tom, že věřím Bohu nebo co ti vadí na tom, že věřím lidem.
ale ze tvé strany dokonalá slepota, absolutně nevnímáš smysl těchto textů.
Zatím ještě nebylo co vnímat - nevyjádřil ses, co máš proti víře Bohu.
Toto není žádné "navážení do tebe", toto je prostá rekapitulace omylů, na které bych upozorňoval i úplně každého jiného člověka s podobnými názory.
To Stando není - opět jen odbíháš od tématu a vyjadřuješ se k tvým problémům a tvojí víře, ne k mojí. Tvoje problémy se netýkají toho, že věřím Bohu,
K tématu už nic nemáš?
Máš tedy něco proti tomu, když věřím Bohu, něco konkrétního?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 07:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevyjmenovával jsem žádné "své omyly", ale tvoje omyly tvé vlastní víry.
Dva z nich - ty zásadní omyly - jsem ti vypsal v mém předcházejícím komentáři dokonce tučně, abys je nepřehlédl.
Ovšem blok ve tvém hlavě, ve tvém myšlení, je i tak dokáže "přehlédnout".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 07:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevyjmenovával jsem žádné "své omyly", ale tvoje omyly tvé vlastní víry.
Dva z nich - ty zásadní omyly - jsem ti vypsal v mém předcházejícím komentáři dokonce tučně, abys je nepřehlédl.
Ovšem blok ve tvém hlavě, ve tvém myšlení, je i tak dokáže "přehlédnout".
Stando, to, co píšeš, to nejsou moje omyly, ale hlavně - to, co píšeš není moje víra a netýká se to mojí víry, a to ani když to, co ty píšeš, napíšeš tučně - ani tučně napsané to není moje víra a netýká se to mé víry.
Neodpovídáš na otázky, téma diskuze i článku míjíš.
Svou víru jsem ti popisoval - věřím Bohu, věřím také lidem kolem sebe. Dával jsem ti konkrétní příklady.
Pokud máš něco proti tomu, když lidé věří Bohu, nebo když věřím lidem kolem sebe, tak se nestyď a jasně to napiš. Neuhýbej k jiným tématům, k tomu, co tebe trápí a řešíš ve tvém životě či ve tvých vírách, ale odpověz na otázky k mojí víře.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se nad sebou konečně zamyslet.
Ty jsi zde tvrdil, že:
1.) Ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny hříchy.
2.) Že Bůh odpustil hříchy lidem na základě Kristovy oběti a že až následně pak proto lidé činí pokání.
Tak je to tvoje víra, nebo není?
Buď konečně čitelný a ne pořád jako "chytrá horákyně"!
(Vždyť je to nesmysl! ) Pokání se činí ze hříchů zatím neodpuštěných - je spojené s obrácením srdce. Již odpuštěné hříchy jako by před Bohem nikdy nebyly. Netřeba z nich činit pokání.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 09:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak je to tvoje víra, nebo není?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby to byla pravda a ty jsi opravdu věřil Bohu, nemohl bys přece zpochybňovat jeho odpuštění hříchů křtěnci ve křtu!
Pořád jsi obojaký - jednou tvrdíš tak - v zápětí to zase popřeš, že to prý není tvoje víra!
Jak ta "chytrá horákyně"!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád jsi obojaký - jednou tvrdíš tak - v zápětí to zase popřeš, že to prý není tvoje víra!
Jak ta "chytrá horákyně"!
A to píšeš jen ty sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Stando, že tvoje nápady a spekulace nejsou moje víra a že nesouvisí s mojí vírou ti píšu od začátku.
Také ti už delší dobu píšu, co moje víra je: Věřím Bohu a lidem. To je moje víra.
Pokud máš něco proti mojí víře, tak pořád nekličkuj, neutíkej ke kdejakým tématům a různým tvým nesmyslným nápadům o něčem, s čím nemáš osobní zkušenost a jen si vymýšlíš a napiš jasně, co tedy máš konkrétně proti tomu, když věřím Bohu anebo proti tomu, že věřím lidem.
Zatím jsi napsal jedinou věc: Že víra Bohu a lidem pro tebe není křesťanská víra. To jsi dobře zjevil tvůj stav. Nic dalšího k víře Bohu nebo víře lidem nemáš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víru Bohu a lidem může mít i třeba muslim. Ani jeho víra není křesťanská.
Pokud popíráš úplné základy křesťanství (o odpuštění hříchů ve křtu a o odpuštění hříchů podmíněné pokáním hříšníka), tak tvoje víra opravdu není křesťanská.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 07:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty tady píšeš o odpuštění hříchů ve křtu, přitom tobě Bůh ve křtu žádné hříchy neodpustil. Ani ses nedal pokřtít. Když jsem byl v ŘKC, nepotkal jsem nikdy jednoho jediného člověka, kterému by Bůh ve křtu odpustil jeden jediný hřích.
Píšeš tu jen virtuální svět, neskutečný, který máš jen ty v hlavě. Tvoje posudky na druhé k tématu jsou směšné - a jediné, co můžeš udělat, jsou osobní útoky na mojí víru Bohu, ale nic konkrétního napsat nemůžeš. Pokud tu píšeš takové útoky a posudky, jen shazuješ sám sebe a ukazuješ tvůj stav.
Chápu, že proti víře Bohu napsat nic nemůžeš, nevíš, co bys napsal, tak se už tři měsíce vykrucuješ a neodpovídáš, co konkrétního máš proti víře Bohu nebo proti víře lidem. Poslední tvůj nápad je ten, že věřit Bohu či věřit lidem není křesťanské - to je fakt tedy nápad, který dobře zjevuje tvůj stav.
Já věřím Bohu, už mnoho let. Před nějakými pětadvaceti lety jsem se dal pokřtít. Vím tedy, jaké účinky má křest, co se při křtu děje, nepotřebuji k tomu víru. Znám téma prakticky, z osobní zkušenosti a křest ve vodě je pro mne reálný svět.
Měj se hezky a kdybys měl někdy něco konkrétního k mojí víře, tak to napiš.
A kdybys někdy v životě potkal nějakého člověka, kterému Bůh ve křtu odpustil nějaký hřích, alespoň jeden, tak nám o tom napiš, jaký hřích Bůh ve křtu tomu člověku odpustil. Do té doby je tvé psaní o odpuštění hříchů ve křtu jen virtuální povídačka.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jsem v době svého křtu ještě žádné osobní hříchy neměl, nebylo třeba je ani odpouštět. Kdybych však v době křtu nějaké osobní hříchy měl, byly by mi odpuštěny. Byla mi však ve křtu odpuštěna dědičná vina, která působí docela podobně jako hřích - odděluje člověka (v údělu vyhnance z ráje) od Boha.
Ve křtu jsem byl pouhou milostí Boha uchopen do jeho náruče a prohlášen za dítě Boží!
Má to snad být nějakou nevýhodou, že jsem byl v době křtu ještě bez osobních hříchů?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se nad sebou konečně zamyslet.
Ty jsi zde tvrdil, že:
1.) Ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny hříchy.
2.) Že Bůh odpustil hříchy lidem na základě Kristovy oběti a že až následně pak proto lidé činí pokání.
Tak je to tvoje víra, nebo není?
Buď konečně čitelný a ne pořád jako "chytrá horákyně"!
(Vždyť je to celé nesmysl! ) Pokání se činí ze hříchů zatím neodpuštěných - je spojené s obrácením srdce. Již odpuštěné hříchy jako by před Bohem nikdy nebyly. Netřeba z nich činit pokání - stačí je mít jako poučení pro budoucnost, aby se už neopakovaly..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 17:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinde jsi psal, že hříchy odpouští jedině Bůh. To taky platí?
Rozumíš, čí skutky ten člověk dělá, jestli když odpouští hříchy, jestli to jsou skutky toho člověka, nebo jestli je to Boží skutek?
Pokud bys porozuměl, že odpuštění hříchů v Boží moci je Boží skutek, můžeme pak probrat dále co ještě jsou ty Boží skutky, co vše je Boží dílo a jak dané téma funguje v našem životě - pokud bys měl zájem, ovšem.
Pak jsi neodpověděl na otázku jak to je s tvou vírou. Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 17:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinde jsi psal, že hříchy odpouští jedině Bůh. To taky platí?
Rozumíš, čí skutky ten člověk dělá, jestli když odpouští hříchy, jestli to jsou skutky toho člověka, nebo jestli je to Boží skutek?
Pokud bys porozuměl, že odpuštění hříchů v Boží moci je Boží skutek, můžeme pak probrat dále co ještě jsou ty Boží skutky, co vše je Boží dílo a jak dané téma funguje v našem životě - pokud bys měl zájem, ovšem.
Pak jsi neodpověděl na otázku jak to je s tvou vírou. Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Životem s Bohem pochopitelně roste a utvrzuje se naše víra. U každého křesťana je tomu tak.
Boha totiž osobními setkáními v situacích života poznáváme stále důvěrněji.
K růstu naší víry tedy přispívají situace života Bohem připravené, ve kterých v životě obstojíme se ctí - když totiž vykonáme skutky, které pro nás osobně nebeský Otec připravil, když splníme svoji osobní roli v Božím plánu se světem.
(Ef 2,10) Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši (rozuměj: "stvořeni ve křtu) k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
To, že se člověk ve křtu stal křesťanem - to je Boží skutek, který nebyl na základě našich předešlých skutků, ale byl z milosti Boha, pro zásluhy Krista.
Když my konáme dobré skutky, které jsou pro nás ve scénáři světa připraveny, konáme svoje skutky (tyto naše skutky jsou v souladu s Boží vůlí) - za tyto naše skutky budeme jednou (po smrti těla) Bohem souzeni - odměněni či potrestáni. Podle toho, jak se který z nás zachoval.
Svými skutky, které my vykonáme, můžeme tedy spolupracovat na Božím díle.
Tuto službu v církvi ustanovil sám Kristus tím, že dechl na apoštoly. Nikdo jiný, na koho Kristus nedechl, není oprávněn jménem Boha a církve odpouštět hříchy. Tuto svoji službu předali apoštolové svým nástupcům - mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou určili konkrétní lidi v církvi k této službě. A tak se tato služba předává v církvi nepřetržitě až do našich časů.
Tato služba se označuje jako "svatá zpověď", "svátost smíření" a pod.
Je určena POUZE pro údy církve, pro křesťany v církvi. Není určena např. pro pohany. V této svátosti, v této službě církve odpouští kajícníkovi hříchy zase jenom Bůh (kajícník se nevyznává ze hříchů jenom zpovědníkovi, ale hlavně Bohu : "Vyznávám se před Pánem Bohem, že jsem se dopustil těchto hříchů ...). Zpovědník je zde přítomen z několika dobrých důvodů: Kvůli duchovnímu vedení, radě a pomoci vyřešit svízelné životní situace, do kterých hřích člověka dostal, a je zde také jako zástupce třetí strany poškozené, která také odpouští - křesťan totiž svými hříchy jako úd církve nejenom urazil Boha, ale ublížil i celé církvi; Trpí - li jeden úd (hříchem), trpí s ním i celé tělo.
(1 Kor 12,26) A když jeden úd trpí, trpí spolu s ním všechny údy; a když je jeden úd oslavován, radují se všechny údy spolu s ním. Vy jste tělo Kristovo a jednotlivě jste jeho údy.
V této službě zpovědník opět koná svoje vlastní skutky (za které je před Bohem konkrétně odpovědný) ale zároveň svojí službou spolupracuje na Božích dílech.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys neodpověděl na položenou otázku ...
Napsal jsem: Dříve jsi tu psal věci ve stylu
... skutky lásky a zbožnosti roste naše víra k dokonalosti pro nebe. ... skrze naše skutky roste naše víra k dokonalosti ... skrze vykonání našich skutků roste naše víra ... skrze naše skutky zpětně roste a utvrzuje se víra člověka ... víra v člověku roste (zraje) skrze dobré skutky, kterými svůj život podle Božího plánu naplňuje. ... takovou mám víru, která roste skrze konání dobrých skutků
Platí tedy to, co jsi psal?
Co tedy neplatí z "Vy děláte vaše skutky, abyste si buď vytvořili/vyrobili/vybudovali vaši víru, nebo děláte vaše skutky, aby vám vaše víra rostla, zvětšovala se."?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My děláme naše skutky v našem životě - neděláme cizí skutky. Nedělám Boží skutky, nedělám ani Toníkovy skutky. Boží skutky dělá Bůh, Toníkovy skutky dělá zase Toník.
- ty skutky, které právě jen pro každého z nás osobně pro nás nebeský Otec už od věčnosti připravil - a když my je vykonáme podle Božích představ - tak tyto námi vykonané skutky utvrzují náš vztah s Bohem, posilují naši víru.
Naopak naše hříšné skutky naši víru ničí, devastují. Proto se svou hříšností s Boží pomocí neustále bojujeme a svoji hříšnost tak umenšujeme.
My si nijak nemusíme naše skutky "vyrábět", ani vymýšlet, prostě je přijímáme v životních situacích právě tak, jak ony přicházejí.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 07:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to vím, že neděláte Boží skutky - bylo by to i divné ve vašem stavu, kdybyste je dělali.
- ty skutky, které právě jen pro každého z nás osobně pro nás nebeský Otec už od věčnosti připravil - a když my je vykonáme podle Božích představ - tak tyto námi vykonané skutky utvrzují náš vztah s Bohem, posilují naši víru.
Díky.
A děláte ty vaše skutky proto, abyste si posílili víru, aby se zvětšila vaše víra, abysteměli vaši lepší víru, nebo ne?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, to vím, že neděláte Boží skutky - bylo by to i divné ve vašem stavu, kdybyste je dělali."...
Jistěže by bylo divné, kdybychom my lidé dělali Boží skutky - žádný z nás přece není Bůh! Proto je proti zdravému rozumu, že bychom konali boží skutky. My konáme každý jen lidské skutky. Ničeho jiného, než lidských skutků, ani nejsme schopni.
Spolupracujeme ovšem tímto svým lidským počínáním na Božích dílech - na Božím plánu se světem. A to nám k radosti stačí.
Děláme ty skutky, které pro nás nebeský Otec připravil,
abychom smysluplně naplnili svůj život, děláme je pro radost ze spolupráce s Bohem a proto, že z nich vidíme přinášet dobré ovoce.
To, že se jimi naše víra i upevňuje, je jaksi bonusem navíc.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Děláme ty skutky, které pro nás nebeský Otec připravil,
abychom smysluplně naplnili svůj život, děláme je pro radost ze spolupráce s Bohem a proto, že z nich vidíme přinášet dobré ovoce.
To, že se jimi naše víra i upevňuje, je jaksi bonusem navíc.
Díky, Stando.
Jestli tě dobře chápu, tak ty děláš tvoje skutky a těmi tvými skutky se tvoje víra upevňuje, ale neděláš ty skutky proto, aby se tvoje víra upevňovala. To, že se tvoje víra tvými skutky upevňuje, je jen bonus navíc. Rozumím ti dobře?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 10:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak ty děláš tvoje skutky a těmi tvými skutky se
tvoje víra upevňuje, ale neděláš ty skutky proto, aby se tvoje víra
upevňovala. "...
Znovu se tímto překrucováním neobratně pokoušíš o jakousi satiru mé víry.
Já dělám tyto skutky proto, že radostně přijímám Boží vůli, že se identifikuji s Božím plánem v mém životě jako s tou úplně nejlepší variantou pro mě i pro moje nejbližší.
Samozřejmě jsem si vědom, že tímto jednáním se upevňuje můj vztah s Bohem - roste moje víra. A nemám s tím žádný problém.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu se tímto překrucováním neobratně pokoušíš o jakousi satiru mé víry.
Pokud jde o mne, tak já se tě ptám. Zajímá mne, jak to máš s tvou vírou a tvými skutky, pokud jsem z tvého života pochopil něco špatně.
Já dělám tyto skutky proto, že radostně přijímám Boží vůli, že se identifikuji s Božím plánem v mém životě jako s tou úplně nejlepší variantou pro mě i pro moje nejbližší.
Samozřejmě jsem si vědom, že tímto jednáním se upevňuje můj vztah s Bohem - roste moje víra. A nemám s tím žádný problém.
Snad rozumím, Stando.
A to, že se tvými skutky upevňuje tvoje víra je tedy jen vedlejší efekt, "bonus", jak jsi psal. Neděláš ty skutky proto, aby se upevňovala tvoje víra. Porozuměl jsem ti dobře?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělám ty skutky samozřejmě i s vědomím, že touto spoluprací na Božích dílech moje víra (a můj vztah s Bohem a bližními) dále roste
- ale dělám je hlavně proto, že jsem se svým srdcem pro tento způsob jednání (spolupracovat na Božích dílech) sám rozhodl jako pro tu nejlepší variantu prožívání mého pozemského života v plnosti ze všech možných jiných variant.
Každý den se modlím v tomto duchu: "Dej mi Bože poznat svoji vůli a dej mi sílu ji i vykonat."
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 09:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za příspěvek. To se modlíš hezky.
Pokud neděláš tvoje skutky proto, aby rostla tvoje víra, mohl bys porozumět tomu, že já už vůbec nedělám moje skutky proto, aby rostla moje víra.
Většinu toho, co dělám, dělám pro druhé lidi - a to je běžný stav života naprosté většiny lidí. Sedím v práci a přemýšlím, ptám se, hledám nebo se i modlím - co by chtěli lidé, co by chtěl Bůh. A dělám to.
Stejně tak vedu svoje děti a učím je, že o tom je život - aby hledali, co druzí potřebují a naplňovali to, ne aby hledali svoje sobectví a co oni dostanou, že život funguje tak - když člověk něco dělá pro druhé, vrátí se mu to.
Takže svými skutky nespasujeme sami sebe, nebudujeme si svými skutky svou víru, ani žádné jiné podobné sobectví.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je špatného na tom, chtít být Ježíšem spasen, chtít se dostat do nebe?
Jistěže hledám blaho i pro druhé lidi - vždyť Bůh to tak chce.
Ale mám si nalhávat, že tím nehledám i blaho vlastní, že neusiluji žít tak, abych se po smrti dostal do nebe?
To ty už nazýváš sobectvím! Proč?
Proč by měla být snaha o dobrý křesťanský život nazývána sobectvím? Já se chci po smrti dostat do nebe a nestydím se za to!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 15:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je špatného na tom, chtít být Ježíšem spasen, chtít se dostat do nebe?
Nic špatného na tom není. Mělo by být něco špatného na tom, když člověk chce být Ježíšem spasen? Jak tě takový dotaz zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?
Ale lepší je nezůstat jen u toho chtění. Chtění je dobré, ale je to zbytečně málo.
Lepší je, když je člověk Ježíšem spasen, když přijme záchranu, která je v Ježíši, když Ježíši vydá svůj život.
Ale mám si nalhávat, že tím nehledám i blaho vlastní, že neusiluji žít tak, abych se po smrti dostal do nebe?
To určitě ne. To by ti nijak nepomohlo.
Pokud to tak máš, je dobře, že píšeš otevřeně, jak věci bereš, jak jim rozumíš, co žiješ.
To ty už nazýváš sobectvím! Proč?
Nevím. Kde?
Proč by měla být snaha o dobrý křesťanský život nazývána sobectvím?
Nevím. Jak tě zase tohle 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, Stando?
Máš divné nápady.
Já se chci po smrti dostat do nebe a nestydím se za to!
To je dobře, Stando.
Pak už mám jen jeden podnět pro tebe, pokud se chceš po smrti dostat do nebe:
Co myslíš, dostanou se do nebe hříšníci?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ti hříšníci, kteří učiní pokání ze svých hříchů tak zcela určitě ano.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V této službě zpovědník opět koná svoje vlastní skutky (za které je před Bohem konkrétně odpovědný) ale zároveň svojí službou spolupracuje na Božích dílech.
Stando, to chápu, že v té službě zpovědník koná svoje skutky.
Se zpovědí mám dost zkušeností, byl jsem u zpovědi mnohokrát, potkal při zpovědi desítky zpovědníků a vím, že zpovědník při zpovědi koná svoje skutky a ne Boží skutky. Alespoň se mi nikdy nestalo, že by udělal nějaký zpovědník Boží skutky.
Na to jsem se ale neptal, Stando.
Ježíš jim řekl:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá jen svoje skutky?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby se ti ukázal skutečný Pán Ježíš v těla, dechl na tebe a pověřil tě službou odpouštět hříchy /jako to udělal apoštolům) - to bychom se pak mohli o něčem bavit. Takto je to jen jakási tvoje virtuální projekce. Fantasmagorie.
Služba hříchy odpouštět, kterou pověřil Pán Ježíš svoje apoštoly, se předává v církvi od počátku skrze vkládání rukou od těch, kteří tuto moc služby už dostali a předávají ji v nepřetržité řadě dál. Tato moc Ducha svatého se tedy předává dále skrze "rukovložení" biskupů.
Pán Ježíš nikomu nedává Ducha svatého k této službě mimo toto pověření vkládání rukou, které je v církvi takto zjevné a nezpochybnitelné.
Tato služba jménem Boha a církve hříchy odpouštět se týká stejně zase jenom křesťanů v církvi, netýká se lidí vně církve, netýká se třeba pohanů. Zpovědník nemůže odpustit hříchy pohanovi, jinověrci ....
Pokud si toto někdo o sobě myslí, že dostal od Krista nějakým jiným způsobem pověření ke službě v církvi hříchy odpouštět, mýlí se. Žije jenom v bludných svých představách jakéhosi svého nábožného virtuálního světa.
Člověk, na kterého nebyly od biskupa vloženy ruce k této službě zpovědníka v církvi, nemá pověření od Krista hříchy odpouštět (jakékoli hříchy - i když se křivdy z nich jeho osoby vůbec netýkají). Člověk bez moci této služby nemá právo dělat zpovědníka a jménem Boha hříchy odpouštět. Nebyl totiž k tomu pověřen skrze vkládání rukou.
Každý křesťan má však přímo povinnost odpouštět křivdy, kterými jemu samému bylo hříchy jiných ublíženo. A to proto, aby i jemu Bůh jeho hříchy odpustil.
Bůh totiž své odpuštění hříchů PODMIŇUJE právě odpuštěním vin našim viníkům.
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto je to jen jakási tvoje virtuální projekce. Fantasmagorie.
Dal jsi dohromady tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku, Stando. Neptám se na tvoje fantasmagorie, ani na tvoje spekulace, ani na tvoje úhybné manévry k odpouštění křivd, ani na tvoje výmysly o mne a osobní útoky, které předvádíš ....
Ptám se na konkrétní věc k člověku, který poslechne Pána Ježíše, přijme jeho moc a dělá to, co Ježíš přikázal svým učedníkům.
Ježíš učedníkům řekl:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá jen svoje skutky?
Nebo je to tak, že když ten člověk z Božího pověření a v Boží moci dělá to, co Bůh přikázal, tak dělá Boží skutek?
Je ta otázka na tebe moc složitá, že neodpovídáš? Rozumíš, na co se ptám?
Pokud bys porozuměl, že když člověk v Boží moci a z pověření od Boha dělá to, co může dělat jen Bůh, tedy Boží skutky, byl by to pokrok.
Toník
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On to nesmí dělat ten člověk !! ŘKC mu to zakázala !!! Muhehehehehe !! :-))))) |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale smí. :-)
I v ŘKC smí člověk přijmout od Pána Ježíše Ducha svatého a odpouštět hříchy. Zase takovou moc ŘKC nemá, aby Ježíši dokázala zakázat tenhle docela úplný základ křesťanství.
Toník |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. březen 2021 @ 13:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Smí. Ale jen jednou :-) |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jako že pak ho zabijou nebo že umře, nebo že je automaticky exkomunikovaný?
To ne. Myslím, že když katolík od Boha přijme moc odpouštět hříchy, že to tak velký problém není a snad na to ani není vyhlášená automatická exkomunikace.
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, myslím že biskupi si už s takovým člověkem dají rady... |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ježíš učedníkům řekl:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal ...
"...
Ježíš toto řekl pouze svým apoštolům - nikomu jinému. Jen jim předal moc Ducha svatého hříchy odpouštět. Nepověřil tímto úkolem svých dalších dvaasedmdesát učedníků, nepověřil touto službou ani ženy v církvi. Nemůžeš tedy toto vztahovat ani na sebe, ani na nikoho dalšího, který k této službě nebyl pověřen mocí Ducha skrze vložení rukou od nástupců apoštolů - biskupů.
Pán Ježíš tebe nepověřil službou církve hříchy odpouštět, ani ti k tomu nepředal moc Ducha svatého! Pokud cosi takového děláš, není to skutečné, není to doopravdy - je to jen nábožné mámení.
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět: Odkdy jsi Ježíšovým mluvčím ?
Kdo ti dal právo určovat, komu co řekl Ježíš a komu už ne ? Kdo ti dal právo určovat, jaká slova Ježíše člověk smí na sebe vírou vztáhnout a jaká nikoliv ? Kdo ti dal právo vymýšlet nějaká údajná pověření "mocí Ducha skrze vložení rukou od nástupců apoštolů - biskupů." ??
Ježíšovo slovo je nadčasové. Živé a skutečné.
A týká se každého, kdo je vírou přijímá. A koná ty stejné skutky jako u prvních učedníků. |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže těch "vír" je na světě už trochu moc. A navzájem se popírají.
Boží slovo výmluvně určuje, co komu konkrétně Ježíš řekl a koho pověřil nějakou konkrétní službou, kterou už nepověřil jiné lidi
(Např. Mt 10,1).
Jen skutečný náboženský pomatenec by si to vztahoval i na svoji osobu. Skutečný život křesťana není žádnou virtuální hrou!
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Boží slovo také výmluvně říká, že si Ježíš povolává své učedníky neustále, až do skonání světa. Takže slova, která řekl svým učedníkům před 2000 lety, platí stejně tak pro učedníky z dnešní doby, které si Ježíš povolal.
Na svoji osobu si to vztahuje každý Ježíšův učedník, který mu věří a přijímá Jeho slovo.
Jen nadutí a nehorázně arogantní římskokatolíci se tváří, že vše je vyhrazeno jen pro ně, pro jejich pedofilní a homo biskupy. Jste šašci. Na to ten váš prolhaný spolek dojede. A nebude to dlouho trvat. |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A teď se už raději probuď.
(1 Kor 12,4-11) Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve všech.
Každému
je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu.
Neboť jednomu je skrze
Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání;
dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu;
jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování
duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků. Avšak to všechno
působí jeden a týž Duch, který rozděluje každému jednotlivě, jak sám
chce.
|
]
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toník koná vždycky jen Toníkovy skutky (může je ovšem konat i ve spolupráci s někým dalším). A za tyto své skutky bude jednou po smrti souzen.
Stando, ještě ti napíšu jednu důležitou věc, byť mimo téma k tomu, co píšeš ty sám za sebe z tvého života a tvojí zkušenosti.
To ale není nutné, abys čekal na Smrt, ani když jsi ještě věčný život nepřijal.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den. Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve.
Když už jsi popsal sám za sebe z tvého života tvou zkušenost čekání na soud po smrti, napíšu ti také svou:
Lidé, kteří žijí s Bohem, kteří patří Bohu, nemusí se souzením svých skutků od Boha čekat ani na večer, natožpak na Smrt.
Toník
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevyzobávej si z Písma jenom to, co se ti hodí. Je sice pravdou, že po smrti budou souzeni i oni - ale nejenom oni.
Úplně všichni budeme po smrti Kristem souzeni.
(1 J 4,17). V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
(1 P 4,17) Neboť je čas, aby soud začal od domu Božího. Tedy jestliže nejprve od nás, jaký bude konec těch, kteří jsou neposlušni Božího evangelia?
(1 P 1,17) Jestliže vzýváte jako Otce toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho skutků, prožijte v bázni čas svého přebývání v cizině.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,.....
Také tobě, Toníku, je uloženo zemřít a potom bude soud ....
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 16:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevyzobávej si z Písma jenom to, co se ti hodí. Je sice pravdou, že po smrti budou souzeni i oni - ale nejenom oni.
Stando, a to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď.
Úplně všichni budeme po smrti Kristem souzeni.
Já vám to neberu - pokud to tak chcete, vaše věc, jak se rozhodnete, váš život.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš přece na svět nepřišel, aby svět soudil, ale aby ho spasil. Soudit bude každého z nás až po uzávěrce z našeho života - až po smrti těla.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Ř 14,10-12) Ale proč bys měl ty soudit svého bratra? A proč bys měl ty svým bratrem pohrdat?
Všichni totiž předstoupíme před Boží soud, neboť je psáno: Jako že žiji, říká Pán, každé koleno se přede mnou skloní a každý jazyk vzdá Bohu slávu. Tak tedy každý z nás vydá Bohu počet sám za sebe.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Soudit bude každého z nás až po uzávěrce z našeho života - až po smrti těla.
Jen ti píšu: To ale opravdu není nutné, abys čekal na Smrt, aby byly rozsouzeny tvoje skutky.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den.
Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve a Smrt k souzení lidských skutků vůbec potřeba není.
A jen osobní zkušenost, Stando: Když je člověk Boží dítě a Bůh ho vychovává, nemusí se souzením svých skutků čekat ani na večer - často se mu stane, že Bůh rozsoudí jeho skutky v tu chvíli, kdy člověk ty skutky dělá.
Jako třeba když jde na pole a krade tam cizí hrách, může se mu stát, že Bůh rozsoudí jeho skutky tak rychle, že na to ten člověk dosmrti nezapomene a po smrti pak už nepotřebuje, aby Bůh jeho skutek soudil. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Soudit bude každého z nás až po uzávěrce z našeho života - až po smrti těla.
"...
Tvoje lidské líbivé učení je hodně odlišné od toho, co říká Bůh ve svém slově:
..." (2 Kor 5,10) Neboť my
všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý
přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. "...
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a POTOM bude soud, - říká Bůh ve svém slově ...
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje lidské líbivé učení je hodně odlišné od toho, co říká Bůh ve svém slově
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando.
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
A to je pravda, Stando. Věříš tomu?
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a POTOM bude soud, - říká Bůh ve svém slově ...
A proto tolik píšeš o vytrhávání z písma, viď Stando. Židům 9,27 pak pokračuje Židům 9,28: "tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají."
A to je taky pravda.
Zpět k tématu, Stando.
Opravdu není nutné, abys čekal na Smrt, aby byly rozsouzeny tvoje skutky.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den.
Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve a Smrt k souzení lidských skutků vůbec potřeba není.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.""...
Jistěže je zachrání - ale skrze svůj soud, na kterém oni budou pro svůj prožitý život Kristem na tomto soudu ospravedlněni...
Není tedy pravdou, že by se někdo z lidí tomuto posmrtnému Kristovu soudu nějak vyhnul - třeba jak tvrdíš ty, že jsi Kristovým soudem už prošel. Leda tak virtuálně!.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není tedy pravdou, že by se někdo z lidí tomuto posmrtnému Kristovu soudu nějak vyhnul - třeba jak tvrdíš ty, že jsi Kristovým soudem už prošel.
Stando, tvoje motaniny, kdy v jedné větě dokážeš napsat opak toho, co sis ty sám vymyslel, ty určitě pravdou nejsou. To je jen virtuální svět, který si vytváříš ve tvé hlavě. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto i takový bude po smrti Kristem souzen - a ospravedlněn.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. březen 2021 @ 19:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tomu rozumíš ty v kontextu jiného evangelia! Za svévolné překrucování slov Slova stát u božího soudu jako klatý je jistým zatracením. Nyní to víš Oko. Takže na nevědění se vymlouvat již nikdy nemůžeš. Pravda s boží milostí vysvobozuje, ale lháře usvědčuje, a veškeré zlo vynáší na světlo, načemž boží spravedlnost určí trest. Ospravedlnění jsme My co náležíme Kristu již nyní dle Jeho nepomíjitelných slov! Kdo tvrdí opak, je hlasatelem jiného evangelia! - Galatským 1, 8 [www.biblenet.cz]Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
- Galatským 1, 9 [www.biblenet.cz]Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aj, aj, aj!
Ty jsi nám tu chyběl!
Ale jak by to mělo být podle tebe správně - to jsi zde jaksi pořád nepředvedl!
Abys věděl, o čem je vlastně řeč.
..." (2 Kor 5,10) Neboť my
všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý
přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. "...
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a POTOM bude soud, - říká Bůh ve svém slově ...
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tobě musí někdo předvádět jak je to správně? Tak to je s tebou zlé. Poučím tě jako již mnohokrát. Správně je to tak, že k nepomíjitelným slovům Krista nic nepřidávej, nic z nich neubírej, nepřekrucuj je, a rozuměj jim tak jak jsou vyřčená a napsaná! |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Kristus učí člověka žít lidskost ---- pravé lidství. K tomu člověk dostává milosti. Bůh nás miluje. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naučené fráze! Nevidíš že zde tvůj modlo kolega překrucuje slova Krista, tak nežvaň o učení Krista. Vaše učení nelidství je od antik.rista. Ano, nelidství! Podívej se do historie jak nelidsky se mnozí řkc členové chovali!! Pogromy, upalování, inkvizice, "svaté" války vraždění ve jménu Krista, synoda mrtvých.. To považuješ za projev lidskosti? Tomu vyučuje Kristus? |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 10:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nemluvím jazykem tvého kmene. Nevím, koho mi tu dáváš za kolegu. No a k zamyšlení je, když vzpomínáš historii a různá vraždění, jestli už vidíš svět jako krásný a láskyplný. Jak se podílíš na tom, aby lidé žili lidskost? Začínáš u sebe nebo tvůj komentář mne má vést do věčného života? Mlátíš prázdnou slámu. |
]
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 14:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec v tom komentáři nesděluješ nic evangelizačního.
Dá se zastavit u tvého slova, že Kristus je vůdcem do věčného života. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že Kristus je cesta, je cestou do věčného života není moje slovo, ale Jeho. Zcela nepochybně toto poučení evangelizační je. Poučení. Nepříjemné to slovo pro tebe, a jak ses mu obratně vyhnul záměnou slov. Ve twistru řk lží ve tvé hlavě, který se zřetelně projevuje v jazyce zmije, tedy jazyku tvého kmene, jsi tomu předvedl modelovou ukázku. Nechápeš. Neboj. Půjdem na to triviálně. "Nikde nic evangelizačního, a přitom z evangelizačního výroku uděláš zastávku" Jazyk tvého kmene je jazykem zmije, jazykem starého hada hovořícího k Evě. Pochop konečně, tvůj diskusní způsob je již véélmi dlouho profláknutý. Marně se snažíš.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 12. březen 2021 @ 11:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec píšeš komentáře tak, že tvoje řeč tu křičí. Důležité pro člověka je slovo Boží. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, že tvým úkolem je zjevovat tvoje omyly a stále odbíhat od tématu. Opět k tématu slova Pána Ježíše:
"Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn.
Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího.
Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“
"Nejde na soud" znamená, že nejde na soud.
Ale k tématu, Stando.
Tak ti píšu konkrétní, praktickou zkušenost.
Opravdu není nutné, abys čekal na Smrt, aby byly rozsouzeny tvoje skutky.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den.
Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve a Smrt k souzení lidských skutků vůbec potřeba není.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modláři si chtějí zasloužit spásu za své "dobré" skutky, a proto mermomocí chtějí propadnout božímu soudu, aby u něho dostali odměnu za své "dobrospásné" skutky. Zcela jim uniká, že Ti co náleží Kristu k soudu nepůjdou jako obžalovaní, ale spolu s Kristem budou soudit svět. A ten zbytek co božímu soudu propadne, bude souzen ze skutku jak dobrých tak zlých. Bude se rozhodovat o jejich spáse. U mnohých souzených pro jejich zlé skutky jejich dílo (dobré skutky) shoří, ale budou zachránění. A zůstatek jsou zatrracení, klatí, neboť co je klaté určeno k záhubě jest. Tak jako nás milost Krista ospravedlňuje již v tomto čase, zrovna tak a v tomto čase si lze za hlásání jiného evangelia vysloužit apoštolkou klatbu, což lze v moderní terminologii vyložit jako určený k věčnému nebytí. Biblický pojem "klatba" je totiž velmi často spojován s pojmem "záhuba". Tím, že Oko chce mermomocí propadnout božímu soudu, se odsuzuje nyní a v tomto čase sám. V podstatě potvrzuje boží verdikt předem. "Ospravedlnění milostí Krista v tomto čase odmítá, ale k božímu soudu od kterého očekává "ospravedlnění" za své "dobrospásné" skutky se hrne. Chudák si neuvědomuje, že u toho samého soudu budou vyneseny i jeho zlé skutky, ze kterých nebyl za nynějšího času milostí Krista ospravedlněný, jelikož podlehl modlářským bludům.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 11:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je to zvláštní.
Přitom my jsme jako ŘK věřili alespoň tomu, že když se z nějakého skutku vyzpovídáme ve zpovědi, že už za něj nebudeme souzeni.
Je zvláštní, že oko trvá na tom, že bude souzen za celý svůj život. Ale zase to je dobře, protože to má pravdu, to se nespletl.
Snad s tím nebude čekat až na Smrt.
Tonik |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 18:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano tomu jsme věřili. A pak přišly zkušenosti, které získá každý dlohodobě zpovídajíci se. Po "odpuštění" se hřích zakrátko vrací, a není možné se ho natrvalo zbavit. Tato duchovní indispozice postupně nastartuje samospásnou záslužnost, ve které člověk marně bojuje s hříchem v síle vlastní. Za několik desetiletí permanetní hříšník investuje do marného boje tolik sil, že nemůže přiznat omyl. Stárnutím opouští tělo životní síla a s tím hříšná tělesná žadostivost, což modlář mylně považuje za první vlaštovky vítězství v dlouholetém a marném boji s hříchem. A přitom je to tak, že ho opouští síla hřešit tělesně, což mylně připisuje svému celoživotnímu samospásnému snažení. Přečte si několik životopisů řk "svatých" ve kterých najde stejnou samospásnou snahu se stejným průběhem, a začne sám sebe považovat za vzor. Vždyť si to přece vybojoval. A jistota spásy nikde. Léto minulo, podzim žibota je zde, a spása nikde. Zbývá jenom čekání, že snad po smrti bude spása za heroickou celoživotní spáso snahu. Radostná jistota spásy nyní a teď, je nahrazená nadějným čekáním na smrt. Jak krutý klam.. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"Nejde na soud" znamená, že nejde na soud. "...
Jedno místo v Písmu je jenom tehdy správně a pravdivě pochopené (co do významu) jen pokud tento význam neodporuje už žádnému jinému tvrzení v Písmu. (pravidla víry)
Ve tvém případě pochopení tohoto místa toto ovšem nesplňuje. Jsi v rozporu s:
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A takyve svém slově Bůh říka, že spolu s Ním budeme soudit svět. To se ti ovšem do tvým modlovizí nehodí, takže toto boží slovo dlouhodobě ignoruješ. Klidně si Oko běž k božímu soudu jako obžalováný a souzený když o to tak stojíš. Poučím tě. Pokud nepříjmeš od Krista ospravedlnění nyní a v tomto čase, tak tvé zlé skutky ti zůstanou, a budeš z nich u božího soudu souzený. Takže abys pak nebyl překvapený, že se tam nebude projednávat jenom tvoje "samospásné" dobrokálení. |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím, Toníku, že se zcela záměrně vyhýbáš onomu naprostému rozporu s elementární logikou, na který jsem tě upozornil: tomu, že to Bůh dělá svoje skutky (Boží skutky) a že Toník dělá zase svoje skutky (Toníkovy skutky) .
Z toho plyne, že Toník nemůže dělat žádné Boží skutky, protože on není Bůh.
Tomuto snad rozumí i dítě z první třídy!
Když jsi porozuměl, k čemu nepotřebuji skutky, můžeme se věnovat dalším tvým rozporům.
Zase ti dám příklad, Stando, z dějin křesťanů [obohu.cz].
Petr a Jan vystupovali o třetí hodině odpoledne — hodině modlitby — do chrámu. Právě tam přinášeli nějakého muže, který byl chromý již od lůna své matky; každý den ho kladli ke dveřím chrámu, kterým se říkalo ‚Krásné‘, aby ty, kdo vcházeli do chrámu, prosil o almužnu. Když uviděl Petra a Jana, jak se chystají vejít do chrámu, prosil o almužnu. Petr s Janem se na něj upřeně zadíval a řekl: „Pohleď na nás!“ Pozorně je sledoval a očekával, že od nich něco dostane.
Petr však řekl: „Stříbro a zlato nemám, ale co mám, to ti dám: ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“ Uchopil ho za pravou ruku a pozdvihl jej.
Ihned se zpevnily jeho nohy a klouby. Postavil se, vyskakoval a chodil.
Co myslíš, Stando, ten skutek - byl to skutek Petra, způsobil snad Petr to, že ten člověk chodil, vykonal Petr svůj skutek, aby ten člověk chodil?
Když jsem byl na základní škole a měli jsme náboženství, tak už tehdy jsem rozuměl, čí to byl skutek, kdo ten skutek udělal, co ho způsobilo.
Co ty - rozumíš tomu, čí to byl skutek?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." .... co mám, to ti dám: ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“ Uchopil ho za pravou ruku a pozdvihl jej.
Ihned se zpevnily jeho nohy a klouby. Postavil se, vyskakoval a chodil. "...
..." Když jsem byl na základní škole a měli jsme náboženství, tak už tehdy jsem rozuměl, čí to byl skutek, kdo ten skutek udělal, co ho způsobilo.
"... Nehodlám se zde vůbec vysmívat tvé představě, jak že ty chodíš po světě a uzdravuješ chromé....
Zaměřme se teď na tomto tvém příkladu na správné pojmenování, co z toho jsou Boží skutky a co z toho jsou Petrovy skutky:
Jasné je, že toto uzdravení chromého bylo dílem spolupráce Petra s Kristem.
Bůh sám uzdravil chromého. Petr učinil jednak dobrý skutek (stal se prostředníkem tohoto daru od Boha - uzdravení chromého). Stal se tím ale také svědkem pro Krista v hlásání jeho evangelia.
Petr na posledním soudu nebude odměněn přímo za skutek uzdravení chromého - toho přece uzdravil Bůh - bude ale odměněn za svoji ochotnou spolupráci s Bohem na tomto konkrétním Božím skutku.
Abys tomuto správně porozuměl, porovnej si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí právě do omylů - zatímco druhý je jasnější, srozumitelnější ve významu a přesnější.
ČSP
(J 6,28-29) Řekli mu: „Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?“ Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek: abyste věřili v toho, kterého on poslal.“
(Jeruzalémská Bible) Tu mu řekli: "Co máme dělat, abychom pracovali na Božích dílech?" Ježíš jim odpověděl: "Tím Božím dílem je, abyste uvěřili v toho, koho on poslal."
Boží skutky může konat jenom Bůh
- člověk může svými skutky jenom spolupracovat na Božím díle tím, že bude konat skutky (lidské skutky), které pro něj do jeho konkrétních životních situací nebeský Otec připravil.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nehodlám se zde vůbec vysmívat tvé představě, jak že ty chodíš po světě a uzdravuješ chromé....
Zaměřme se teď na tomto tvém příkladu na správné pojmenování, co z toho jsou Boží skutky a co z toho jsou Petrovy skutky:
Pokud by ses na to chtěl skutečně zaměřit, stačí ti přečíst si, co o tom skutku říká Petr:
„Muži izraelští, proč nad tím žasnete a proč tak upřeně hledíte na nás, jako bychom vlastní mocí nebo zbožností způsobili, že on chodí? Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše"
Abys tomuto správně porozuměl, porovnej si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí právě do omylů - zatímco druhý je jasnější, srozumitelnější ve významu a přesnější.
Já vím, Stando - píšeš ve druhé osobě, ale píšeš jen sám za sebe, zjevuješ tvůj stav, tvou situaci. Nemáte to ve vaší situaci jednoduché.
V tomhle to máme také hodně jiné, než žijete vy.
Abych tomu slovu porozuměl, bylo potřeba to slovo zakusit v mém životě, bylo potřeba, aby se mi to slovo stalo.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Abys tomuto správně porozuměl, porovnej
si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí
právě do omylů - zatímco druhý je jasnější, srozumitelnější ve významu a
přesnější.
Já vím, Stando - píšeš
ve druhé osobě, ale píšeš jen sám za sebe, zjevuješ tvůj stav, tvou
situaci. Nemáte to ve vaší situaci jednoduché. "...
Co tak, Toníku, se místo toho převracení jen nad těmi dvěma překlady jenom poctivě zamyslet?
Co myslíš že je blíže pravdě?
To, že ty sám konáš Boží skutky,
nebo to, že ty spolupracuješ na Božím díle a v něm ty svoje skutky koná sám Bůh
a ty v tomto společném díle jen konáš svoje vlastní skutky, které ti pro tuto situaci připravil nebeský Otec? A připravil tobě ony skutky proto, aby jsi ve víře rostl a dozrával svým pozemským životem pro nebe?
..." V tomhle to máme také hodně jiné, než žijete vy. Abych tomu slovu porozuměl, bylo potřeba to slovo zakusit v mém životě, bylo potřeba, aby se mi to slovo stalo. "...
Jen další jedna ze tvých "krabiček".
Co ty víš ve skutečnosti o tom, jak my žijeme? Ale víš, že vy to máte "jiné"!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 17:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tak, Toníku, se místo toho převracení jen nad těmi dvěma překlady jenom poctivě zamyslet?
Rád ti to vysvětlím, odpovím.
Co myslíš že je blíže pravdě?
To, že ty sám konáš Boží skutky,
nebo to, že ty spolupracuješ na Božím díle a v něm ty svoje skutky koná sám Bůh
a ty v tomto společném díle jen konáš svoje vlastní skutky, které ti pro tuto situaci připravil nebeský Otec? A připravil tobě ony skutky proto, aby jsi ve víře rostl a dozrával svým pozemským životem pro nebe?
To první a druhé v mém životě je pravda, Stando.
To třetí je klasický nesmysl náboženství, který s mým životem nesouvisí.
Co ty víš ve skutečnosti o tom, jak my žijeme? Ale víš, že vy to máte "jiné"!
Jak vy žijete vím jen z toho, co ty tu sám za sebe napíšeš. Čtu si, co tu ty sám za sebe píšeš, a reaguji na to. Předpokládám, že když ty sám za sebe napíšeš "porovnej si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí právě do omylů", tak že upřímně píšeš tvůj život, to, co ve skutečnosti žijete.
Píšeš snad sám za sebe, to co ty nebo lidé ve tvé situaci žijete, ne?
A že to máme jiné vím z toho, že žiji něco jiného, než co ty píšeš sám za sebe. To zas není tak složité.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím si, že v praxi nežijeme zas až tak odlišně.
Bůh každého z nás právě ve určité době a na určitém místě poslal do tohoto světa s určitým svým záměrem - aby jsme v tomto světě vykonali kus práce, kus díla, které pro nás on už dopředu připravil a očekává od každého z nás, že svoji úlohu splníme. A my, v rovině našich skutků, v rovině toho, co děláme, z části toto Boží očekávání naplňujeme, z části se mu někdy zase zpronevěřujeme (zhřešíme).
Co se týče upřímnosti v konání našich skutků, o kterých se domníváme, že jsou i vůlí Boha, co se týče vztahů v rodině a vztahů k bližním, tak si myslím, že jsme si hodně podobní.
Co je u nás dvou hodně rozdílné, je porozumění Božím věcem, porozumění pravidlům víry a křesťanského života - tedy odlišné vnímání toho, co považujeme za realitu.
Ovšem Boha ani tak nezajímá naše rozdílná teologie, zajímá ho víc, jak svými skutky naplňujeme to, co pro nás v našich životních situacích připravil - zajímá ho víc, jak naplňujeme jeho očekávání, jeho důvěru v nás, kterou do nás vložil, když nás posílal na tento svět.
Problémem ovšem je, že když uvěříš nereálným nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Problémem ovšem je, že když uvěříš nereálným nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
A to opět píšeš ty sám, a sám za sebe, viď.
Tvojí situaci chápu, opakuješ jí tu spolu s Ivánky a tvým uvažováním ve stylu Avengers stále znovu a znovu. Ještě s tím omylem, že když vlezeš do počítačové hry, že jsi okamžitě hrdina s extra schopnostmi (je vidět, že ani realitu počítačových her neznáš... zkus si někdy zahrát s vnuky :-)
V tomhle se právě náš život dost liší - Žít vaše nápady, nějaké nereálné nesmysly, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, je mi už skoro třicet let cizí, nezajímá mne to. Klidně tohle téma přenechám vám, pokud vás to baví.
Pro mne je důležitý reálný život, život s Bohem, rodinou, církví, spolupracovníky, přáteli. Z písma je pro mne důležité žít to, co se v něm píše, zakusit to.
Ovšem Boha ani tak nezajímá naše rozdílná teologie, zajímá ho víc, jak svými skutky naplňujeme to, co pro nás v našich životních situacích připravil
Boha vůbec nezajímá teologie - Teologie zajímá lidi, kteří Boha neznají.
Kdyby Boha znali a žili s ním, nepotřebovali by teologii, ani by je teologie nezajímala.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem je, že když uvěříš nereálným
nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma,
dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi
můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
Žiješ si pak ve své uzavřené nereálné "bublině". To není skutečný život!
Ve skutečném životě Bůh odpouští hříchy nikoli nějak s předstihem, ale až když z nich hříšník učiní pokání. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Věřit opaku je životem v bludu, životem ve lži.
Teologie zajímá i lidi, kteří Boha dobře znají. A zajímají se o ni proto, aby Boha ještě lépe poznali a proto, aby se vyvarovali podobných bludů ve víře, ve kterých se nyní potácíš životem ty sám.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Problémem je, že když uvěříš nereálným nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
Žiješ si pak ve své uzavřené nereálné "bublině". To není skutečný život!
Vaše problémy chápu, Stando. Píšeš je tu sám za sebe stále dokola. Určitě to nemáte jednoduché.
Ve skutečném životě Bůh odpouští hříchy nikoli nějak s předstihem, ale až když z nich hříšník učiní pokání. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Ano, tohle máte při vašem uvažování těžké.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýlíš se.
Apoštol adresoval své listy křesťanům (pokřtěným) - tedy těm, kterým už Bůh hříchy odpustil (ve křtu). Proto právem u nich píše o odpuštění hříchů už v minulém čase.
Toto odpuštění hříchů se týká jenom pokřtěných, jenom křesťanů - netýká se všech lidí obecně. A také křesťané, kterým byly sice hříchy odpuštěny ve křtu, ale kteří spáchali hříchy další, aby se jich zbavili a aby jim i je Bůh znovu také odpustil, musí z nich znovu učinit pokání ...
Proto Kristus ustanovil pro toto službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpuštění a milost jsou dvě naprosto různé věci - proč je tedy spojuješ dohromady?
Samotné pokání je milostí od Boha - to je pravda. Milostí člověku Bohem nabídnutou.
Když člověk tuto milost přijme, díky Duchu svatému začne vidět ošklivost svých hříchů.
Na počátku pokání je tedy vždycky ZMĚNA SMÝŠLENÍ - OBRÁCENÍ hříšníka, odvrácení se od hříšného jednání (zloděj přestane krást a ukradené vrací).
Obrácení může být záležitostí okamžiku a je nutně doprovázeno přirozenou lítostí nad spáchaným zlem a u některých kajícníků i nadpřirozenou lítostí z toho, že svými hříchy bolestně zarmoutili Boha. Samotné pokání je tedy procesem v čase, kdy se člověk proměňuje, navrací se k Bohu, napravuje dle svých možností, co napravit lze.. Vyznává se ze svých hříchů Bohu i církvi - a až tehdy jsou mu jeho hříchy Bohem odpuštěny.
..."Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám. "...
A znovu toto apoštol adresuje křesťanům, kterým Bůh pochopitelně už jejich hříchy odpustil - a i dále odpouští, když ze svých dalších hříchů znovu činí pokání.
A toto, Toníku, znáš také?
(Mt 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění a milost jsou dvě naprosto různé věci - proč je tedy spojuješ dohromady?
Odpuštění a milost k sobě patří. Odpuštění je totiž milost, kterou nelze získat vlastním úsilím.
A toto, Toníku, znáš také?
Ano, Stando, samozřejmě. Znám.
Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
Ano, Stando - stále platí, že Ježíši Kristu máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti.
Co ty, odpovíš na dotazy?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto na Boží odpuštění hříchů dosáhne jenom kajícník. I když je tedy odpuštění hříchů z milosti (ze zásluh Krista), nedostane se ho každému, ale jenom tomu, kdo činí pokání.
..." Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
Ano, Stando - stále platí, že Ježíši Kristu máme vykoupení skrze jeho
krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti. "...
V Ježíši Kristu mají vykoupení a odpuštění hříchů pouze ti hříšníci, kteří učiní pokání ze svých hříchů. Nemůžeš ocitovat z Písma jenom bod A.) a pominout přitom bod B.)!
Časová osa platí obráceně - nejdříve je pokání hříšníka a až potom je odpuštění hříchů. Apoštol tato svoje slova adresoval těm, kteří už pokání učinili a proto jim jejich hříchy byly už odpuštěny. Apoštol píše křesťanům do Koles, kteří už pokání učinili a dali se také pokřtít. Pro Kristovy zásluhy jim Bůh hříchy ve křtu odpustil. O tom se píše v Kol. 2. kap. Oni, na rozdíl od tebe, tuto časovou osu dodrželi: Pro tebe ji opět zvýrazním:
(Sk 2,38) ... Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 07:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | ???
Jaký bůh v jakém slově tvrdí opak než já? A opak čeho, Stando?
Časová osa platí obráceně - nejdříve je pokání hříšníka a až potom je odpuštění hříchů.
Máte to ve vašem životě těžké.
A už máte to odpuštění hříchů, co si zasloužíte pokáním?
Ale opět jsi neodpověděl na otázku k tématu
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omylem u tebe je ona časová posloupnost - co bylo dříve - a co bylo později, jako důsledek, jako následek.
Předkládáš zde tuto časovou posloupnost:
1.) (nejdříve) - Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu, v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů.
2.) (potom) - Jeho odpuštění a milost nás dovedla k pokání.
Já říkám, že je to obráceně:
1). - nejdříve je pokání hříšníka (na základě Boží milosti) a až potom, když hříšník učiní pokání, je i odpuštění hříchů Bohem.
Ty na to : "Máte to ve vašem životě těžké".
Bůh nikomu z nás neslíbil lehký život, ale pokud si zvolíme za střed života, za spolupracovníka v životě právě jeho, bude to u každého člověka život plodný a v plnosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 09:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omylem u tebe je ona časová posloupnost - co bylo dříve - a co bylo později, jako důsledek, jako následek.
Je pro tebe časový omyl v tom, že nám Bůh odpustil v Pánu Ježíši Kristu a že Pán Ježíš nesl naše hříchy?
Stando, já to měl tak, že Pán Ježíš nesl moje hříchy a moje nemoci a bolesti. To bylo časově první. Bůh mi odpustil, přijal mne, dal mi nový život, uzdravil mne z nemoci, to bylo časově druhé. Pak jsem činil skutečné pokání, skutečnou změnu života, to bylo časově třetí.
Pokud s tím máš ve tvém virtuálním světě frází a pouček problém a omyl, je ten problém a omyl jen tvůj.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to TVŮJ omyl v nepochopení kontextu Písma. Apoštol to píše lidem, kterých se to týká, o kterých je toto pravdou - píše to těm, kteří už učinili pokání a dali se pokřtít. Těm už jejich hříchy byly ve křtu odpuštěny.
Znovu nepochopení kontextu; Pán Ježíš skutečně přinesl oběť smíření za hříchy celého lidstva. Toto usmíření s Bohem je každému člověku Bohem nabízeno. Ale usmíří se konkrétně jenom ten člověk, který tuto Boží nabídku přijme, změní svůj život, učiní pokání ze svých hříchů a stane se křesťanem - Křesťanem se člověk stává ve křtu a ve křtu jsou mu také odpuštěny všechny jeho hříchy. (Kol 2,12-14).
Toto je podstatou celého křesťanství.
Člověk, který ze svých hříchů pokání zatím neučinil, není smířen s Bohem, není zatím Bohem zachráněn. Protože on sám takto zachráněn být nechce .
..." já to měl tak, že Pán Ježíš nesl moje hříchy a
moje nemoci a bolesti. To bylo časově první. Bůh mi odpustil, přijal
mne, dal mi nový život, uzdravil mne z nemoci, to bylo časově druhé. Pak
jsem činil skutečné pokání, skutečnou změnu života, to bylo časově
třetí."...
Já ti sice rozumím, jak "jsi to podle tebe měl", ale toto není o křesťanství. Je to jiné náboženství, docela "jiné evangelium".
Ze kterého zcela vypadly evangelijní výzvy k obrácení a pokání.
Když ten popis tvojí víry a tvojí časové posloupnosti budeš aplikovat nikoli na Toníka, ale třeba na Stalina, Hitlera - pro ně to také platí?
Také jim Bůh odpustil hříchy, uzdravil je z nemoci, dal jim nový život? A činili oni snad potom pokání?
V čem to s nimi bylo jiné?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 11:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to TVŮJ omyl v nepochopení kontextu Písma.
Slova apoštola Pavla jsou tedy pro tebe můj omyl. Máš zajímavé uvažování.
Těm už jejich hříchy byly ve křtu odpuštěny.
Opět, Stando, proti tvým nápadům slova apoštola Pavla, ten píše jasně a pravdivě kdy a jak nám Bůh odpusti [obohu.cz]l: " I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž." A to je i moje zkušenost, Stando - že Bůh nám odpustil v Kristu (to je osoba).
Znovu nepochopení kontextu
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, Stando. Viď. A to je opravdu nepochopení - to je dané tím, že sis pořádně nepřečetl, co píše apoštol.
Pán Ježíš skutečně přinesl oběť smíření za hříchy celého lidstva. Toto usmíření s Bohem je každému člověku Bohem nabízeno. Ale usmíří se konkrétně jenom ten člověk, který tuto Boží nabídku přijme, změní svůj život, učiní pokání ze svých hříchů a stane se křesťanem - Křesťanem se člověk stává v Kristu (to je osoba) a v Kristu (to je osoba) mu také byly odpuštěny všechny jeho hříchy.
Člověk, který ze svých hříchů pokání zatím neučinil, není smířen s Bohem, není zatím Bohem zachráněn. Protože on sám takto zachráněn být nechce .
Opět - podle tvojí situace negeneralizuj na ostatní. Takto to není, alespoň ne generálně, byť někdo to tak asi má.
Na světě je mnoho lidí, kteří chtějí být zachráněni, touží po záchraně. I já jsem toužil po záchraně, i když jsem ani netušil, že existuje něco tak mocného, jako je pokání a ještě jsem žil lítostí.
Já ti sice rozumím, jak "jsi to podle tebe měl", ale toto není o křesťanství.
Už jsi napsal, že věřit Bohu není křesťanství, teď pro tebe není křesťanství když Pán Ježíš nesl naše hříchy a nemoci, Boží přijetí, odpuštění, pokání, uzdravení života....
Je dobře, Stando, že tu zjevuješ otevřeně tvůj stav. Lepší by bylo, kdyby ses dostal z toho, co žiješ a moc ti to přeji - dřív než bude pozdě.
Když ten popis tvojí víry a tvojí časové posloupnosti budeš aplikovat nikoli na Toníka, ale třeba na Stalina, Hitlera - pro ně to také platí?
Myslím, že ne. Stalin a Hitler nepřijali Pána Ježíše, pokud vím. Ale nemám dostatek informací - zvláště ne o konci života Stalina.
Ale oba dva prošli svátostí křtu, jeden z nich dokonce tak, že byl pokřtěn ve vodě. Tedy na ně bude nejspíš platit to, že jsou děti tvého boha.
Také jim Bůh odpustil hříchy, uzdravil je z nemoci, dal jim nový život?
Ano, i jim Bůh odpustil, i jejich nemoci, bolesti a hříchy Pán Ježíš nesl, i jim dal Bůh nový život v Pánu Ježíši Kristu.
A činili oni snad potom pokání?
Nevím o tom, Stando. Pokud mám informace, tak ten Boží dar nikdy nepřijali.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Musíš k tomu přidat I předcházející text - kdy se nám tak stalo doopravdy:
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním VE KŘTU pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty, Toníku, říkáš:
Bůh říká:
Nevidíš rozpor mezi slovy tvými - tobě Bůh odpustil nejdřív (bez podmínek), změna u tebe prý nastala až po odpuštění hříchů.
Bůh ovšem říká, že když ty neodpustíš, neodpustí hříchy ani on tobě. A toto je zcela opačný scénář, který podmiňuje Boží odpuštění hříchů samotným odpuštěním hříšníka jiným lidem, kteří mu ublížili.
Bůh ve svém slově také vyzývá: čiňte pokání a já vám hříchy odpustím!
Nikde v celém Písmu však nenajdeš opak:
"Máte odpuštěny hříchy - nyní čiňte pokání". Pokání z čeho vlastně, když hříchy už byly odpuštěny a už jich není?
Vždyť taková víra je v rozporu se zdravým rozumem!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 10:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevidíš rozpor mezi slovy tvými - tobě Bůh odpustil nejdřív (bez podmínek), změna u tebe prý nastala až po odpuštění hříchů.
Samozřejmě, že tvé rozpory nevidím.
K tématu jsem ti naopak mockrát psal, že mi Bůh dal moc odpustit a také jsem odpustil.
V čem konkrétně tedy máš ty ten tvůj "rozpor", Stando?
Vždyť taková víra je v rozporu se zdravým rozumem!
A to píšeš jen sám za sebe, ze tvého života, viď, Stando.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, bohužel nejsi schopen normálního dialogu.
Na mé velmi podrobné vysvětlování reaguješ zcela mimo.
Je to ztráta času ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, bohužel nejsi schopen normálního dialogu.
Položil jsem ti konkrétní otázku, Stando, k tématu. Opět jsi neodpověděl, jen osobně zaútočil.
Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu. To odpuštění jsem od Boha přijal, přijal jsem Pána Ježíše, dal jsem mu svůj život. Přijal jsem spolu s tím i moc odpustit, moc, která mi ve starém životě zoufale chyběla. A odpustil jsem, tak, jak Bůh odpustil nám.
Pokud v tom máš 𝓽𝔂 nějaký rozpor, tak se nestyď a ten tvůj rozpor napiš, ať se ho dozvíme, jaký konkrétně rozpor 𝓽𝔂 v těchto křesťanských životních zkušenostech s Bohem a odpuštěním vidíš.
Na mé velmi podrobné vysvětlování reaguješ zcela mimo.
Stando, reaguji k tomu, co píšeš. Pokud máš nějaký rozpor, ptám se, jaký rozpor to máš a očekávám odpověď. Chápu, že je to trochu mimo, po zkušenostech s tebou očekávat odpověď na jednoduchý dotaz k tomu, co ty píšeš...
Pokud máš už jen osobní útoky mimo téma a pomluvy, tak chápu, že diskuze s tebou k tématu skončila. Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.
Ty totiž říkáš: "Bůh mi odpustil hříchy a já jsem potom odpustil hříchy jiným lidem stejně, jako Bůh předtím odpustil mě!"
A toto je omyl ve víře. Stále nevidíš ten rozpor?
Bůh ve svém slově přece říká pravý opak: "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“" (Mt 6,15)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.
Odpovíš někdy, co je podle tebe nekřesťanské na tom, když věřím Bohu a když věřím lidem kokem sebe, v rodině, blízkým, přátelům?
A toto je omyl ve víře. Stále nevidíš ten rozpor?
Stando, nevím jaký máš omyl v jaké víře. Popíšeš ten omyl v tvojí víře?
Jaký máš rozpor, co konkrétně máš ty za rozpor? Jak můžu vidět tvoje rozpory, když je nenapíšeš? Nejdřív ten tvůj rozpor napiš, pak ho uvidím.
Bůh ve svém slově přece říká pravý opak: "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“" (Mt 6,15)
A opak čeho prosím tě? Jaký opak máš toho, co říká Bůh?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je to s tebou tragické! Co je to za mlhu, že přes ni nevidíš věci tak zjevné?
Ty říkáš tuto časovou posloupnost: :
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 09:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, je to s tebou tragické! Co je to za mlhu, že přes ni nevidíš věci tak zjevné?
Ta mlha je tvoje mlžení, kdy jasně nenapíšeš, co si vyrábíš za rozpory. Snad chápeš, že dokud tvoje rozpory nenapíšeš, těžko je mohu vidět. Nejsem jasnovidec, ani jeho bratranec, nevidím ti do hlavy. I když jakž tak dokážu odhadnout, co ve tvé "logice" vytváříš, tak teď fakt nevím, co sis zase vyrobil.
Co kdybys napsal konečně, co konkrétně tobě připadá nekřesťanské na tom, kdy lidé věří Bohu nebo když člověk věří svým blízkým?
Nebo kdybys napsal ty tvoje rozpory a popsal, o čem to píšeš?
Ty říkáš tuto časovou posloupnost: :
Ano, já píšu o odpuštění hříchů, o tom, že Bůh nám hříchy odpustil v Kristu, o tom, že Pán Ježíš nesl a vynesl naše hříchy na kříž, o tom, že jsem Boží odpuštění hříchů s vděčností přijal a jsem za něj dodnes rád.
Bůh sice neříká žádnou časovou posloupnost, ale pokud dobře chápu ten tvůj rozpor, co jsi konečně napsal, tak mícháš dohromady lidské odpuštění provinění s odpuštěním hříchů od Boha?
V tom je ten tvůj rozpor?
Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou.
A to jsi přeci psal ze tvého života, sám za sebe.
Pokud ti tedy mohu s tvými nově vytvořenými rozpory pomoci: Nebuď v rozporu s "logikou", kterou sis ty sám pro sebe vyrobil.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím se vyjádřit co nejstručněji - snad se ti konečně rozsvítí :
Bůh svoje odpuštění hříchů hříšníkovi podmiňuje
tím, že
1.( hříšník učiní ze svých hříchů pokání.
2.) a také i tím, že onen kajícník odpustí viny svým viníkům.
Jedině splněním těchto dvou podmínek Boha dosáhne hříšník na milost odpuštění hříchů, kterou pro nás vydobyl Kristus svým křížem před dvěma tisíci roky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 16:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje bohy chápu - to jsou ti bohové, co ti dali svobodu hřešit, co ti hřích musí dovolit, abys ho udělal a hřích ti schválí a ještě umožní.
Tvoji bohové, co vás straší ve hlavách, se mého života netýkají. Stejně, jako se mého života netýkají jiní bohové, co straší někoho pod postelí či další bohové, co jsou kapitalisti nebo jaké všechny bohy jste si vyrobili.
Když se to vašem bohům hodí, tak rozlišují lidské odpuštění křivd a trvají na tom, ale když se do toho vaši bohové zamotají, tak najednou podmiňují svoje odpuštění hříchů lidským odpuštěním křivd a nevadí těm vašim bohům, že to začali míchat dohromady, a jsou tak ti vaši bohové na štíru s logikou, kterou si dva dny před tím vyrobili.
Můžu ti znovu popsat moji situaci a můj život, abys měl trochu představu, co žiju já.
Za mne zemřel Pán Ježíš Kristus. Nezemřel za mne jiný "kristus", jako třeba "kristis"=ŘKC, ani žádný jiný "kristus". Je mi tedy poměrně jedno, co ti tihle vaši "kristové" pro sebe stanoví a neřeším to.
Pán Ježíš pak nesl moje hříchy. On zemřel za nás v době, kdy jsme ještě byli hříšní (obecně, my všichni, lidstvo). V něm máme odpuštění hříchů.
Že Pán Ježíš nesl moje hříchy, tomu jsem uvěřil, když mi bylo jednadvacet let, a pár měsíců na to jsem oběť Pána Ježíše za můj život přijal. Přijal jsem Boží odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, dal jsem Bohu svůj život a Bůh mi dal nový život.
Součástí toho nového života byla i změna, které se říká pokání - to je Boží dar. Změna například v přístupu k bohatým a službě majetku (o tom se tu bavíme s Františkem), změna v přístupu k chudobě a službě chudobě, změna v přístupu k cizímu majetku a krádežím, změna v přístupu k zabíjení, změna v přístupu k jídlu a mnoho dalších změn. Ale součástí toho byla i ta změna hlavní: V tom že jsem začal žít s Bohem. A součástí nového života v Ježíši bylo i odpuštění lidem.
A celou tu dobu si Stando Bůh v nebi nedržel ani jeden hřích, ani Bůh nepotřeboval, aby si nějaké moje hříchy v nebi držel.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že se tě, Toníku, skutečné křesťanství netýká - to jsem o tobě pochopil už hodně dávno.
..."ale když se do toho vaši bohové zamotají, tak najednou podmiňují svoje odpuštění hříchů lidským odpuštěním křivd "...
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
Co myslíš: Je toto nesmlouvavá podmínka pro odpuštění hříchů Bohem, nebo je to snad moje fantazie?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že se tě, Toníku, skutečné křesťanství netýká - to jsem o tobě pochopil už hodně dávno.
Co myslíš: Je toto nesmlouvavá podmínka pro odpuštění hříchů Bohem, nebo je to snad moje fantazie?
Ani jedno, ani druhé.
K mému životu už nic nemáš?
Porozuměl jsi, že jsem přijal Boží odpuštění a odpustil stejně tak, jako Bůh odpustil nám, lidem? Nebo máš v hlavě porád nějaký rozpor?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“ "...
Ty však tvrdíš, že nebeský Otec ti hříchy přesto odpustil už v době, kdy jsi hříchy druhých ještě nebyl schopen odpustit.
Tak lže Boží slovo, nebo lže Toník?
Co myslíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 06:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já svojí spoluprací s Bohem na skutcích, které děláme spolu, upevňuji svoji víru a důvěru v Boha.
Ahoj Stando.
Díky za sdílení. To snad chápu. Rozumím jak to máte s vírou v Boha, četl jsem si i příspěvky LD, Nepřihlášeného a dalších, kteří si takhle upevňovali či vyráběli víru v Boha, na Boha či na bibli, a rozumím, co asi žijete.
Já to mám tak, že moji víru upevňuje Bůh tím, jak jedná v mém životě, tím, že potvrdí svoje slovo, že se jeho slovo stane v mém životě, že odpoví na modlitbu, že mi v nějaké situaci řekne, ukáže co dělat - tedy různým Božím jednáním.
Chápu, že jsi celý obklopen i skutky jiných, které se i tebe nějak dotýkají - a ty na ně nějak reaguješ - a to už jsou tvoje vlastní skutky či postoje.
Přesně tak, Stando - protože žiji ve společenství s Bohem a s lidmi, tak naprostá většina mého jednání je reakcí na to, co dělá Bůh, co si Bůh přeje, co dělají lidé, co si lidé přejí. Nežiji sám.
Pokud však žiješ v omylu a konáš skutky, které si Bůh nepřeje, jsou to tvoje vlastní skutky.
A ty děláš nějaké skutky, které si Bůh nepřeje?
Psal jsi tu o sobě, že máš Boha, který ti dává svobodu dokonce i hřešit, který ti schvaluje dokonce i hřích, který musí souhlasit se hříchem, abys ho udělal, a hřích ti dovoluje.
Je tedy nějaký tvůj skutek, který si tvůj Bůh nepřeje, nebo s ním třeba nesouhlasí, neschvaluje ho?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A ty děláš nějaké skutky, které si Bůh nepřeje? "...
Nikoli snad že bych byl na to pyšný, ale občas ano - dělám.
Občas zhřeším, - ono poznat v životních situacích tu správnou Boží vůli není pro člověka vždycky tak snadné a jednoznačné.
(Obecnou pomůckou při rozpoznávání Boží vůle je to, že Bůh po nás obvykle v životních situacích žádá tu nejobtížnější variantu).
Kdysi jsi, Toníku, o sobě přiznal, že i ty občas zhřešíš.
Už toto snad o tobě dneska neplatí?
A pokud zhřešíš - myslíš si snad, že je to něco, co si Bůh přeje?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už toto snad o tobě dneska neplatí?
A pokud zhřešíš - myslíš si snad, že je to něco, co si Bůh přeje?
Pokud zhřeším, tak si nemyslím, že hřích je něco, co si Bůh přeje, Ani si nemyslím, že Bůh musel se hříchem souhlasit, nebo že Bůh hřích schvaluje nebo že Bůh hřích dovoluje. Už jen proto, že Bůh mi dá jasně najevo, co si myslí a co jsem zlého udělal, řeší.
Nikoli snad že bych byl na to pyšný, ale občas ano - dělám.
Takže jsi schopen dělat něco, co si Bůh nepřeje?
Bůh si tedy nepřeje hřích, ale souhlasí s ním, schválí ti ho, dovolí ti ho?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud zhřeším, tak si nemyslím, že hřích je něco,
co si Bůh přeje, Ani si nemyslím, že Bůh musel se hříchem souhlasit,
nebo že Bůh hřích schvaluje nebo že Bůh hřích dovoluje. Už jen proto, že
Bůh mi dá jasně najevo, co si myslí a co jsem zlého udělal, řeší. "...
Zkus domyslet věci do důsledků:
Ty zhřešíš a všemohoucí Bůh se snad na to jen bezmocně dívá a nemůže s tím nic udělat? Mohl by ti v hříchu zabránit?
Myslím, že docela snadno.
Ale ty zhřešíš a Bůh tomu v reálu nijak nezabránil. Důkazem toho je, že jsi zhřešil.
Nevěděl snad Bůh o tom už dopředu? To jistě ne!
Věděl, ale nezasáhl.
Dovolil ti "minout cíl" s plným svým vědomím.
Protože kdyby jednal jinak, sebral by člověku jeho největší dar od Boha: rozum a svobodnou vůli. A také odpovědnost za všechny dobré i zlé činy, které člověk udělal.
Takže když jakýkoli člověk zhřeší, děje se tak vždycky s plným vědomím Boha (Bůh i toto musí dovolit, dopustit).
Může být veliký rozdíl mezi tím, co si Bůh doopravdy přeje a mezi tím, co Bůh člověku dovolí udělat.
Jsou i případy (časté, ale pořád výjimečné), kdy Bůh zasáhne a člověku vzniklými okolnostmi nedovolí plně provést zamýšlené zlo (které by ho důsledky toho konkrétního hříchu poškodilo - zdeformovalo).
Je to projevem mimořádné Boží milosti - např. proto, že jiní křesťané se za tohoto člověka modlí, že prosí o jeho záchranu.
|
]
|
|
