 |
Právě je 591 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116723560
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. červen 2020 @ 11:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | /// Popiš nám, jak ty osobně praktikuješ společenství se svatými v nebi! ///
Oko, ty zase zkus podle Písma popsat praktikování společenství se svatými v nebi v prvotní církvi.
|
| NadřazenýRe: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 18. červen 2020 @ 21:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano, to máš již v římských katakombách....svatý Petře a Pavle orodujte za nás....Maria Matko Boží přimlouvej se za nás....atd.atd. to je to společenství svatých....je přeci napsáno, že za vzor si máme vybrat ty, kteří nás ve svatosti předešli...a pokud je máme následovat jako vzor, pak se můžeme dovolávat i jejich přímluvy u Spasitele.... |
]
|
|
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 19. červen 2020 @ 22:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Ve kterých "ostatních církvích" existuje společenství se svatými v nebi a jak se prakticky provádí, jak se praktikuje?
Všichni svatí z ŘKC jsou mrtví?
|
| NadřazenýRe: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červen 2020 @ 10:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni svatí v nebi (kolem Krista - Žd 2,11-12) už pochopitelně ukončili své pozemské životy. Je to společenství církve vítězné v nebi.
Na zemi však žije církev putující - i ta má své svaté dosud žijící své pozemské životy. Ale je to ještě nedokonalá svatost, s chybami a lidskými slabostmi, kterých se už svatí v nebi oprostili.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 20. červen 2020 @ 19:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Vaše ŘKC pozměnila význam a smysl slova svatý. Používá jej jinak, než apoštolové v dopisech.
Pro mě jsou důležitější slova apoštolů a význam slova v Písmu a ne přesunutý.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 20. červen 2020 @ 20:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, dávno, dávno, dávno než vzniklo tvé lidské náboženské společenství, drží jediná,pravá a svatá Církev tato slova slova jako článek víry. Společně sepsali apoštolové, než se rozešli do světa z Jerusalema. Cituji z něj:
Věřím v Ducha svatého,
svatou církev obecnou,
společenství svatých,
Rozumím tvé neznalosti a mám pochopení, neboť vaše společenství nemá Ducha Svatého svěřený apoštolům a rozdávaný věřícím vkládáním rukou a modlitby ze strany apoštola-biskupa. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. červen 2020 @ 20:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, rozumím tvé neznalosti a mám pochopení, že nevíš, že pojem "společenství svatých" je společenství svatých, vykoupených krví Kristovou, naplněných Božím Duchem zde na zemi.
Ř 1:7 [www.obohu.cz]:Všem těm, kdo jsou v Římě, milovaným Božím, povolaným svatým: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. Ř 12:13 [www.obohu.cz]:Sdílejte se se svatými v jejich potřebách, usilujte o pohostinnost. Ř 15:31 [www.obohu.cz]:abych byl vysvobozen od nevěřících v Judsku a aby tato moje služba pro Jeruzalém byla svatým příjemná, 1K 1:2 [www.obohu.cz]:církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho: 2K 1:1 [www.obohu.cz]:Pavel, z Boží vůle apoštol Krista Ježíše, a bratr Timoteus církvi Boží, jež je v Korintu, se všemi svatými, kteří jsou v celé Achaji: vás, bratři: Víte o lidech z domu Štěpánova, že jsou prvotinou Achaje a že se oddali službě svatým. Ef 1:1 [www.obohu.cz]:Pavel, z Boží vůle apoštol Krista Ježíše, svatým v Efesu a věrným v Kristu Ježíši: Fp 1:1 [www.obohu.cz]:Pavel a Timoteus, otroci Krista Ježíše, všem svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech, a také biskupům a diakonům:
Ko 1:2 [www.obohu.cz]:svatým a věrným bratřím v Kristu v Kolosách: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
Ko 1:4 [www.obohu.cz]:neboť jsme slyšeli o vaší víře v Kristu Ježíši a o lásce, kterou máte ke všem svatým 1K 14:33 [www.obohu.cz]:neboť Bůh není Bohem zmatku, nýbrž Bohem pokoje. Jako ve všech shromážděních svatých, Sk 26:10 [www.obohu.cz]:To jsem také v Jeruzalémě činil. Dostal jsem od velekněží plnou moc a mnoho svatých jsem zavřel do vězení, a když byli zabíjeni, souhlasil jsem s tím. Fm 1:7 [www.obohu.cz]:Neboť jsem měl mnoho radosti a povzbuzení ze tvé lásky, protože skrze tebe, bratře, byla občerstvena srdce svatých. a tak dále... |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2020 @ 11:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko, dokonale svatý je jenom Bůh - jenom ten má plnou míru svatosti. Lidé jsou svatí každý jenom do té míry, do jaké napodobují chování Boha, nakolik jsou Bohu blízko.
Lidská svatost odráží svatost samotného Boha - podobně, jako když Měsíc odráží světlo slunce.
Proto se i žijící křesťané nazývají svatými - pro svoji upřímnou snahu žít s Bohem a podle jeho řádu - i když tak žijí stále i se svými chybami, hříchy i nedostatky, které jim však pozemským životem spoluprací s Bohem postupně mizí.
Být svatým není ale žádná míra, žádná "fyzikální jednotka" stavu duše.
Je to u člověka žijícího pozemský život spíš označení pro jeho směrování v životě a u svatého v nebi pak i otázkou pokladů, které si za svého pozemského života v nebi stačil nashromáždit. (Viz Mt 6,20).
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 21. červen 2020 @ 20:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko A jsme zase u problému s rozdílným významem, který dáváme slovu - svatý.
Když v dopisech oslovuje apoštol žijící křesťany (Řím, Korintské, Efezské..) jako svaté, - pak jde o to, že jsou oddělení od světa, patří Bohu.
S tím, že máme být svatí, jako je svatý náš Otec - tedy podle toho vyvolení taky žít, v tom se shodneme.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2020 @ 08:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý pokřtěný se křtem stává "Božím vlastnictvím" - Bohem přijatým dítětem. jako dar získává odpuštění hříchů - tedy osobní svatost. Zda si ji ale svým dalším pozemským životem i nadále udrží, toť u každého otázka - to zatím zůstává otevřené.
Proto církev nabádá křesťany k častému zpytování svědomí, k pokání a obrácení - odvrácení se od všech špatností.
Člověk je nedokonalý ve svatosti, stále se jen buduje a postupně odstraňuje své nejhorší nedostatky. Tedy jen v tom případě, že o to skutečně i sám usiluje, že se i sám snaží.
Kdo na svůj duchovní růst kašle a nijak ho neřeší, postupně jen čím dál víc upadá.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 23. červen 2020 @ 20:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Tahle naše diskuse se točí v kruhu. Mluvíme oba česky, ale slovům dáváme jiný obsah, význam. O svatosti jsme se už bavili. Nemůžeme se nějak domluvit. Kdyby ŘKC pokřtila obrácené, věřící, nemusela by pak své členy k obrácení stále nabádat. K obrácení vyzýval apoštol takto: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého." Děti Boží znají tohle: - 15 [biblenet.cz]Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
- 16 [biblenet.cz]Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
Duchovní růst je důležitý, to ano...ale tohle tady teď už opravdu rozvíjet nebudu.
|
]
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 25. červen 2020 @ 18:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o tom, že kdo uvěří a obrátí se, bude pokřtěn.
Pak začíná růst ve víře - ale už ve víře. Obrácení vede k víře a křtu. Kdo byl obrácen, není stále obracen. " Vždyť jste ‚bloudili jako ovce‘, ale nyní jste byli obráceni k pastýři a strážci svých duší."
Růst, obnova mysli,...to už opravdu je na dlouho, na celý život. Není to jen odstraňování hříchů, ale i poznávání toho, co je Bohu milé, pravé, čisté.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 25. červen 2020 @ 18:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka A ty si taky myslíš, že když tě pokřtí, tak už neuděláš žádný hřích? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 25. červen 2020 @ 19:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akazutiv Ty, co byly - ty jsou odpuštěny, smazány. Po obrácení, uvěření, začal nový život.
V tom se učím žít, chyby dělám - ale naslouchám Božímu Slovu. Záměrným, vědomým hříchům se vyhýbám - mám Pomocníka. A jestli přesto něco, někdy, ...Bůh je dobrotivý a věrný, shovívavý. I když zhřeším, jsem jeho a uznávám jeho moc. Stejně před ním nic neukryju. Je lepší se mu svěřit a vyznat. Vím komu jsem uvěřila, komu patřím. Kdo je můj Otec a kde jsem doma.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 25. červen 2020 @ 21:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka ano, nový život, ale běžíme pro vavřínový věnec, musíme dojít.
Ezechiel 18, 26 [biblenet.cz]Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se bezpráví, umře za to; zemře pro své bezpráví, jehož se dopouštěl
Uděláme-li hřích, je třeba ho vyznat a prosit o odpuštění. K tomu patří lítost. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 25. červen 2020 @ 18:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka A ty si taky myslíš, že když tě pokřtí, tak už neuděláš žádný hřích? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2020 @ 09:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo byl obrácen, není stále obracen. "...
Cokoli člověk udělá, udělá jen nedokonale - podle svých okamžitých schopností.
Tak tomu bylo i s našim někdejším obrácením.
Však tento postoj obrácení, odvrácení od všeho zlého, se člověk i nadále učí životem s Bohem prohlubovat, zdokonalovat. Kdo vnitřně stále neroste, ten zase upadá zpátky do světa.
Životem s Bohem se člověku otevírají nové obzory.
Začíná vidět svět "Božíma očima". Začne být stále více citlivý na každý hřích, na každé sebemenší zlo či nedostatek lásky ve vlastním chování, který si předtím jako hřích ani neuvědomoval.
Postoj pokání z těchto nově objevovaných hříchů i postoj obrácení - odvrácení se od všeho špatného - se tak stává trvalým životním postojem každého aktivního křesťana.
|
]
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 08:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak tomu říkej třeba vnitřní prohlubování svého někdejšího obrácení - protože je pravdou, že jednou už zvolený směr životní cesty se dospělý člověk už většinou snaží také i udržet.
Ovšem tvrdou realitou je, že přes naši veškerou snahu nedokážeme přestat hřešit úplně (proto je křesťanu nutno opakovaně činit pokání z poznaných hříchů, vyznávat své hříchy), naopak růstem ve víře na sobě objevujeme nové nedostatky, které se Bohu určitě líbit nemohou a kterých je třeba se také zbavit.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 10:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, k Bohu se člověk obrátí jednou. To má smysl.
Další obracení je nesmysl.
Když se někdo obrací sem tam jako korouhvička na střeše, tak je to člověk nestálý, nejistý.
Když se člověk otáčí dokolečka jako vrtule, tak je to člověk zamotaný.
Oboje je špatně.
Pokud nějaký člověk (a zvláště muž) takto žije a omylem se považuje za křesťana, měl by si přečíst list apoštola Jakuba [obohu.cz] a zařídit se podle něj, spíše než svůj stav všelijak omlouvat, relativizovat a kde co dalšího, co dělají korouhvičky či vrtule.
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 13:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Stando, k Bohu se člověk obrátí jednou. To má smysl.
Další obracení je nesmysl."...
Je - li hřích odvrácením člověka od Boha (a čím jiným by byl?) - pak je třeba člověku se v pokání znovu k Bohu obrátit, navrátit.
Samo Písmo svědčí o člověku, že je vnitřně nestálý, nevěrný, že je skutečně jako korouhvička podle nálady.
Vezmi si případ vyvoleného národa, kolikrát se od boha odvrátil a kolikrát se k Bohu navracel. Vezmi si příklad Davidovy důvěry v Hospodina, když nastoupil Boj s Goliášem. A ten samý David vrší později hřích manželské nevěry a vraždy Uriáše. Opravdu si myslíš, že mu nebylo třeba se zase znovu obrátit v pokání k Bohu?
Také ty jsi přiznal, že přes veškeré tvé obrácení se k Bohu pořád občas zhřešíš.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červen 2020 @ 15:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je - li hřích odvrácením člověka od Boha (a čím jiným by byl?) - pak je třeba člověku se v pokání znovu k Bohu obrátit, navrátit.
Kolikrát denně (týdně, měsíčně, ročně) se takhle sem-tam či dokola obracíš od Boha a k Bohu? Jaká je ve tvém případě zhruba frekvence toho obracení, ať máme představu?
Opravdu si myslíš, že mu nebylo třeba se zase znovu obrátit v pokání k Bohu?
Jejej, určitě ne. Proč bych si to myslel, Stando?
Co ty?
Myslíš si, že bylo třeba, aby David zcizoložil, vraždil a musel se pak znovu obracet k Bohu?
Také ty jsi přiznal, že přes veškeré tvé obrácení se k Bohu pořád občas zhřešíš.
Pořád, nebo občas?
Pokud už v něčem zhřeším, tak by mne určitě nenapadla v takové chvíli taková pitomost, že bych se odvracel od Boha - to bych musel někde zdravý rozum potratit, jako to mají lidé i po krátkých létech pobytu v té velké sektě soch, obrazů a pověr nebo v jiných podobných.
Pokud zhřeším, potřebuji Boha tím spíš.
Popletená "Logika" náboženských rotací či korouhviček v takové chvíli určitě nepomáhá.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2020 @ 09:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myslíš si, že bylo třeba, aby David zcizoložil, vraždil a musel se pak znovu obracet k Bohu?"...
Myslím si, že podle svého zvyku zase obracíš věci vzhůru nohama. Když David zcizoložil a vraždil - odvrátil se svým cizoložstvím a vraždou od Boha. Odvrátil se od svého dřívějšího postoje vůči Bohu - obrátil se ke hříchu. Svým dalším pokáním se ale znovu obrátil k Bohu a Bůh jej zachránil.
(podobně o někteří křesťané se později odvrátili od Boha a učí bludným naukám - obrátili se k prázdnému mluvení).
(1 Tim 1,5-6) Cílem tohoto nařízení je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. Od toho se někteří odchýlili a obrátili se k prázdnému mluvení.
Každý hřích je v životě člověka odvrácením od Boha a obrácením se ke zlu. Proto je nám třeba se v pokání znovu navracet k Bohu, obrátit se znovu k Bohu.
..."Pokud zhřeším, potřebuji Boha tím spíš."...
Já zase potřebuji Boha v životě proto, abych nezhřešil. Pokud zhřeším, je to mé osobní selhání a v pokání se pak znovu k Bohu navracím, abych dál znovu nezhřešil.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. červen 2020 @ 11:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nemám důvod zavádět nějaká nová slovní spojení. Myslím, že k vysvětlení duchovního růstu, proměně mysli, stačí to, co vysvětlují pisatelé dopisů v NZ. Např. toto: - aby se pro bohatství Boží slávy ve vás jeho Duchem posílil a upevnil ‚vnitřní člověk‘
- 17 [biblenet.cz]a aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích; a tak abyste zakořeněni a zakotveni v lásce
- 18 [biblenet.cz]mohli spolu se všemi bratřími pochopit, co je skutečná šířka a délka, výška i hloubka:
- 19 [biblenet.cz]poznat Kristovu lásku, která přesahuje každé poznání, a dát se prostoupit vší plností Boží.
- 20 [biblenet.cz]Tomu pak, který působením své moci mezi námi může učinit nade všechno víc, než zač prosíme a co si dovedeme představit,
- 21 [biblenet.cz]jemu samému buď sláva v církvi a v Kristu Ježíši po všecka pokolení na věky věků! Amen.
Už takhle se často míjíme v pochopení některých slov, dáváme jim jiný smysl, význam..Proč to ještě více komplikovat?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. červen 2020 @ 14:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchovní růst je u každého z nás vždycky s otazníkem - není automatický. Začneš dobře, ale pak třeba ze slabosti zbloudíš, sejdeš z cesty. Třeba se znovu obrátit na tu správnou cestu. Každý náš hřích je takovým "sejítím z cesty". Ten Pán je Duch. Kde je Duch Pánův, tam je svoboda. A kde je hřích, tam je úvod do otroctví.
(1 Tim 1,5-6) Cílem tohoto nařízení je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. Od toho se někteří odchýlili a obrátili se k prázdnému mluvení. ....
Také občas zbloudíme, je to lidská vlastnost. Třeba jen malinko - ale třeba i to napravit.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 07:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak tomu bylo i s našim někdejším obrácením.
Stando, a popíšeš někdy, jak to bylo s vaším někdejším obrácením?
Napiš prosím, jak to vaše někdejší obrácení vypadalo, jak probíhalo, co se dělo, co to vaše někdější obrácení bylo, co znamenalo, ať máme trochu představu, o čem píšeš.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepopíšu. Je to příliš soukromé a já si nelibuji v tom, že bych se chválil vlastními osobními sehláními.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 09:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepopíšu. Je to příliš soukromé a já si nelibuji v tom, že bych se chválil vlastními osobními sehláními.
Tvoje obrácení tedy bylo tvoje osobní selhání?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 13:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvoje obrácení tedy bylo tvoje osobní selhání?"...
Toníku, ty snad už ani jinak reagovat nedokážeš, než věci převracet naruby!
Jsi asi jediný, komu tu není jasné, že nejdříve bývá osobní selhání - život podle světa - a až potom následuje obrácení hříšníka k Bohu.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červen 2020 @ 15:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty napíšeš nesmysl ve stylu "Proto církev nabádá křesťany k častému zpytování svědomí, k pokání a obrácení - odvrácení se od všech špatností.", Milka na to odpoví jasně a rozumně "Kdyby ŘKC pokřtila obrácené, věřící, nemusela by pak své členy k obrácení stále nabádat." a "Obrácení vede k víře a křtu. Kdo byl obrácen, není stále obracen." a pak vedete diskuzi o obrácení.
Ty pak napíšeš:
Cokoli člověk udělá, udělá jen nedokonale - podle svých okamžitých schopností. Tak tomu bylo i s našim někdejším obrácením.
Tak jsem se tě zeptal:
Stando, a popíšeš někdy, jak to bylo s vaším někdejším obrácením? Napiš prosím, jak to vaše někdejší obrácení vypadalo, jak probíhalo, co se dělo, co to vaše někdejší obrácení bylo, co znamenalo, ať máme trochu představu, o čem píšeš.
A tvoje "odpověď?" Jako vždy si pominul otázku a napsal úplně mimo téma: "Nepopíšu. Je to příliš soukromé a já si nelibuji v tom, že bych se chválil vlastními osobními sehláními."
A já převracím na ruby?
Když se tě ptám na obrácení a ty "odpovíš" ve stylu "Je to příliš soukromé a já si nelibuji v tom, že bych se chválil vlastními osobními sehláními." (tedy zcela mimo otázku) tak se logicky zeptám, zda tvé obrácení bylo tvé osobní selhání. Ptám se tě proto, abych ti ukázal absurditu, nesmyslnost tvých reakcí.
Samozřejmě, že když se ptám na tvé někdejší obrácení, o kterém si ty sám psal, tak se ptám na tvé obrácení a neptám se na tvé selhání.
Čím to je, že když dostaneš jednoduché otázky na to, jak to bylo s tvým obrácením, zda, kdy a jak se stalo, že jsi vydal život Kristu a podobné otázky, že uhneš, neodpovíš a místo toho začneš převracet naruby?
Jsi asi jediný, komu tu není jasné, že nejdříve bývá osobní selhání - život podle světa - a až potom následuje obrácení hříšníka k Bohu.
Stando, když tvůj úhybný manévr na jednoduchou otázku na tvé obrácení korunuješ takovouto tvou lží a pomluvou diskutujícího, jen ukazuješ na tvůj stav po letech prožitých v ŘKC. Tvoje psaní se nijak netýká těch, které se v diskuzi snažíš pomlouvat.
V každém případě, kdybys přeci jen chtěl odpovědět: Neptám se tě na tvé osobní selhání, ptal jsem se právě na to obrácení hříšníka k Bohu, co konkrétně znamenalo to slovo "obrácení" ve tvém případě.
Máš-li tedy vůbec o čem psát.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2020 @ 09:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Samozřejmě, že když se ptám na tvé někdejší obrácení, o kterém si ty sám psal, tak se ptám na tvé obrácení a neptám se na tvé selhání. "...
Vůbec se nedivím, že rovná přímá cesta se ti v pokroucení tvé mysli jeví klikatá a nepřehledná ....
Obrácení je důsledek.
Nelze popisovat věci od konce, když neznáš začátek.
Obrácení apoštola Pavla např. předcházelo jeho předcházející pronásledování křesťanů. Je to pro tebe fakt až tak těžké pochopit?
Nelze totiž dost dobře pochopit obrácení i bez předchozí znalosti konkrétního selhání.
Já však hovořil o čemsi pozdějším, o duchovním růstu po onom obrácení. O tom, že člověk i nadále podstupuje duchovní boje, v nichž občas i znovu selže a znovu se pak musí k Bohu obracet zpátky.
Apoštol Pavel tak po svém prvním obrácení odešel na tři roky do Arábie, aby tam byl v tichu sám se svým Bohem. Až po třech letech, když byl duchovně připraven, začal teprve své misijní působení. Ty tři roky jsou v životě apoštola velmi významné - v nich v bojích a určitě i prohrách dozrával duchovně pro svoje nové poslání. Předtím ale, ještě než vůbec začal, přišel do Jeruzaléma, aby "uviděl Petra" - aby totiž působil v církvi a hlásal Krista s Petrovým vědomím a svolením a nikoli jako samozvanec.
(Gal 1,15-18) Ale když Ten, který mě vyvolil už od mateřského lůna a povolal svou milostí, ve mně ráčil zjevit svého Syna, abych ho hlásal mezi pohany, pak jsem ihned, aniž jsem se radil s tělem a krví,- aniž jsem se vydal do Jeruzaléma vyhledat apoštoly, kteří byli mými předchůdci, odešel do Arábie a potom jsem se opět vrátil do Damašku. Poté jsem se po třech letech vydal do Jeruzaléma navštívit Kéfu a zůstal jsem u něho čtrnáct dní: ...
|
]
|
|
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červen 2020 @ 06:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toník se zde znovu předvádí jako demagog, jako převraceč a také "posunovač" smyslu (možná by tě zaměstnali u dráhy, tam posunovače jistě potřebují).. ..
Standa se zde předvádí jako hulvát - místo diskuze k tématu opět osobní útok jako první. Klasická ukázka římskokatolické taktiky. Neměli byste být vy tam u vás na vesnici přeci jen trochu slušnější, než ti měštáci toho typu ostatních ŘKC trollů?
Ty jsi smysl původních textů posunul - jako by někdo tvrdil, že nemáte ani společenství s lidmi dosud žijícími ve vašem modlitebním shromáždění, že praktikujete svoji víru osamoceně, bez společenství!
Ale toto přece nikdo nikdy netvrdil - takto jsi to významově "posunul" až ty sám! A následně pak proti tomu statečně vystartuješ a označíš to za lež!
Jaký smysl jakých původních textů jsem já posunul?
Co jsem kde označil za lež?
Společenství svatých
O čem to vlastně římští katolíci mluví, co to stále vytahují, když říkají stále dokola "křesťanství je společenství věřících v Kristu" či "Nekráčíme ke spáse samostatně, ale ve společenství a vzájemně si pomáháme." a mnohá další prohlášení, když realita a praktický život té "církve" je totální nezájem jeden o druhého, s přesným opakem těchto prohlášení?
O co větší je nezájem o reálné společenství mezi lidmi tady na zemi, nezájem o jednotlivce a jeho starosti, o to větší je zájem o "virtuální společenství se svatými". To je ta stále dokola zdůrazňovaná věc - společenství s těmi, kteří zemřeli, viz klasická poznámka:
Katolíci kladou velký důraz na společnou spásu. Křesťanství není soukromý vztah člověk - Bůh, ale člověk ve společenství - Bůh. Láska k Bohu se promítá do lásky k bližním a vzájemná pomoc ke spáse je i mezi částí církve putující po zami, částí trpící očišťováním (1. Kor 3,15) i částí církve oslavené v nebi (Zj 20,4). Vzájemnou pomoc vidíme mezi křesťany stejně nutnou a přirozenou, jako dýchání.
Naprostá většina ŘK tak má bližší vztahy k některým ze zemřelých "svatých" než k živým, se kterými si podávají ruce. Běžně potkáte lidi, kteří mají o dávno zemřelém člověku z pátého či dvanáctého století žijícím stovky či tisíce kilometrů daleko ve zcela jiné kultuře mnohem více znalostí a mají k němu bližší vztah, než k člověku, vedle kterého sedí celý život v kostelní lavici a podávají si s ním ruku na znamení pokoje.
Pěstování těchto virtuálních vztahů, vzájemné komunikace mezi lidmi tady na zemi a zemřelými je tak hlavním obsahem pojmu "společenství svatých" v ŘKC.
Pokud tedy křesťané používají pojem "církev" či "společenství svatých", mluví o zcela jiném obsahu a realitě, než římští katolíci. Je dobré vědět, že "společenství svatých" funguje rozdílně a vědět jaká skutečná realita se za štiplavými poznámkami o "nebiblické privátní víře a biblickém společenství svatých" skrývá. Jestliže máte podobné nebo opačné zkušenosti, budu velmi rád za konkrétní svědectví ve stylu "u nás je to podobné" nebo "u nás to funguje jinak - a jak".
Což už ti ostatně psala Milka.
Ve kterých "ostatních církvích" existuje společenství se svatými v nebi a jak se prakticky provádí, jak se praktikuje?
Jakých "ostatních církvích"? Není snad jen jedna církev? Nepopletl sis to nějak?
Nevím Stando, že by někdo v jakékoliv křesťanské církvi provozoval "společenství" tak, že by drmolil dokola stále dokola ty stejné modlitby k nějakému zemřelému člověku (o kterém by se ještě domníval, že nezemřel) a to měsíce, léta, desítky let, bez odpovědi. Nevím o tom, že by někdo provozoval cokoliv podobného, co například Salesiáni vzhledem k donu Boskovi. Nebo že by někdo na zemi otročil životem svatému Antonínovi, jako je to při zasvěcení v ŘKC.
Toto ovšem říká zase člověk, který už dobrých 30 let katolický kostel zevnitř neviděl. Který je proti katolické církvi osobně zaujatý, protože vnitřně má neustále potřebu si dokazovat oprávněnost svého odchodu ze společenství římskokatolické církve.
Jojo, to tvoje "dokazování". Opět snaha přehodit tvé uvažování na druhé.
Ne, to říká člověk, který zažil osobně to, o čem píše a otevřeně o tom svědčí.
Kdy naposled jsi se ty, který se považuješ za pravého učedníka Kristova, modlil modlitbu, kterou nás On naučil - Otče náš ... ???
Asi před dvěma týdny.
Toník |
| NadřazenýRe: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2020 @ 09:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Standa se zde předvádí jako hulvát - místo diskuze k tématu opět osobní útok jako první. "...
Docela mě mrzí, jak ze tvého srdce postupně vyplouvá jeho obsah. Nemám z toho radost, jakým pokřiveným způsobem vnímáš mé komentáře.
Jasně a dopodrobna jsem ti vysvětlil, v čem spatřuji u tebe onen "záměrný posun" smyslu. Nelze nerozumět. Tak proč se znovu ptáš na to samé?
Tvé další, ničím nepodložené lži o katolících:
1.) - když realita a praktický život té "církve" je totální nezájem jeden o druhého...
2.) - O co větší je nezájem o reálné společenství
mezi lidmi tady na zemi, nezájem o jednotlivce a jeho starosti, o to
větší je zájem o "virtuální společenství se svatými".
3.) - Naprostá většina ŘK tak má bližší vztahy k některým ze zemřelých "svatých" než k živým, se kterými si podávají ruce.
4.) - Pěstování těchto virtuálních vztahů, vzájemné
komunikace mezi lidmi tady na zemi a zemřelými je tak hlavním obsahem
pojmu "společenství svatých" v ŘKC.
Katolická církev je společenstvím lidí, kteří kráčejí ke spáse společně, kteří se navzájem podporují, pomáhají si - kteří si vůbec nejsou lhostejní, ale jsou Boží rodinou.
Tato Boží rodina je pak obklopena také živým společenstvím svatých v nebi (jejichž středem je sám Kristus - Žd 12,1) - oním pomyslným pavlovským "oblakem svědků víry".
..." Jakých "ostatních církvích"? Není snad jen jedna církev? Nepopletl sis to nějak?"...
Kristus založil jen jednu církev. Už v prvním století si začala říkat "katolická".
Moc dobře však víš, že během dvou tisíc let ji heretici štěpili do mnoha různých frakcí, denominací. Není už jen katolická církev, ale jsou i odloučení křesťané evangelíci - obecně mnoho frakcí protestantů - jsou i novodobé sekty různých evangelikálů, "charismatiků" či jiných náboženských blouznivců. Jsou tisíce a tisíce různých skupin křesťanů - a všichni se považují za Kristovu pravou církev, všichni se domnívají, že to jen oni nezkresleně předávají učení Krista. I když třeba vznikly relativně teprve nedávno a vymýšlí si svoji virtuální ahistorickou kontinuitu na apoštoly.
Proto jsem se ptal: "Ve kterých "ostatních církvích" existuje společenství se svatými v nebi a jak se prakticky provádí, jak se praktikuje?"
Odpovězte tedy každý sám za sebe, za své společenství!
..." Kdy naposled jsi se ty, který se považuješ za pravého učedníka Kristova, modlil modlitbu, kterou nás On naučil - Otče náš ... ???
Asi před dvěma týdny. "...
Děkuji za jasnou odpověď.
Ale proč se ji modlíš tak málo? Jaký vlažný to vyjadřuje vztah k Bohu? Jak horlivě následuješ Krista, když je to jediná modlitba, kterou nám On zanechal jako vzor pro modlitbu? Já se ji modlím několikrát denně!
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červen 2020 @ 07:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Docela mě mrzí, jak ze tvého srdce postupně vyplouvá jeho obsah. Nemám z toho radost, jakým pokřiveným způsobem vnímáš mé komentáře.
Jasně a dopodrobna jsem ti vysvětlil, v čem spatřuji u tebe onen "záměrný posun" smyslu. Nelze nerozumět. Tak proč se znovu ptáš na to samé?
Nevím. Kde?
V komentáři jsi uvedl osobní útok, pak nějaký tvůj nápad, u kterého je evidentní, že jsi nečetl můj příspěvek, ale komentoval jsi něco zjevně jiného.
Tvé další, ničím nepodložené lži o katolících:
1.) - když realita a praktický život té "církve" je totální nezájem jeden o druhého...
Nepodložené????
Vždyť právě k tomuto jsem dával originální citace a svědectví dalších římských katolíků! Tedy kromě vlastního svědectví jsem uváděl i další dvě konkrétní svědectví římských katolíků.
Četl jsi je vůbec?
Uvedu je znovu, jako jsem je uváděl v článku.
*****
*****
Byla to svědectví Poutnicka a Mk. Ty snad považuješ za římské katolíky? Ten "totální nezájem" popisují ti dva římští katolíci naprosto přesně.
Uváděl jsem ta svědectví v kontrastu s běžnou praxí křesťanských církví, kde jako první projeví lidé zájem, pokud někdo přijde - kdo je, co je, proč přišel, jak se má, jestli nepotřebuje pomoci, jak se dozvěděl o církvi ....
2.) - O co větší je nezájem o reálné společenství mezi lidmi tady na zemi, nezájem o jednotlivce a jeho starosti, o to větší je zájem o "virtuální společenství se svatými".
Co konkrétně je na tomto svědectví za lež?
Nezažil jsi nikdy, že bys přišel do kostela před mší, lidé by drmolili růženec, ale tebe si ani nevšimli?
3.) - Naprostá většina ŘK tak má bližší vztahy k některým ze zemřelých "svatých" než k živým, se kterými si podávají ruce.
Co konkrétně je na tomto svědectví za lež?
Jak jsi na tom ty, Stando?
Máš s někým ve ŘKC (a teď nemyslím tvé příbuzné a sousedy) bližší vztah, než s Marií, Spoluvykupitelkou?
4.) - Pěstování těchto virtuálních vztahů, vzájemné komunikace mezi lidmi tady na zemi a zemřelými je tak hlavním obsahem pojmu "společenství svatých" v ŘKC.
Tady jsi mne dostal, Stando - tohle je samozřejmě lež, to jsem napsal zcela nepravdivě! Ne vždycky se trefím přesně do každého slovíčka.
Ale kdo zná tu ŘKC praxi, tak snad ví, o čem píšu a že jsem se spletl a křesťanům je snad taky jasné, o co šlo a moje nepřesnost je snad nezmátla.
Správně mělo být:
Pěstování těchto virtuálních vztahů, JEDNOMĚRNÉ, JEDNOSTRANNÉ komunikace mezi lidmi tady na zemi a zemřelými je tak hlavním obsahem pojmu "společenství svatých" v ŘKC.
Ta komunikace se zemřelými samozřejmě není vzájemná, zemřelí nekomunikují, ale mlčí. Občas se tedy nějakému římskému katolíku ozve z duchovního světa nějaký anděl světla, co se tváří navenek jako žena nebo muž a komunikuje s nimi. V globále to jsou statisíce až miliony případů, což je hodně, ale v lokále to představuje řádově promile lidí.
Většina ŘK tedy komunikaci "z druhé strany" v životě nezažila a upínají se tak ke komunikaci andělů světla k jiným ŘK, ať už živým, nebo zemřelým (Medjugorje, Paříž, Amsterdam, Turzovka, Lurdy, ...)
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2020 @ 08:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jasně a dopodrobna jsem ti
vysvětlil, v čem spatřuji u tebe onen "záměrný posun" smyslu. Nelze
nerozumět. Tak proč se znovu ptáš na to samé?
Na toto jsem já reagoval: " Ty jsi smysl původních textů posunul - jako by
někdo tvrdil, že nemáte ani společenství s lidmi dosud žijícími ve vašem
modlitebním shromáždění, že praktikujete svoji víru osamoceně, bez
společenství!
Ale toto přece nikdo nikdy netvrdil - takto jsi to významově "posunul" až ty sám! A následně pak proti tomu statečně vystartuješ a označíš to za lež!"
..."Nezažil jsi nikdy, že bys přišel do kostela před mší, lidé by drmolili růženec, ale tebe si ani nevšimli? "...
Růženec se nedrmolí, ale modlí. Je to kontemplativní modlitba. Nechodím do kostela proto, abych tam s někým vedl plané řeči, konverzoval, ale především proto, abych se intenzívně setkal s Bohem - ve společenství stejně smýšlejících lidí.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2020 @ 06:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, neposunul, Stando.
********
Společenství svatých
O čem to vlastně římští katolíci mluví, co to stále vytahují, když říkají stále dokola "křesťanství je společenství věřících v Kristu" či "Nekráčíme ke spáse samostatně, ale ve společenství a vzájemně si pomáháme." a mnohá další prohlášení, když realita a praktický život té "církve" je totální nezájem jeden o druhého, s přesným opakem těchto prohlášení?
O co větší je nezájem o reálné společenství mezi lidmi tady na zemi, nezájem o jednotlivce a jeho starosti, o to větší je zájem o "virtuální společenství se svatými". To je ta stále dokola zdůrazňovaná věc - společenství s těmi, kteří zemřeli, viz klasická poznámka:
Katolíci kladou velký důraz na společnou spásu. Křesťanství není soukromý vztah člověk - Bůh, ale člověk ve společenství - Bůh. Láska k Bohu se promítá do lásky k bližním a vzájemná pomoc ke spáse je i mezi částí církve putující po zami, částí trpící očišťováním (1. Kor 3,15) i částí církve oslavené v nebi (Zj 20,4). Vzájemnou pomoc vidíme mezi křesťany stejně nutnou a přirozenou, jako dýchání.
Naprostá většina ŘK tak má bližší vztahy k některým ze zemřelých "svatých" než k živým, se kterými si podávají ruce. Běžně potkáte lidi, kteří mají o dávno zemřelém člověku z pátého či dvanáctého století žijícím stovky či tisíce kilometrů daleko ve zcela jiné kultuře mnohem více znalostí a mají k němu bližší vztah, než k člověku, vedle kterého sedí celý život v kostelní lavici a podávají si s ním ruku na znamení pokoje.
Pěstování těchto virtuálních vztahů, vzájemné komunikace mezi lidmi tady na zemi a zemřelými je tak hlavním obsahem pojmu "společenství svatých" v ŘKC.
Pokud tedy křesťané používají pojem "církev" či "společenství svatých", mluví o zcela jiném obsahu a realitě, než římští katolíci. Je dobré vědět, že "společenství svatých" funguje rozdílně a vědět jaká skutečná realita se za štiplavými poznámkami o "nebiblické privátní víře a biblickém společenství svatých" skrývá. Jestliže máte podobné nebo opačné zkušenosti, budu velmi rád za konkrétní svědectví ve stylu "u nás je to podobné" nebo "u nás to funguje jinak - a jak".
Co ti na tom není jasné? Jasně popisuji, že když katolíci mluví o "společenství svatých", není to o vztazích s lidmi dosud žijícími. To byl přeci základ toho článku, že máme jiné obsahy pojmů.
Dobrý úhybný manévr.
Řeč ale byla o "společenství svatých" a kultu "ženy" zvané Maria. Ptal jsem se tě na růženec.
Co tedy konkrétně je lží na mém svědectví?
A jak poznáte, že se za ně máte modlit? Že ještě nejsou připraveni na vstup do nebe a nejsou v pekle, že nezemřeli v těžkém hříchu?
A platí tedy, že:
Nebo je podle tebe na tomto mém svědectví něco lživého?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2020 @ 11:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."No, neposunul, Stando. "...???
Nit takového jsem nikdy neřekl, protože nic takového si ani nemyslím.
Nehovořil jsem zde o jiných církvích vůbec (není zde ovšem žádnou výjimkou, že mnozí hovoří jen o svém vztahu s Bohem a o svém církevním společenství vůbec. Jako by ho nebylo.
Vysvětloval jsem tímto podstatu skutečného života v římskokatolické církvi - v reakci na různá prohlášení zde o údajné lhostejnosti a vzájemném nezájmu mezi samotnými katolíky v kostele, jakož i o vnímání našeho vzájemného vztahu společenství se svatými v nebi..
..." Jasně popisuji, že když katolíci mluví o "společenství svatých", není to o vztazích s lidmi dosud žijícími. "...
S tímto se dá do jistých mezí i souhlasit. Není to nikdy jen o vztazích s lidmi dosud žijícími.
Svatost svatých v nebi je nesouměřitelná se svatostí lidí žijících své pozemské životy - dosud i hříšníků.
Pokud tedy katolík hovoří o společenství svatých, má na mysli společenství člověka z tohoto světa s oním živým "oblakem svědků" onoho svatého společenství kolem Krista v nebi.
Toto společenství se ale prolíná, uskutečňuje i s lidmi dosud žijícími; když např. prosím Ježíšovu matku Marii, aby vzala pod svou zvláštní ochranu moji dceru na dlouhé a nebezpečné cestě - je to o předivu vztahů překlenující pozemské s nebeským.
To přece není pravda. Odkdy jsi arbitrem na vztahy cizích lidí? Vidíš jim do srdce?
Svatí v nebi jsou naprosto odlišnou rovinou vztahů, která nekonkuruje vztahům mezi lidmi dosud žijícími. Znovu mě nutíš připomínat ony tři různé osy prostoru. Nelze vůbec takto srovnávat můj vztah k manželce, dětem s mým vztahem k Bohu, ani s mým vztahem ke kterémukoli svatému v nebi či k mém andělu strážném.
Jediný bod, který tyto osy spojuje, je osoba Krista. Jen skrze Krista je možno vstupovat do vztahů se svatými v nebi. Jejich vůle i úsilí je v souladu s vůlí Boha. Nic tedy nebrání, aby nám svatí v nebi pomáhali.
..." A jak poznáte, že se za ně máte modlit? Že ještě
nejsou připraveni na vstup do nebe a nejsou v pekle, že nezemřeli v
těžkém hříchu?"...
Bůh to zná - a to je hlavní.
My jen tím vyjadřujeme svoji touhu a naději, úsilí pomoci bližnímu, pokud je v nouzi. Pokud v nouzi není, tím lépe. Tyto skutky lásky formují zpětně i nás, učí nás životnímu postoji pomáhat jiným.
V čem by měly být virtuální? Jestliže v raní modlitbě se mimo jiné obrátím i na svého anděla, aby mě po celý den ochraňoval od všeho zlého - co je na tom virtuálního? Je to přece reálné. A to, že pak prožiji celý den bez úhony a v přátelství s Bohem - je to opravdu až tak samozřejmé? Nelze i tuto skutečnost považovat za reálnou odpověď na moji raní modlitbu? Události proběhly v souladu s Boží vůlí a anděl se na nich také osobně podílel....
To hovořím o běžných věcech.
Mám svou zkušenost i s naprosto mimořádným zásahem svatého v nebi do událostí v mém životě. S razantním dopadem. Aniž by mě napadlo o to vůbec prosit. O to víc mu nyní děkuji. Ale o tom se zde sdílet nebudu.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2020 @ 17:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dimo. Abys mohl být živým chrámem, který prospívá, potřebuješ společenství věřících v Kristu - církev. Bez církve jsi z hlediska hlásání evangelia jen "polovičním" křesťanem.
Je vás tady docela hodně, co sice věříte v Kristovu záchranu, ale jdete po této cestě jako samouci. Vlastními zkušenostmi totiž, vlastními zážitky formujete svoji osobní víru ... Právě z tohoto důvodu Kristus založil církev, živou církev a sám nám nezanechal ani řádku. Naštěstí evangelisté i tak lecos zapsali. Křesťan musí nutně žít společenství této církve, protože ona učí v autoritě Krista - a v ní je nepřetržitě přítomen Duch svatý. Samouk bez církve se nikdy nemůže stát dobrým křesťanem - a to ani ve společenství jemu podobných samouků.
Ty svým ryze individuálním přístupem se můžeš dostat při výkladu Písma mimo. Budeš sice žít v iluzi, že jsi vedena Duchem, ale bez společenství církve není plnosti křesťanství.
Křesťanství je cestou k Bohu, skrze naše bližní. Bez společenství církve jsi mrtvým křesťanem.
Tak jsi to nemyslel tak, že těm lidem schází společenství církve, že ho nemají? Myslel jsi to docela jinak, než že společenství církve je jen v ŘKC s biskupem?
Věříš tedy, že třeba evangelíci mají plnohodnotné společenství církve a ten, kdo žije v evangelické církvi, žije plnohodnotné společenství?
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2020 @ 08:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I evangelíci mohou mít plnohodnotné společenství křesťanů (modlitební společenství - kde se sejdou dva, tři v mém jménu, já jsem uprostřed nich - Mt 18,20) - nikoli však už plnohodnotné společenství církve.
Společenství církve nejde totiž uskutečnit bez apoštola (jejich nástupce - biskupa).
Kde je biskup, tam je církev (Ignác z Antiochie - zemřel před r. 117).
Však ani lidé mimo katolickou církev nežijí nijak sami, bez společenství s druhými. Toto jsem nikdy netvrdil.
Třeba tu rozlišovat věci podstatné.
Nikoli každé společenství křesťanů je snad také už nějak automaticky i společenstvím církve. Tak tomu opravdu není. Schází zde poslání Ducha svatého ke službě v církvi - mocí Ducha svatého se uskutečňuje společenství církve, nikoli tím, že se křesané sejdou.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2020 @ 06:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I evangelíci mohou mít plnohodnotné společenství křesťanů
Takže rozumíš tomu, že například evangelíci nemusí mít nějakou "izolovanou lásku k Bohu", ale že mohou mít lásku k bližním, že nekráčí ke spáse samostatně, ale ve společenství?
Však ani lidé mimo katolickou církev nežijí nijak sami, bez společenství s druhými. Toto jsem nikdy netvrdil.
Dobře, Stando. To je dobře, že jsi to netvrdil.
Protože z mé mnohé zkušenosti zvláště lidé mimo římskokatolickou církev mají většinou mnohem bližší společenství, mnohem více se o sebe zajímají, konkrétně si pomáhají (nejen virtuálně v hlavách).
Jsou samozřejmě výjimky - i v ŘKC bývají dobrá společenství, kde jsou si lidé blízcí a pomáhají si a i mimo ŘKC jsou ještě studenější a cizejší společenství, než jsou běžná v ŘKC.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2020 @ 09:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JIstě, ale jsou společenstvím křesťanů (v modlitbě, ve slovu), nemohou už však bez biskupa (z pověření mocí Ducha svatého ke službě v církvi) vytvářet i skutečné společenství církve.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 07:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | JIstě, ale jsou společenstvím křesťanů (v modlitbě, ve slovu), nemohou už však bez biskupa (z pověření mocí Ducha svatého ke službě v církvi) vytvářet i skutečné společenství církve.
A proč by nemohli? Někdo jim to zakáže?
Vy máte "svobodu" hřešit, hřešit můžete a Bůh vám dokonce hřešit dovolí a hřích vám schválí ale křesťané třeba v evangelické církvi nemají svobodu vytvářet skutečné společenství církve?
A to ti přijde "logické"?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 09:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A to ti přijde "logické"? ..."...
Právě že ano. Kristus založil svou církev na základu apoštolů - Ef 2,20 (a jejich nástupců, biskupů). Moc Ducha svatého předávali apoštolové novým biskupům skrze vkládání rukou a tím je ustanovovali do této životně důležité služby v církvi.
Společenství církve tedy musí stát na tomto apoštolském základu (proto onen citát Ignáce Antiochijského "Kde je biskup, tam je církev." (Kde není biskup, tam není církev!).
Biskup je oním základem, aby se mohlo uskutečnit společenství církve.
Bez biskupa se jedná jen o prosté modlitební společenství křesťanů. Není nikoho, kdo by mohl právoplatně uskutečnit Večeři Páně a lámat chléb.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červen 2020 @ 07:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus založil svou církev na základu apoštolů - Ef 2,20 (a jejich nástupců, biskupů).
Možná Kristus=ŘKC takto založil sám sebe? Římskokatolické nápady a způsob, jakým sama sebe založil Kristus=ŘKC, se ale netýkají lidí mimo tu sektu.
proto onen citát Ignáce Antiochijského "Kde je biskup, tam je církev." (Kde není biskup, tam není církev!)
Někdy se také stane, že kde je biskup, tam se pod koberec zametá znásilňování chlapečků a církev tam dost zoufale chybí. Buď se ten Ignác tedy hooooodně pletl, Stando, nebo tím slovem "biskup" myslel něco docela jiného, než co je v té veliké sektě, nebo možná i psal něco docela jiného. Možná by ale bylo zajímavé zjistit, co skutečně napsal - ta veliká sekta totiž překrucuje slova kde koho. Můžeš uvést zdroj?
Ježíš Kristus pak založil svou církev na skále, církev byla zbudovaná na základě apoštolů a proroků. Moc Ducha svatého v církvi předávají dále vkládáním rukou nejen apoštolové, ale i evangelisté, učitelé, proroci, obyčejní vedoucí či křesťané - kdokoliv, kdo tu moc Ducha svatého předal. Moc Ducha svatého také dává v církvi Bůh lidem svrchovaně, i bez vkládání rukou, stejně, jako například u Kornelia [obohu.cz], nebo o Letnicích.
Duch svatý také v církvi vytváří jednotu, vede lidi k vzájemným vztahům, reálným živým vztahům - a je poměrně jedno, kde lidé jsou, jestli v nějaké denominaci typu ŘKC, nebo u evangelíků. V ŘKC to tedy mají křesťané trochu těžší a dlouho tam s mocí Ducha svatého nevydrží.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2020 @ 09:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Můžeš uvést zdroj?"...
Najednou neumíš zagooglit?
Máš to v hlavě Toníku hodně popletené.
..."Ježíš Kristus pak založil svou církev na skále (jmenovitě na Petrovi - Mt 16,18), církev byla zbudovaná na základě apoštolů a proroků."...
Jsou různé dary Ducha - některé dává Duch přímo, jiné (mimořádné dary pro konkrétní službu uvnitř církve) se předávají kontinuálně v církvi skrze vkládání rukou - a to jen od lidí, kteří tuto službu stejným způsobem skrze vkládání rukou od svých předchůdců už obdrželi (Nevzkládej na nikoho ukvapeně ruce. - 1 Tim 5,22). Kdo nic takového z darů Ducha svatého pro konkrétní službu v církvi nedostal, nemůže logicky nic takového ani dát dalšímu.
Je tedy naprostým zmatením mysli tvrdit toto: "Moc Ducha svatého v církvi předávají dále
vkládáním rukou nejen apoštolové, ale i evangelisté, učitelé, proroci,
obyčejní vedoucí či křesťané - kdokoliv, kdo tu moc Ducha svatého
předal. "
Apoštolů bylo dvanáct, tím třináctým byl Pavel. Nebylo víc apoštolů. Je sice nejasná zmínka i o Barnabáši, ale o něm není známo, že by ho Kristus v těle ustanovil za apoštola.
Evangelisté byli pak čtyři: Matouš byl apoštolem, mohl tedy vzkládat ruce na další pro službu v církvi. Marek byl žákem apoštola Petra - mohl by vkládat ruce, pokud by dostal od Petra skrze vložení rukou moc Ducha svatého ke službě biskupa. O tom není však nic známo, jeho posláním totiž bylo napsat evangelium. Podobně i Lukáš, snad žák apoštola Pavla. Poslední evangelista - Jan - byl také apoštolem a mohl tedy vkládat ruce a ustanovovat tak v církvi další lidi službou biskupa.
Více evangelistů než oni čtyři autoři už nebylo.
..."učitelé, proroci,
obyčejní vedoucí či křesťané"...
Nikdo nemůže předat dál to, co sám nedostal, co nemá.
Dary Ducha svatého pro službu v církvi se předávají výhradně skrze vzkládání rukou. Toto pravidlo je praktickým vyjádřením onoho "základu apoštolů", na kterém stojí skutečná Kristova církev.
Nelze tedy plést všechno dohromady, dary Ducha třeba umět rozlišovat.Jsou dary Ducha přirozené i nadpřirozené, jsou i dary Ducha zcela mimořádné osobní (charismata) - a jsou i dary ustanovení konkrétního člověka pro konkrétní službu v církvi. Ty poslední dary výlučně skrze vzkládání rukou od biskupa.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2020 @ 06:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Najednou neumíš zagooglit?
Máš to v hlavě Toníku hodně popletené.
Zase tvé pomluvy, útok hned na začátku příspěvku, mimo téma diskuze. Klasická římskokatolická taktika v diskuzi - už se opět blížíš neslušností tomu hulvátovi a trollovi. Neměl by sis zase dojít ke zpovědi, aby ses trochu zklidnil a sundal zátěž tvých hříchů?
Ježíš nezaložil svou církev na Petrovi, založil jí na skále, tak, jak řekl [obohu.cz]. Nezaložil jí sám, osobně, ale první církev založil tak, že seslal Ducha svatého - bez vkládání rukou. První církev byla založena v Jeruzalémě, poté, co už Pán Ježíš vystoupil k Bohu.
Další církve zakládal Petr, Pavel, Jan a další apoštolové, všude kudy chodili. To je totiž základní práce apoštola, zakládat církve. A ty církve nezakládali na lidech, ale na skále. A církve zakládali nejen apoštolové.
Dary ducha svatého se nepředávají vkládáním rukou, protože je nepředávají lidé.
Stejně tak dostali Ducha svatého lidé v Korneliově domě, bez vkládání rukou [obohu.cz], jako na počátku, o letnicích. To není nijak výjimečné a dělo se v dějinách mnohokrát - i u nás je známý případ obnovené Jednoty, kdy byl takto v Ochranově seslán Duch svatý a přijalo ho celé shromáždění. Je to i běžné svědectví lidí, že přijali Ducha svatého při modlitbách.
Ducha svatého přijmou mnozí lidé i po vkládání rukou někoho, kdo už Ducha svatého přijal, tak, jako v písmu, například v Samaří [obohu.cz].
Nikdo nemůže předat dál to, co sám nedostal, co nemá.
Výborně. To jsi napsal tučně a dokonce pravdivě!
Po vkládání rukou někoho, kdo Ducha svatého nepřijal, se pak Duch svatý nedává - i když vkládá ruce na lidi biskup, nebo kardinál, jako v našem případě.
Proto i když pan kardinál položil ruce na několik desítek lidí, Ducha svatého nepřijal ani jeden z nich.
Evangelisté byli pak čtyři: ... Více evangelistů než oni čtyři autoři už nebylo.
Ale to už je opravdu roztomilé od římského katolíka... Máte pojmy naplněné jiným obsahem. Matouš a Jan nebyli evangelisté, ale apoštolové.
Evangelistů je pak v normální církvi zhruba 10%, je možné je potkat kdekoliv, kam člověk do církve přijde a povídá si s lidmi. To ale s tématem nesouvisí - Ducha svatého může přijmout jak evangelista (lépe řečeno, bez Ducha svatého to evangelista moc není ;-), tak jiné služebnosti v církvi.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2020 @ 08:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ti ten výrok uvedl. Je notoricky známý a pochází od Ignáce z Antiochie. Ignác byl Janovým učedníkem, Po Petrovi a Evoidovi byl třetím biskupem v Antiochii. Svůj úřad zastával po čtyřicet let. Nakonec byl na rozkaz císaře Trajana poslán do Říma, kde podstoupil mučednickou smrt - roztrhán šelmami.
Cestou napsal Ignác sedm listů různým církvím, s jejichž zástupci se
setkal, a svým postojem i slovy a především svou láskou vykonal na této
"křížové" cestě velmi mnoho. V listech varoval před gnostickými bludy,
vybízel k zachování jednoty pod vedením biskupů, o církvi použil
označení "katolická" jako první a římskou církevní obec nazval
"předsedkyní sboru lásky".
..."Máš to v hlavě Toníku hodně popletené. Zase tvé pomluvy, útok hned na začátku příspěvku, mimo téma diskuze."....
Žádný útok se nekonal. Jen pojmenování tvého omylu a vysvětlení, v čem tvůj omyl spočívá.
..." Ježíš nezaložil svou církev na Petrovi, založil jí na skále ..."...
Ježíš říká: "Ty jsi Petr - skála - a na skále založím svoji církev. Tobě dám klíče od nebeského království a s nimi také pravomoc: Cokoli svážeš na zemi, je svázáno i v nebi, cokoli rozvážeš na zemi, je rozvázáno i v nebi."
Ježíšova církev , založená na Petrovi a dalších apoštolech, se pak skládá z množství místních církví. Tyto místní církve zakládali apoštolové a jejich následníci (biskupové), ale pořád se jedná o jednu jedinou Kristovu církev, založenou na Petrovi (s mocí klíčů) a základu apoštolů.
Člověk musí ujít dlouhou cestu vymytí mozku, aby tak jasná Kristova slova dokázal významově překroutit a Petra z toho vymazat.
..."Dary ducha svatého se nepředávají vkládáním rukou, protože je nepředávají lidé. "...
Od počátku se ve Sk setkáváme se vzkládáním rukou, které je spojeno
s modlitbou. Apoštolové přenesli toto své Duchem svatým udělené
poslání a zplnomocnění na další křesťany, např. na sedm jáhnů nebo
Pavel na své zástupce Timoteje a Tita. To se dělo vzkládáním rukou.
Vzkládání rukou se neobjevilo jako nový akt na prahu NZ, existuje pro
ně starozákonní pozadí (Nu 8,10 Přivedeš lévijce před Hospodina
a Izraelci na ně budou vkládat ruce. Nu 27,18-20 I řekl Hospodin
Mojžíšovi: "Vezmi k sobě Jozua, syna Núnova, muže, v němž je duch,
a vlož na něho ruku. Postavíš ho před kněze Eleazara i před celou
pospolitost a dáš mu před jejich zraky pověření. Předáš mu díl své
velebnosti, aby ho celá pospolitost synů izraelských poslouchala. Dt
34,9 Jozue, syn Núnův, byl naplněn duchem moudrosti. Mojžíš totiž na
něho vložil své ruce. Izraelci ho poslouchali a činili, jak přikázal
Hospodin Mojžíšovi.)
Vlastní pověření ke službě je vždy spojeno se vzkládáním rukou, z čehož
vidíme, že vyžadovalo zvláštního daru Ducha svatého a rozhodně nebylo
pouhým administrativním krokem. 1Tm 4,14 Nezanedbávej svůj dar, který ti byl dán podle prorockého
pokynu, když na tebe starší vložili ruce.- podobně 2 Tim 1,6; 1. Tim
5,22). Jisté je, že vzkládání rukou znamená propůjčení daru milosti
k předávané službě.
Tímto vzkládáním rukou mělo být uskutečněno předání dalšího provádění
úkolu poslání, které se sice již jednou uskutečnilo ve vertikále shora
dolů, avšak nyní k předání dochází horizontálnímu "z ruky do ruky". Toto
předání pravomoci vzkládáním rukou dostalo již v prvotní církvi význam
nejenom znamení nebo požehnání, nýbrž funkci významného symbolu. Mělo
sakramentální charakter (Harnack). Byl jím totiž přijímajícímu, ať již
skrze apoštoly samotné (Sk 6,6 "Přivedli je před apoštoly, ti se
pomodlili a vložili na ně ruce." 2 Tm 1,6 "Proto jsem tě ponechal na
Krétě, abys uvedl do přádku, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých
městech starší, jak jsem ti nařídil.") nebo skrze zástupce apoštolů (Tt
1,5"Nezanedbávej svůj dar, který ti byl dán podle prorockého pokynu,
když na tebe starší vložili ruce.") nebo skrze presbytera předáván "dar
Boží milosti" (2 Tm 1,6) k plnění přejímané služby.
Je však třeba správně chápat, že apoštolové nepředávali samotný
apoštolát, který je jedinečný, nýbrž předávali pověření a poslání dané
církvi v apoštolech, a proto se také nazývá apoštolské pověření. To
ovšem v zásadě bylo pověření k hlásání evangelia a křesťanského učení,
k udělování svátostí a k vykonávání pastýřského úřadu. Podle pozdějšího
způsobu řeči církve tu šlo o názorné představování trojitého úřadu
Kristova, tj. jeho prorockého, velekněžského a královského úřadu, jinak
řečeno, jeho moci učitelské, světící a pastýřské |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 06:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uvedl jsi výrok, ne zdroj, kontext. Ale to je jedno - zjevně nevíš, co je ten zdroj, jinak bys ho uvedl. Nebudu řešit - podstatné je, že vzhledem k biskupům ŘKC je ten výrok nepravdivý.
Ježíš říká: "Ty jsi Petr - skála - a na skále založím svoji církev. Tobě dám klíče od nebeského království a s nimi také pravomoc: Cokoli svážeš na zemi, je svázáno i v nebi, cokoli rozvážeš na zemi, je rozvázáno i v nebi."
Ne, to Ježíš neříká.
Tyto místní církve zakládali apoštolové a jejich následníci (biskupové), ale pořád se jedná o jednu jedinou Kristovu církev, založenou na Petrovi (s mocí klíčů) a základu apoštolů.
Ne, to se určitě nejedná.
Člověk musí ujít dlouhou cestu vymytí mozku, aby tak jasná Kristova slova dokázal významově překroutit a Petra z toho vymazat.
Díky za osobní svědectví vaší situace v ŘKC, ta je samozřejmě známá, i ŘKC praxe v této věci. Talk Kristova slova významově nepřekrucujte a Petra z toho nevymazávejte a máte váš problém s vymytím mozku částečně vyřešen (i pak pro vás bude dlouhá cesta z toho vlivu sekty vyjít).
Od počátku se ve Sk setkáváme se vzkládáním rukou, které je spojeno s modlitbou.
Určitě - ale opět úkrok stranou od tématu. Dary Ducha svatého se nikde ve skutcích nepředávaly vzkládáním rukou a nikdy se tak dodnes nepředávají, protože dary Ducha svatého nepředávají lidé. To jsou dary Ducha svatého. Už to by tě mohlo trknout.
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 09:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš říká: "Ty jsi Petr - skála -
a na skále založím svoji církev. Tobě dám klíče od nebeského království
a s nimi také pravomoc: Cokoli svážeš na zemi, je svázáno i v nebi,
cokoli rozvážeš na zemi, je rozvázáno i v nebi."
Ne, to Ježíš neříká. "...
??????????????????????
Ale říká!
(Mt 16,15-19) Ale za koho mne pokládáte vy?" říká jim. Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Kristus, Syn Boha živého." Na to mu Ježíš odvětil:,,Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův, neboť ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. Nuže! Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.`` `
Všechny tyto věty spolu souvisí a organicky dávají pravý smysl.
Právě z tohoto důvodu apoštol Pavel, dříve než se vůbec vydal na svou první apoštolskou cestu, tak přišel do Jeruzaléma, aby "viděl Petra". Aby totiž nehlásal evangelium jako samozvanec, ale byl v jednotě se "skálou", ustanovenou Kristem. On si byl vědom Petrova postavení v církvi - na rozdíl od tebe dnes.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 16:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ??????????????????????
Ale říká!
(Mt 16,15-19) Ale za koho mne pokládáte vy?" říká jim. Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Kristus, Syn Boha živého." Na to mu Ježíš odvětil:,,Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův, neboť ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. Nuže! Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.`` `
A přečetl sis tedy, co Ježíš říká, oproti tomu, co si tam ta veliká sekta ve svých "překladech" strká navíc a co Ježíš neřekl?
Všechny tyto věty spolu souvisí a organicky dávají pravý smysl.
No, samozřejmě. Je dobře, že jsi uvedl i kontext a uvedl jsi, na co Ježíš reagoval těmi slovy o skále.
On si byl vědom Petrova postavení v církvi - na rozdíl od tebe dnes.
Abys zase nepředvedl na závěr nějakou lež či pomluvu, viď, Stando....
Změnil jsi taktiku a budeš pomlouvat na konci příspěvků místo na začátku?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 19:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepokoušej se drobit diskusi na jiná témata.
To Ježíš v souvislosti tohoto textu přejmenoval Šimona aramejským slovem "Kéfas" - což značí skálu. - A na té skále zbuduji svou církev - říká Ježíš. Proto právě Petrovi dal hned v té samé chvíli i moc klíčů.
Tvoje verze - tvůj omyl:
1.) Ty Šimone jsi Kéfas (skála).
2.) Na skále (Kristu) vvbuduji svou církev.
3.) Tobě dám klíče od nebeského království spolu s mocí svazovat a rozvazovat.
Podle tebe Ježíš nemluvil souvisle, ale přeskakoval z jednoho tématu na druhé! A pak zase zpátky!
Jen proto, abyste si své výklady upravili podle svého přání! Ale jak to bylo doopravdy, je zjevné!
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 20:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. Je zjevné, že na Petrovi Pán Ježíš svou církev nezbudoval. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2020 @ 08:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, "ona ti rozdrtí hlavu" je naprosto stejné téma, jako "Ty jsi Petr - skála - a na skále....". Je to téma "předělávání bible sektami podle jejich vadného popleteného heretického učení".
Tvoje verze - tvůj omyl:
1.) Ty Šimone jsi Kéfas (skála).
2.) Na skále (Kristu) vvbuduji svou církev.
3.) Tobě dám klíče od nebeského království spolu s mocí svazovat a rozvazovat.
Podle tebe Ježíš nemluvil souvisle, ale přeskakoval z jednoho tématu na druhé! A pak zase zpátky!
Jen proto, abyste si své výklady upravili podle svého přání! Ale jak to bylo doopravdy, je zjevné!
Nic jiného, než projekce, lhaní a pomluvy diskutujících už k tématu nemáš?
Kdyby tě zajímala moje veze, Stando, tak se zeptej.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2020 @ 08:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys nějakou odlišnou verzi měl, bylo by na místě ji nyní čtenářům přiblížit a osvětlit.
V čem je jiná, než kterou jsem ti přisoudil já (z dřívější znalosti tvých postojů)?
Buď tedy prosím té lásky a vysvětli, co je jinak.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2020 @ 08:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Uvažuji úplně jinak, než ty se tvým nápadem, že Pán Ježíš nemluvil souvisle. Právě že Ježíš mluvil souvisle, proto také sekty při citacích souvislost vynechávají a do písma dopisují, co tam není.
Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků:
„Za koho lidé pokládají Syna člověka?“
Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“
Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“
Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“
Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“
Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš.
Od té doby Ježíš začal svým učedníkům ukazovat, že musí odejít do Jeruzaléma a mnoho vytrpět od starších, velekněží a učitelů Zákona, být zabit a třetího dne být vzkříšen.
Petr si ho vzal stranou a začal ho kárat: „Bůh tě chraň, Pane, to se ti určitě nestane!“ Ale on se otočil a řekl Petrovi: „Jdi ode mne, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože nemáš na mysli věci Boží, ale věci lidské.“
V naší verzi je uvedené, na co Ježíš reagoval těmi slovy.
První dvě zmínky o slovu Církev nacházíme v evangeliích. Církev zmiňuje Ježíš v asi nejznámější řeči, týkající se samotného pojmu: „A za koho mě máte vy?“ zeptal se. „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha!“ odpověděl mu Šimon Petr. Ježíš mu na to řekl: „Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích. A já ti říkám, že jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekel ji nepřemohou. V těchto Ježíšových slovech vidíme dva základní atributy, které má církev: 1. Církev je postavena na skále. Obyčejně se tato část chápe tak, že skálou je myšleno něco pevného, co se nepohne a zároveň něco, o co se roztříští útoky nepřátel. Bible - V Zákoně, žalmech, prorocích, Ježíš svými slovy, a i sám Petr ve svém listě (přímý účastník této události), t.j. na mnoha místech, vykládá, co považuje za skálu, nebo základní kámen tohoto druhu. Skálou je na mnoha místech označován Bůh Izraele a jeho slovo, úhelným kamenem Ježíš Kristus. 2. Brány pekel církev nepřemohou Tato část se obyčejně chápe tak, že když církev zaútočí na peklo, na jeho pevnosti a brány, tak ty pevnosti neodolají, padnou a lidé v pekle mají volnou cestu ven. Některé pomatené výklady toho slova říkají, že když se brány pekla postaví na nožičky a vrhnou se proti Církvi, která se někde v koutku statečně brání, že církev odolá, ale to je poněkud mimo smysl uvedené věty bible i celého Nového zákona, takové zaslíbení nikde v bibli nenajdete.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2020 @ 13:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za tvůj výklad. Srovnej si ho nyní s tím mým:
"Brány pekel" církev nepřemohou.
Slovo "brána" znamená v dobové řeči "opevněné město".
"Peklo" - znamená totéž, co "satanova říše" - která bojuje proti církvi, ale nezvítězí.
Církev je postavena na skále.
Je zcela běžné u Božího slova, že jedno místo má více správných výkladů v odlišných rovinách.
Tak např. "žena" z Gn 3,15 je jednak Kristova matka Maria - jednak se touto "ženou" míní i církev. Oba výklady jsou správné, oba jsou v souladu s celkovým učením křesťanů
.
Církev je tedy docela jistě postavena na Kristu (když je její hlavou!).
V odlišné rovině (v rovině církevní hierarchie, která je v Písmu zjevná z ustanovování pastýřů Kristova "stáda", z ustanovení Jáhnů a pod.) je církev postavena na apoštolech, na základu apoštolů. I toto máš v Písmu na jiném místě!
Věc tedy není postavena do protikladu (Kristus versus apoštolové), nýbrž do souladu: Kristus ustanovil apoštoly, ustanovil Šimona jako hlavu sboru apoštolů , jako mluvčího církve před světem (Kéfas = skála - nikoli náhodou jej tak přejmenoval!) - věděl, že odejde do nebe a zůstavil po sobě své zástupce. O tomto tedy hovoří Mt 16,18-19!
Bůh je Skála - Kéfas je však Kristem ustanoveným viditelným obrazem této "Skály" - jako konkrétní osoba, vystupující jménem církve vůči ostatnímu světu. Vždycky je konkrétní a vždycky pouze jedna.
Jméno "Kéfas" nelze přehlížet, nelze ignorovat v jeho významu k celému textu.
"Kéfas" není konkurentem Krista, je jím pověřeným viditelným náměstkem v našem viditelném světě.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2020 @ 08:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Evangelistů je pak v normální církvi zhruba 10%, "...
My máme jenom čtyři evangelia - jejich autory pak nazýváme evangelisty. Nikoho jiného.
Hlásat evangelium jak slovy, tak i svým životem, není úkolem snad jen deseti procent křesťanů, ale je to povinností úplně každého křesťana.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 06:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My máme jenom čtyři evangelia - jejich autory pak nazýváme evangelisty. Nikoho jiného.
Máte zkrátka omylem pojmy naplněné docela jiným obsahem. Proto jsem psal například z osobní zkušenosti článek o modlách [granosalis.cz], o počátku [granosalis.cz], o církvi ...
Hlásat evangelium jak slovy, tak i svým životem, není úkolem snad jen deseti procent křesťanů, ale je to povinností úplně každého křesťana.
No, není.
Já vím, vy teď máte tu "novou evangelizaci", kde vás v sektě tlačí k tomu, abyste se snažili rozšířit vliv sekty všude možně co jen to jde a omylem tomu říkáte "evangelizace", i když nikdo z vás evangelium nezná, natož aby ho přijal.
Ale tak to dříve nebylo, viď?
Bůh dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista.
V křesťanské církvi dává Bůh některé evangelisty.
Křesťanská církev je jako tělo člověka - v těle taky nejsou všechny kousky těla oko a nemají za úkol koukat a nejsou všichni ústa, aby mluvili. Třeba noha má za úkol chodit, ruka něco podat... V křesťanské církvi je to podobné.
Nejsou v křesťanské církvi evangelisté všichni, stejně jako nejsou v křesťanské církvi všichni proroci, ani nejsou všichni pastýři, ani nejsou v křesťanské církvi všichni apoštolové.
Ale zase jsou v křesťanských církvích někteří evangelisté, jiní proroci, někteří apoštolové, jiní pastýři a jiní zase učitelé, jiní mají projevy moci, další zase uzdravování, ještě jiní jsou pomocníci, jiní jsou vedoucí... A je těch evangelistů docela hodně, byť jsou "někteří", v každé křesťanské církvi, i malé, se jich několik najde. Protože Bůh dává křesťanské církvi některé evangelisty až dodnes.
V tom se liší od popletených sekt, které mají evangelisty jen čtyři (co ještě alespoň polovina z nich ještě ke všemu nebyli evangelisté, ale byli to apoštolové, Lukáš byl tuším lékař...) pak mají ty popletené sekty jen třináct apoštolů a dneska, když člověk do té sekty přijde, není tam evangelista ani jeden a apoštol v té sektě také není ani jeden.
O to více se ta veliká sekta vehementně hlásí o to že by to jako měla být "církev", i když to jako církev nijak nevypadá a neodpovídá tomu, co je pod pojmem "církev" uvedeno v NZ.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 08:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bůh dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné
pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování
těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání
Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom
již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v
lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom
byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v
Krista."...
Spíš až tragikomické je, že ty ve smyslu tímto vlastně říkáš, že Kristova církev je dosud "nedospělé dítě" - že dosud není "dospělým mužem" a proto je jí Bůh nucen posílat stále další evangelisty. Ale kde pak jsou ta jejich "evangelia"?
Já znám pouze čtyři platná evangelia - a ta už jsou plně postačující k dospělosti křesťana. Jejich autoři jsou jediní čtyři evangelisté, které Kristus poslal své církvi.
Zapomínáš, že Pavel psal tento text v době, kdy byla církev teprve "dítětem" a ona čtyři evangelia ještě nebyla ani všechna napsána..
V dnešní podobě dospělosti církve není třeba dalších evangelistů - křesťanu plně stačí žít ona čtyři. Ani apoštolství se nijak "nedědilo - dneska pochopitelně už nejsou žádní živí apoštolové v těle - dědí se od nich mocí Ducha skrze vkládání rukou jenom poslání ke službě pastýře v církvi.
Apoštolem je jenom ten člověk, koho sám Kristus v těle výslovně pozval za svého učedníka k následování. A to se týká sboru dvanácti kolem Krista - a týká se to apoštola Pavla, kterého jako jediného pozval Ježíš za apoštola ve vzkříšeném těle.
To, že byl člověk apoštolem, přece nijak nebrání, aby napsal evangelium a stal se tak i evangelistou.
Popletenost ve víře je tedy, Toníku, zjevně tvojí druhou přirozeností. Ne, že bych z toho nějak jásal!
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 09:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jako myslíš vážně, oko ? :-)) |
]
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2020 @ 08:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni ostatní konají už jen dílo hlasatelů evangelia.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 16:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, Stando, jediní čtyři evangelisté, třináct apoštolů, nedospělé dítě, Bůh je nucen, ŘKC evangelisty nepotřebuje... A celý ten tvůj roztomilý příspěvek korunuješ projekcí o "popletenosti ve víře"...
Je dobře, že takto otevřeně dáváš najevo stav ŘKC a uvažování jejich členů po letech vlivu ŘKC, věrné a pravdivé svědectví toho reálného stavu lidí v ŘKC.
Zapomínáš, že Pavel psal tento text v době, kdy byla církev teprve "dítětem" a ona čtyři evangelia ještě nebyla ani všechna napsána..
Stando, to těžko - těžko bych mohl zapomínat nesmysly z virtuálního světa ve tvé hlavě, které jsi ještě nezjevil. A když takovýhle nesmysl zjevíš, věř mi, že ho nezapomenu, tak jako nezapomínám věci které jsi psal před deseti lety.
Jejich autoři jsou jediní čtyři evangelisté, které Kristus poslal své církvi.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 19:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Jejich autoři jsou jediní čtyři evangelisté, které Kristus poslal své církvi.
"...
Textu třeba rozumět.
Tento Filip byl ve smyslu misionář, který horlivě hlásal evangelium o Kristu.
Ovšem je to docela jiný level "evangelisty" - Filip sám nenapsal žádné evangelium.
Řadit ho tedy do stejné kategorie se skutečnými autory evangelií - s evangelisty Matoušem, Markem, Lukášem a Janem, je zmatením pojmů.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 19:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, textu je třeba rozumět. Zmatením pojmů je tvé oko sugerování, že Pavlovo: Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,.. znamená 4 pisatele evangelia. Evangelisté jsou ti, kteří hlásají evangelium. To je ten "level" evangelisty, o kterém hovoří Pavel ve svých listech. A ty Bůh povolává v církvi pořád. Ještě s tím neskončil. Ještě je spousta lidi nezasažených evangeliem. 2Tm 4:5 [www.obohu.cz]:Ty (Timotei) však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2020 @ 08:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak tedy ty rozlišuješ tyto "evangelisty" - misionáře od oněch čtyř skutečných pisatelů evangelií, když je všechny shodně nazýváš "evangelisty"?
Hlásat evangelium slovy i životem je přece povinností úplně každého křesťana. Každý pokřtěný získává mimo jiné i pečeť kněžské úlohy v tomto světě.
To ty zastáváš nejasné, zamlžené pojmy.
(1 Pt 2,9) Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný, abyste hlásali chválu toho, který vás povolal z temnot ke svému podivuhodnému světlu ...
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. červenec 2020 @ 17:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Jak tedy ty rozlišuješ tyto "evangelisty" - misionáře od oněch čtyř skutečných pisatelů evangelií, když je všechny shodně nazýváš "evangelisty"? ///
Dost jednoduše.
Boží slovo je rozhodující, kdo má být pojmenován evangelistou. Když Boží slovo mluví o evangelistech, tak tomu pojmu dává zcela jasný a jednoznačný obsah.
A pisatelé evangelií to nejsou. Název evangelisté těmto pisatelům evangelií dali nepříliš moudří lidé
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2020 @ 12:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ten, kdo zapsal evangelia, není podle tebe evangelistou.
Ale ti, kteří tato čtyři evangelia hlásají, ti už jsou evangelisté!
Copak na toto "rozdělení" říká tvůj rozum? Umíš ho použít i na posouzení této absurdity?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. červenec 2020 @ 13:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Takže ten, kdo zapsal evangelia, není podle tebe evangelistou.
Ale ti, kteří tato čtyři evangelia hlásají, ti už jsou evangelisté! ///
Ano. Přesně tak.
Boží slovo jasně říká, kdo je evangelistou.
Sk 21:8 [www.obohu.cz]:Druhý den jsme vyšli a přišli do Cesareje. Vešli jsme do domu evangelisty Filipa, který byl jedním ze sedmi, a zůstali jsme u něho.
Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,
2Tm 4:5 [www.obohu.cz]:Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu. Z Písma je jasné, co dělal evangelista. Janá byla náplň jeho práce, služby. Např. evangelista Filip. Evangelium nesepisoval. Není žádné Filipovo evangelium. Stejně tak Timoteus.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. červenec 2020 @ 13:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr. Jaká byla... |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. červenec 2020 @ 07:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Boží slovo jasně říká, kdo je evangelistou."...
Však jen Boží slovo brané nekriticky doslova, bez náležitého porozumění smyslu - učinil jsi si z knihy modlu!
Ignoruješ vývoj názvosloví, který se v církvi nějak ustálil - ignoruješ vývoj v církvi - bereš si za vzor "dítě" prvního století a nikoli dospělého muže, kterým dneska církev je.
Vývoj názvosloví je realitou, kterou nutno zohlednit podobně, jako vývoj jazyka, vývoj výrazových prostředků. Měl bys asi značné potíže, kdyby jsi se před dvěma tisíci léty chtěl domluvit na území dnešních Čech česky!
Tak, jako je Barnabáš na jednom místě v Písmu také označen za apoštola - ale nakonec se v církvi ustálilo pravidlo, že apoštolem je pouze ten, koho sám Kristus v těle povolal k jeho následování. Pomazáním Duchem se tedy už nepředává dál samotné apoštolství, ale pouze jeho role pastýře stáda, kterým se začalo říkat biskupové.
Právě takto se v církvi ustálilo názvosloví "evangelista" pouze pro autory čtyř evangelií. Všichni ostatní konají už jenom dílo hlasatelů evangelia, tedy dílo misionářské.
Kdo však ignoruje tenhle historický vývoj názvosloví v Písmu, má pak velké potíže se v Písmu správně orientovat co do jeho skutečného smyslu.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. červenec 2020 @ 17:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// já - "Boží slovo jasně říká, kdo je evangelistou." ty - Však jen Boží slovo brané nekriticky doslova ///
Nevím, co tě vede a opravňuje brát Boží slovo, jednoduché oznamovací věty Božího slova, kriticky ? A ne doslova ? Co na tom chceš kritizovat ? To ti nakukal kdo, že ty nebo tvoji rádci, tvoje "autority" jste moudřejší než Boží slovo a měli byste si je podle vašeho uvážení poopravit ?
/// bez náležitého porozumění smyslu ///
Když Boží slovo mluví o evangelistovi Filipovi a popisuje co dělal - co chceš na tom náležitě porozumívat ?
/// učinil jsi si z knihy modlu ///
Ale kdepak. Jen věřím tomu co čtu v Písmu. A ne tomu, kdo Písmo převrací vzhůru nohama a vymýšlí si nad Písmem své fantasmagorie.
/// Ignoruješ vývoj názvosloví, který se v církvi nějak ustálil - ignoruješ vývoj v církvi - bereš si za vzor "dítě" prvního století a nikoli dospělého muže, kterým dneska církev je. ///
Oko, tady dovol, abych se srdečně zasmál :-)) Pro vaší pýchu vůbec nevidíš realitu :-) Ano, ignoruji názvosloví, které si překrucováním, ignorováním a nepochopením Božího slova vymyslela vaše druhotná církev, založena v roce 380.
Samozřejmě, že si beru za vzor "dítě" prvního století. Mohl bys mi poradit, proč bych si měl vzít za vzor římskokatolické výmysly nějakých chlapů, kteří Božímu slovu a cestě Boží nerozuměli ? A kteří se navíc směšně a trapně domnívají, že jsou tím "dospělým mužem", o kterém píše ap. Pavel v Ef: "dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,"
Oko oko, trochu soudnosti prosím tě :-)))
/// Vývoj názvosloví je realitou, kterou nutno zohlednit podobně, jako vývoj jazyka, vývoj výrazových prostředků. ///
Ale kdepak, nic není nutno zohlednit. Natož překroucení Písma a přiřazení biblickým pojmům jiného obsahu.
/// Tak, jako je Barnabáš na jednom místě v Písmu také označen za apoštola - ale nakonec se v církvi ustálilo pravidlo, že apoštolem je pouze ten, koho sám Kristus v těle povolal k jeho následování. Pomazáním Duchem se tedy už nepředává dál samotné apoštolství, ale pouze jeho role pastýře stáda, kterým se začalo říkat biskupové. ///
Tak se to stalo a "ustálilo"v té vaší druhotné církvi. Ale jinak ne. Ti chlapi, kteří toto vymýšleli a "ustálili", evidentně neznali dobře Boží slovo. Nechápu, proč se do takových pro ně složitých úkolů pouštěli.
/// Právě takto se v církvi ustálilo názvosloví "evangelista" pouze pro autory čtyř evangelií. Všichni ostatní konají už jenom dílo hlasatelů evangelia, tedy dílo misionářské. ///
No, a to je špatně. V rozporu s Božím slovem. Chlapi se evidentně sekli.
/// Kdo však ignoruje tenhle historický vývoj názvosloví v Písmu, má pak velké potíže se v Písmu správně orientovat co do jeho skutečného smyslu. ///
Ne oko, je to přesně opačně. Jak jsi nám tady ostatně názorně ukázal svým zmateným a lživým tvrzením, že: "Já znám pouze čtyři platná evangelia - a ta už jsou plně postačující k dospělosti křesťana. Jejich autoři jsou jediní čtyři evangelisté, které Kristus poslal své církvi.":-))
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 08:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky bych prosil trochu soudnosti:
Samozřejmě, že si beru za vzor "dítě" prvního století - dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,....
Takže "dítě" - nebo "dospělého muže" ?
Třeba si vybrat - obojí totiž nelze.
..."Jen věřím tomu co čtu v Písmu."...
Z prázdné litery bez Ducha lze vyčíst úplně cokoli podle vlastního přání. Písmu však nelze správně porozumět bez znalostí jeho historicko - kritického poznání. Bez toho nepoznáš, jak vlastně který text svatopisec doopravdy mínil. Proto ke správnému porozumění Písmu byla o něco později ustanovena i pravidla víry (regula fidei).
Vygoodluj si o tom něco, ať neumřeš úplně hloupý!
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 20:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Samozřejmě, že si beru za vzor "dítě" prvního století - dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,....
Takže "dítě" - nebo "dospělého muže" ? /
Je to tak oko:
Církev 1. století jsi pojmenoval jako "dítě" ty oko. V kontrastu s údajným "dospělým mužem", kterým dneska církev je (dle tebe jistě ta katolická).
Takže z toho tvého pohledu na věc samozřejmě volím dítě - církev 1. století. Protože ta je daleko více tím "dospělým mužem" než dnešní katolická církev. Kde se s úspěšností dá pochybovat, jestli to vůbec církev Kristova je pro spousty herezí, které jste do té vaší církve natahali, včetně kultu Marie.
A za druhé :
To dospění, o kterém mluví Pavel: "A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,"
není nějaké historické datum v dějinách, nýbrž proces v každém jednotlivém novém společenství obrácených lidí, v každé generaci znova. Pořád, až do dnešního dne. A to je také ten důvod, proč Bůh dává do církve neustále apoštoly, evangelisty, proroky, učitele, pastýře...
Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,
/ ..."Jen věřím tomu co čtu v Písmu."...
Z prázdné litery bez Ducha lze vyčíst úplně cokoli podle vlastního přání. Písmu však nelze správně porozumět bez znalostí jeho historicko - kritického poznání. Bez toho nepoznáš, jak vlastně který text svatopisec doopravdy mínil. /
Ale nepovídej ! :-) To ti řekl kdo ?
Jinak jistě víme, že to jsou vaše oblíbené báchorky, kterými si chcete zajistit svou výlučnost na "výklady" a podobné nesmysly. Za ty roky bys už oko mohl vědět, že mysl k pochopení a přijetí Božího slova, Písma, otevírá sám Ježíš. Duch svatý. Nikoliv katolická církev. Žádný patent na to nemáte.
L 24:32 [www.obohu.cz]:A řekli si spolu: „Což v nás srdce nehořelo, když k nám na cestě mluvil a otvíral nám Písma?“ J 14:26 [www.obohu.cz]:Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
/Proto ke správnému porozumění Písmu byla o něco později ustanovena i pravidla víry (regula fidei)./
Ty si laskavě nechte pro sebe :-) Názorně nám tady předvádíte (ty, martino, akuzativ), kam taková předepsaná pravidla "správného porozumění Písmu" vedou.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2020 @ 10:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." [www.obohu.cz] A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, "...
Už dávno jsme my v katolické církvi dospěli k jednotě víry i plného poznání Božího Syna!
Tato "dospělá víra" zahrnuje v sobě i další duchovní rozměr - úctu ke svatým v nebi, projevovanou i jejich "kultem".. Ten kult proto, že sdílí spolu d Kristem jeho trůn moci a slávy (Zj 3,21).
Už jsem ti vysvětloval, že apoštolství se nepřenáší - apoštolem je nazýván pouze ten, kterého osobně sám Kristus v těle pozval za svého apoštola.
Ostatní postavení apoštolů v církvi převzali Biskupové - ti byli ustanoveni apoštoly mocí Ducha skrze vzkládání rukou.
Ostatně vysvětluji to o kousek níž Toníkovi, tak si to přečti.
..." Z prázdné litery bez Ducha lze vyčíst
úplně cokoli podle vlastního přání. Písmu však nelze správně porozumět
bez znalostí jeho historicko - kritického poznání. Bez toho nepoznáš,
jak vlastně který text svatopisec doopravdy mínil. /
Ale nepovídej ! :-) To ti řekl kdo ? "...
Dëniken takto z Písma vyčetl, že nás kdysi navštívili mimozemšťané. Ty také z Písma vyvozuješ nesprávné závěry, které lahodí tvým uším, ale jsou jenom vycucané z prstu.
Přišla totiž doba, kdy lidé nesnášejí zdravé učení, nýbrž si podle vlastních žádostí shromažďují učitele, aby jim říkali, co je jim příjemné; odvracejí sluch od pravdy a obrací se k bájím.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. červenec 2020 @ 22:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | // Už dávno jsme my v katolické církvi dospěli k jednotě víry i plného poznání Božího Syna!
Tato "dospělá víra" zahrnuje v sobě i další duchovní rozměr - úctu ke svatým v nebi, projevovanou i jejich "kultem".. Ten kult proto, že sdílí spolu d Kristem jeho trůn moci a slávy (Zj 3,21). //
Myslet si můžete co chcete a také si můžete fandit ostošest :-)) Ale realita je dost jiná. Že tomu přibírání k původnímu křesťanství všelijakých výmyslů a herezí říkáte "dospění" - budiž vám to dopřáno :-))
// Už jsem ti vysvětloval, že apoštolství se nepřenáší - apoštolem je nazýván pouze ten, kterého osobně sám Kristus v těle pozval za svého apoštola. //
Ne. Apoštolem je nazýván ten, kterého Bůh ustanovil v církvi za apoštola. To jest nejen ten, kterého osobně sám Kristus v těle (za svého života zde na zemi) pozval za svého apoštola, ale i další - např. Pavel, Barnaba,..
Z Písma nevyvozuji nesprávné závěry. Písmo je mým duchovním pokrmem. Nejsem Daniken. Na rozdíl od Danikena a také na rozdíl od těch vašich chlapů, kteří se jali spekulovat a měnit obsah biblických slov a překrucovat Boží slovo a přitom se tvářit jako autority, já to mám tak:
Ko 3:16 [www.obohu.cz]:Slovo Kristovo ať ve vás bohatě přebývá. Ve vší moudrosti se navzájem vyučujte a napomínejte a s vděčností zpívejte Bohu ve svých srdcích chvalozpěvy, oslavné zpěvy a duchovní písně.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2020 @ 10:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." // Už jsem ti vysvětloval, že apoštolství
se nepřenáší - apoštolem je nazýván pouze ten, kterého osobně sám
Kristus v těle pozval za svého apoštola. //
Ne. Apoštolem je nazýván ten, kterého Bůh ustanovil v církvi za apoštola. "...
A podle jakého klíče rozpoznáš, kdo konkrétně to dneska je?
Pavel splňuje kritérium pro apoštola, protože jemu se zjevil Kristus ve vzkříšeném těle na cestě do Damašku a pozval jej za svého apoštola.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. červenec 2020 @ 08:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlásej slovo, trvej na něm, ať je vhod či nevhod, vyvracej, varuj, povzbuzuj s neúnavnou trpělivostí a s péčí o učení. Neboť nadejde doba, kdy lidé už nesnesou zdravou nauku, ale budou naopak hovět svým vášním a bude je svrbět v uších, takže si naberou plno učitelů, odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. Ale ty buď ve všem obezřelý, snášej zkoušky, konej dílo hlasatele evangelia, dokonale se zhosti svého poslání... |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2020 @ 08:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Správně, Stando.
Moc ti to přeji.
Tento Filip byl ve smyslu misionář, který horlivě hlásal evangelium o Kristu.
Ne, to opravdu není.
Tento Filip byl ve smyslu evangelista [obohu.cz], evangelista ve smyslu " A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele..." či " Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu."
Řadit ho tedy do stejné kategorie se skutečnými autory evangelií - s evangelisty Matoušem, Markem, Lukášem a Janem, je zmatením pojmů.
No, samozřejmě, Stando! Rozumná řeč.
Proto jsem ti psal, že vaše popletené omyly ve stylu "My máme jenom čtyři evangelia - jejich autory pak nazýváme evangelisty. Nikoho jiného." jsou úsměvné.
Zpět k tématu: Bůh některé lidi v církvi dává ve své církvi jako evangelisty - evangelista pak jde a koná dílo evangelisty - Hlásá slovo, přichází s ním vhod či nevhod, usvědčuje, domlouvá, napomíná se vší trpělivostí a s vyučováním. Je to jeho úkol.
Evangelium, tu Boží moc ke spasení každému, kdo věří, které nese evangelista, se pak najde v srdcích lidí, kteří to evangelium přijmou.
Jiné lidi pak dal Bůh církvi za vedoucí - ti vedou lidi, rozhodují. Jiné lidi pak dal Bůh své církvi za pastýře - ti se starají o lidi, věnují se jim, řeší těžkosti lidí. Některé dal Bůh své církvi jako učitele - ti studují, vyučují. Další dal Bůh církvi za proroky - ti se modlí, přináší zjevení do konkrétních situací.
Ne všichni jsou evangelisté, aby měli úkol evangelisty.
Ne všichni jsou pastýři, aby měli úkol pastýře.
A tak dále. Se dvěma výjimkami.
Některé lidi dal Bůh své církvi jako pomocníky - to jsou podobně jako apoštolové takové "kmenové buňky", mají od Boha schopnost dělat v církvi kteroukoliv potřebnou práci. Mohou dělat práci evangelisty, učitele, pastýře - ale nedělají jí trvale, jsou pomocníci, dělají ji jen tehdy, když je potřeba, ve chvíli, kdy v církvi není evangelista, učitel, pastýř, prorok...
Ale ani apoštol nedělá úkol evangelisty, učitele, proroka či pastýře v jedné církvi trvale. Jen apoštol na rozdíl od pomocníků nezůstává v církvi, kterou založil, ale jde dále, zakládá církve na dalších místech.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2020 @ 12:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My označujeme jako evangelisty pouze ony čtyři autory evangelií.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2020 @ 16:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My označujeme jako evangelisty pouze ony čtyři autory evangelií.
To vím, Stando - jak jsi sám ale napsal, je to v té vaší sektě zmatení pojmů, stejně jako když si pletete pokání s lítostí a máte zmatek v dalších pojmech.
Slovo "evangelista" znamená v křesťanství konkrétní službu v církvi, kterou například konal Filip [obohu.cz] a o které píše Pavel. [obohu.cz] Je to jedna ze základních pěti služeb církve - evangelista, apoštol, prorok, pastýř, učitel.
To určitě ne, Stando. V naší sektě jsme měli vždy jen kněze.
Ke knězi pak byl varhaník, kostelník, ministranti a hrobník.
Apoštoly, evangelisty, učitele, pastýře a proroky jsme pak v té naší sektě neměli žádné. A ani jsme nevěděli, že něco takového, jako evangelista existuje - prvního evangelistu jsem potkal až když mi bylo dvacet let a to nebylo v té naší sektě. Ostatně, v ŘKC jsem nikdy žádného evangelistu nepotkal a jak jsi správně psal, do té naší sekty Bůh evangelisty nedával. Ale nevylučuji, že by v ŘKC přeci jen nějaký evangelista nebyl. Jen, pokud by tam byl, měl by to v té sektě dost těžké.
Kněz pak v té naší sektě dělal klasickou funkci kněze [obohu.cz] - tedy přinášel častokrát stejné oběti, které nemohou nikdy odstranit hříchy. Proto jsme také měli svoje hříchy v té sektě stále s sebou. Pak taky v té naší sektě kněz obvykle opravoval kostel, faru, organizoval poutě a tak.
Službu pastýře kněz nedělal, ani jí neuměl, ani k ní nebyl určen, ani na to neměl vlohy - o lidi se nezajímal, jen o nedělích chodil na obědy k lidem, kteří měli v tu neděli mši. Tam ale nekonal službu pastýře, spíše vyprával historky o sobě, byl sám středem pozornosti. Byl už hodně starý, prožil život sám na faře, ve vesnici s několika málo lidmi a tak ve společnosti lidí spíše "sál" a načerpával, než aby byl schopen se o někoho starat.
V sousední farnosti pak byl kněz, který se trochu víc zajímal o lidi, zvláště o mladé. Ten se něco jako službu pastýře pokoušel dělat, ale moc mu to nešlo, protože na to neměl ani dary, ani pomazání - přeci jen mu dost scházela moc Ducha svatého k té službě. Ale tak lidsky se snažil, co zvládl.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2020 @ 20:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V naprosté většině katolických kostelů byla z předkoncilních dob kazatelna. A na naprosté většině kazatelen je zvenčí směrem k věřícím zobrazení čtyř evangelistů; Matouše, Marka, Lukáše a Jana (či jejich typické atributy).
Někdy mě velmi udivuje tvá neznalost věcí tak notoricky známých. Jako bys nikdy v katolickém kostele ani nebyl.
Lidé, kteří dneska hlásají evangelium nenazýváme evangelisty. Konají dílo hlasatelů evangelia - misionářů. Ale každý křesťan má být ve svém postavení na svém místě v životě takovým misionářem - hlásat Krista především svým životem. Obecné kněžství nás k tomu zavazuje všechny.
Je to o zmatení pojmů - podle tohoto tvého bychom byli evangelisté úplně všichni.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2020 @ 22:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někdy mě velmi udivuje tvá neznalost věcí tak notoricky známých. Jako bys nikdy v katolickém kostele ani nebyl. To je zajímavé, že tě pořád ještě udivuje tvůj virtuální svět a tvé výmysly o druhých lidech.
Je to o zmatení pojmů - podle tohoto tvého bychom byli evangelisté úplně všichni.
Tvé nápady jsou určitě o zmatení pojmů.
Podle písma svatého byste zcela jistě evangelisté nebyli ani jeden. A podle mého taky.
Žádnou "dobrou zprávu" jsem od tebe za léta nečetl. Předpokládám, že ji od tebe ani nikdo neslyšel. Zato když tu křesťané tu dobrou zprávu psali, byl jsi první, kdo oponoval a vymýšlel proti tomu různé ptákoviny.
Podle mého byste byli všichni aevangelisté, česky nevangelisté. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. červenec 2020 @ 07:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, udivuje mě tvůj virtuální svět, to, jak dokážeš ignorovat a "zamést pod koberec" věci tak reálné, jako byl můj příklad s kazatelnou a čtyřmi evangelisty.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. červenec 2020 @ 08:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, že tě neudivují tvé výmysly a pomluvy diskutujících ve stylu "Někdy mě velmi udivuje tvá neznalost věcí tak notoricky známých. Jako bys nikdy v katolickém kostele ani nebyl.", kterými začneš uhýbat od tématu diskuze vždy, když ti dojde "diskuzní dech".
A u některých témat ti dochází diskuzní dech poměrně hodně brzy.
Já samozřejmě vím, že jediní "evangelisté", které člověk v ŘKC "potká", jsou udělaní buď ze dřeva, nebo z kamení, nebo z olejových barviček, aby se na dešti nerozpustili.
Proto jsem tvůj klasický útok a pomluvu z tvého virtuálního světa v klidu smetl. Ne pod koberec, ale se stolu - takovéhle tvé úhybné manévry z pomluv do diskuze nepatří.
Pokud jsem Stando psal "v ŘKC jsem nikdy žádného evangelistu nepotkal" tak jsem tím nemyslel kus kamene nebo dřeva, ani obraz z náboženství soch, obrazů a pověr, ale myslel jsem tím lidi.
Lidi, o kterých apoštol píše:
A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista.
Pokud je nějaká jakoby "církev", která má apoštoly, proroky a evangelisty z kamene a dřeva, "pastýři" jsou zrovna zaměstnaní tutláním trestných činů, nebo zametáním tutlání trestných činů pod koberec, či rozdílením majetku od státu a pasením sama sebe, učitelé tam učí náboženství svým "životem" hodně podobné těm apoštolům, prorokům a evangelistům ze dřeva a kamení a celé to má hlavu docela jinou, než Kristus, je pak jasné, že tam lidé nejsou v jednotě víry, nemají plné poznání Syna Božího (a často nemají žádné), a jsou zmítaní a hnaní kdejakým větrem učení třeba nějakého zjevení z Mezihoří...
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 08:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co z toho je pomluva a co z toho je virtuální?
Ty jsi tvrdil, že jsi v ŘKC žádného evangelistu nepoznal. Přitom jsi ony čtyři evangelisty musel mít dvacet let na očích, kdykoli jsi vstoupil do kostela! Je to reálné, nebo je to snad pomluva?
A myslím tím taky skutečné lidi - Matouše, Marka, Lukáše a Jana - kteří jsou dneska živí spolu s Kristem v nebi. Nemyslím tím jejich reliéfy, vyřezané ze dřeva. Ty nám je jenom připomínají a jsou součástí naší oslavy svatých v nebi.
(Zj 20,4) A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně
posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli
sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se
nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani
na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Historický vývoj názvosloví a titulů v církvi vysvětluji o kousek vedle Rosmanovi. Snad ti to nemusí kopírovat - přečti si to tam.
Písmu třeba rozumět i v tomto historickém kontextu názvosloví, jinak textům pak přisuzuješ význam, který svatopisec ani Duch svatý nikdy nezamýšleli.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 09:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co z toho je pomluva a co z toho je virtuální?
Výrok "Někdy mě velmi udivuje tvá neznalost věcí tak notoricky známých. Jako bys nikdy v katolickém kostele ani nebyl." je virtuální celý. Pomluva je ta neznalost věcí notoricky známých - pokud ty například neznáš žádný "kult márie" nebo když jsi ty nikdy neslyšel výraz "přeblahoslavená" a i jinak projevuješ neznalost věcí v ŘKC notoricky známých, neznamená to, že já bych nevěděl, že všichni evangelisté v ŘKC jsou teď dřevění, kamenní, nebo z olejových barviček (a v poslední době budou ti ŘKC "evangelisté" odlití ze sádry nebo odstříknutí z tvrzeného plastu).
Ty jsi tvrdil, že jsi v ŘKC žádného evangelistu nepoznal.
To jsem netvrdil.
Právě "tvrzení" a "dokazování" a podobné věci jsou jen virtuální - ve tvé hlavě.
Stejně tak jako slovo "nepoznal".
Jednoduše nečteš pořádně, co ti píšu a domýšlíš, co není. Pokud vůbec čteš. To je ten tvůj virtuální svět - stejně zacházíš i s písmem, kde je napsané, že Bůh dává své církvi některé za evangelisty a že Filip byl evangelista.
V naší sektě jsme měli vždy jen kněze.
Ke knězi pak byl varhaník, kostelník, ministranti a hrobník.
Apoštoly, evangelisty, učitele, pastýře a proroky jsme pak v té naší sektě neměli žádné. A ani jsme nevěděli, že něco takového, jako evangelista existuje - prvního evangelistu jsem potkal až když mi bylo dvacet let a to nebylo v té naší sektě. Ostatně, v ŘKC jsem nikdy žádného evangelistu nepotkal a jak jsi správně psal, do té naší sekty Bůh evangelisty nedával. Ale nevylučuji, že by v ŘKC přeci jen nějaký evangelista nebyl. Jen, pokud by tam byl, měl by to v té sektě dost těžké.
Kněz pak v té naší sektě dělal klasickou funkci kněze [obohu.cz] [obohu.cz] - tedy přinášel častokrát stejné oběti, které nemohou nikdy odstranit hříchy. Proto jsme také měli svoje hříchy v té sektě stále s sebou. Pak taky v té naší sektě kněz obvykle opravoval kostel, faru, organizoval poutě a tak.
Službu pastýře kněz nedělal, ani jí neuměl, ani k ní nebyl určen, ani na to neměl vlohy - o lidi se nezajímal, jen o nedělích chodil na obědy k lidem, kteří měli v tu neděli mši. Tam ale nekonal službu pastýře, spíše vyprával historky o sobě, byl sám středem pozornosti. Byl už hodně starý, prožil život sám na faře, ve vesnici s několika málo lidmi a tak ve společnosti lidí spíše "sál" a načerpával, než aby byl schopen se o někoho starat.
V sousední farnosti pak byl kněz, který se trochu víc zajímal o lidi, zvláště o mladé. Ten se něco jako službu pastýře pokoušel dělat, ale moc mu to nešlo, protože na to neměl ani dary, ani pomazání - přeci jen mu dost scházela moc Ducha svatého k té službě. Ale tak lidsky se snažil, co zvládl.
Že jsou v ŘKC dřevění "evangelisté", to samozřejmě vím a kdybych trochu zavzpomínal, možná bych si vzpomněl i na nějaký atribut některého toho dřevěného "evangelisty", co byl na kazatelně.
Věta "Ostatně, v ŘKC jsem nikdy žádného evangelistu nepotkal a jak jsi správně psal, do té naší sekty Bůh evangelisty nedával." pak byla svědectví o normálních, živých lidech, ne o kusu dřeva či odlitku ze sádry.
Bylo to o evangelistech, které Bůh dává své církvi - každé své církvi. V každé trošku větší křesťanské církvi, do které člověk přijde, najde jednoho nebo hned několik evangelistů.
V ŘKC ale žádného evangelistu člověk nepotká - leda že by tam nějaký evangelista přišel na návštěvu.
Historický vývoj názvosloví a titulů v církvi vysvětluji o kousek vedle Rosmanovi. Snad ti to nemusí kopírovat - přečti si to tam.
Samozřejmě vím, že v ŘKC máte pojmy naplněné jiným obsahem. Proto si pletete pokání s lítostí, proto máte jiný obsah pojmu "evangelista" a spostu dalších pojmů.
Písmu třeba rozumět i v tomto historickém kontextu názvosloví, jinak textům pak přisuzuješ význam, který svatopisec ani Duch svatý nikdy nezamýšleli.
Písmo je potřeba poslouchat a žít.
Pokud si písmo vykládá člověk, který potkal jen evangelistu ze dřeva a tomu to písmo vykládal člověka, který potkal evangelistu odlitého ze sádry a ten svůj výklad písma získal od člověka, který potkal evangelistu namalovaného barevnými barvičkami a ten měl výklad písma od člověka, který viděl každý den evangelistu z kamene, jsou ty výklady všelijak popletené, jako ta sádra, dřevo a kamení.
Když člověk žije v Boží církvi, do které dá Bůh několik živých evangelistů z masa a kostí a vidí, jak takový evangelista pracuje, co má v srdci, porozumí snadno tomu, o čem psal apoštol a o čem svědčil autor knihy skutků.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2020 @ 07:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovol, t ti připomenu tvoje vlastní slova: " Že je něco živé, to se pozná tak, že se to hýbe, mění se to. Živý vztah není takový, že se opakují ty stále stejná slova .... "
A tak tomu bylo i v názvosloví v církvi. Vyvíjelo se během staletí - slova dostávají posunutý smysl, nebo původní smysl se začne označovat úplně jiným slovem. Toto je zcela typické pro živé společenství lidí!
Zakonzervovat archaismy je naopak znakem smrti společenství!
Tenhle vývoj jazyka je patrný už i ve Skutcích. Názvosloví se i uvnitř církve tříbilo, vytvářelo.
Zpočátku, když se církev teprve utvářela, nebyla nastavena žádná
pravidla - nutnost stanovit pravidla se vyskytla až následně později,
když docházelo k nedorozuměním mezi křesťany (např. kdo všechno je apoštol -
kdo už není apoštol). Všimni si, že onen Filip už není nazván apoštolem - i
když dělal vlastně úplně to samé, co Barnabáš, jen o trošičku
později... Zatímco Barnabáš je spolu s Pavlem na jednom místě označen také za apoštola. Později už nikoliv.
Protože se stanovilo pravidlo, že apoštolem je jenom ten člověk, kterého sám Kristus v těle povolal za apoštola.
Koho povolal následně už Duch svatý, ten je zase už nositelem služby v
církvi (biskup, starší, diakon, presbyter, jáhen, atd ...).
Proto se v církvi zavedla i pravidla další. Čím více lidí ve společenství, tím jasnější pravidla správné fungování totiž vyžaduje.
A
protože hlásat evangelium je povinností úplně každého křesťana, museli
by se všichni volat "evangelisté" - proto se tento název ustálil pouze
na ony čtyři autory evangelií a dále už na nikoho jiného.
Hlásat
evangelium se pak dneska označuje jako nedílná součást misijní činnosti.
Jestli podle tvého "klíče" je evangelistou ten, kdo hlásá evangelium, pak i všichni apoštolové musí být také evangelisté
("Ustanovil jich dvanáct, aby byli s ním, aby je posílal hlásat evangelium" (Mk 3,14);
i sám Ježíš by musel být evangelista: "Ježíš obcházel všechna města i vesnice, učil v jejich synagogách, hlásal evangelium království a uzdravoval každou nemoc a každou slabost v lidu. " (Mt 9,35).
A každý křesťan, který to myslí se svým vztahem k Bohu vážně, by také musel být evangelistou - povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem.
Ti pak, kteří zcela opustili svůj civilní život a hlásají tak evangelium "na plný úvazek" se dneska nazývají misionáři. Konají misijní činnost hlasatelů evangelia.
(Ježíšův příkaz: "Jděte do celého světa a hlásejte evangelium!")
(2 Tim 4,1-5) Před Bohem a před Kristem Ježíšem, který má soudit živé i mrtvé, tě zapřísahám ve jménu jeho příchodu a jeho kralování:
hlásej slovo, trvej na něm, ať je vhod či nevhod, vyvracej, varuj, povzbuzuj s neúnavnou trpělivostí a s péčí o učení. Neboť nadejde doba, kdy lidé už nesnesou zdravou nauku, ale budou naopak hovět svým vášním a bude je svrbět v uších, takže si naberou plno učitelů, odvrátí sluch od pravdy a obrátí se k bájím. Ale ty buď ve všem obezřelý, snášej zkoušky, konej dílo hlasatele evangelia, dokonale se zhosti svého poslání.
V jednadvacátém století nám třeba používat slova adekvátní svým dnešním významem - nikoli lpět na archaismech doby z počátku letopočtu.
Posuny ve významech slov se dějí pořád. Dříve se např. člověk, který odpadl od katolické církve, nazýval prostě heretikem - dneska si říkáte "praví křesťané".
Nesnášíte zdravou nauku, máte plno různých učitelů, odvrátili jste se od pravdy k bájím ....
Shodnete se mezi sebou pouze ve své averzi vůči římskokatolické církvi. V tom dokážete být vzácně jednotní.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 07. červenec 2020 @ 11:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Dříve se např. člověk, který odpadl od katolické církve, nazýval prostě heretikem
A jak se nazýval člověk, který odpadl od víry svých předků k římskokatolické?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 07. červenec 2020 @ 19:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
okoDříve se např. člověk, který odpadl od katolické církve, nazýval prostě heretikem
A jak se nazýval člověk, který odpadl od víry svých předků k římskokatolické?
martino
oko,heretik není a nemusí být odpadlík od Církve. Heretik je člověk, který odmítá pravdy Církve. Je to člověk který může zastávat heretické názory vnitřně, tedy soukromě nebo veřejně. Pokud tak činí veřejně šířením svých názorů je jisté, že se dříve či později octne v situaci, že bude vyzván, aby své názory vysvětlil. Pokud tak učiní je zjevné, že je stále členem Církve, neboť uznává autoritu Církve, když je ochoten své názory vysvětlovat. Takže heretik je člověk, který má odlišné názory. Ale pokud takový člověk i nadále po upozornění ze strany Církve zatvrzele odmítá pravdy článků víry stává se z heretika kacíř, což znamená, že takový člověk veřejně odmítá učení Církve a zatvrzele trvá jen na svém názoru. Tímto postojem se povyšuje nad autoritu učitelského úřadu Církve a následně sám opouští Církev a stává se veřejným odpadlíkem. Lidé jako Myslivec, Cizinec a další byli pravděpodobně jen nedokvašenými křesťany, dnes sektáři, dokonce ani neměli odvahu své soukromé názory obhajovat před Církví a prostě se z Církve vypařili. Hus také nebyl odsouzen že je heretik, tedy člověk, který má odlišné názory, jak jsem nyní zaznamenal v médií, ale koncilem byl naopak prohlášen za zatvrzelého kacíře, tedy člověka, který ve své ješitnosti se vyvyšuje nad autoritu Církve. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2020 @ 09:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heretik nebo kacíř, to vyjde nastejno. Jiné slovo, stejný obsah.
Hus byl uznám koncilem jako heretik - za naprosto konkrétní a prokazatelné věroučné omyly, které hlásal (např. "remanenci") byl jako duchovní zbaven ochrany církve a jako obyčejný poddaný byl tím předán světské vrchnosti se žádostí, aby bylo ušetřeno jeho života.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 08. červenec 2020 @ 10:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Heretik nebo kacíř, to vyjde nastejno. Jiné slovo, stejný obsah.
martino
oko mě je jedno jaký je tvůj soukromý názor. Abych vyloučil to pokušení jak konstatuješ "vyjde to nastejno" proto jsem se o tom více rozepsal. Ale i kdybych se nerozepsal, tak v dokumentech koncilu jak cituje B.Ráček je uvedeno, že Jan Hus byl koncilem prohlášen za zatvrzelého kacíře. Hus byl heretikem v době, kdy uznal autoritu Církve a přijal možnost své názory obhajovat před teology Církve a profesory universit např. Sorbony, Bologne apd. Hus v té době vzdoroval 650 teologům a profesorům své doby. Kdyby uznal jejich názor a pokorně přijal, že se mýlí nebyl by se stal z heretika následně zatvrzelý kacíř. Kacířem dnešní doby je např. u nás Halík a další v Německu Kasper a další, včetně H. Kung. Proč Církev nezasahuje je mi záhadou, ale soukromě se domnívám, že je to strach z mediálního humbuku. Umíš si představit, že Duka z heretika Halíka vyloučí z Církve jako zatvrzelého kacíře? To neudělal ani Jan Pavel II. s H.Kungem...vždy se razilo heslo, že mlčení méně škodí, než mediální humbuk. |
]
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 11:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
A co kdybychom bez soudů o lidech mluvili jako o konvertitech, pokud změní nějakou církev?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 20:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
A co kdybychom bez soudů o lidech mluvili jako o konvertitech, pokud změní nějakou církev?
martino
Milko, ale to bychom již byli mimo křesťanství, protože žádné jiné Církve nejsou. Neznáš Evangelium? Kristus založil jen jednu Církev a v Apokalypse ji nazval svojí nevěstou. Bohužel zakladatelé podle tebe nějakých církví jsou jako ty pošetilé Panny z Evangelia a Kristus se k nim nezná, On to říká, když tlučou a prosí Pane otevři, tak slyší NEZNÁM vás. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 23:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, taky by mne zajímalo, jestli by ses dokázal bavit normálně bez těch vašich "heretiků" a "popletených sektářů", normálně o životě, a jestli bys to vydržel déle, než den
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 17:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud narazím na člověka, který je v něčem podstatném popletený, tak je přece mojí povinností jej na podstatu jeho omylu upozornit a pokusit se mu věc vysvětlit.
Není to nic osobního, žádný úmysl urazit. Jen upozornit!
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 18:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud narazím na člověka, který je v něčem podstatném popletený, tak je přece mojí povinností jej na podstatu jeho omylu upozornit a pokusit se mu věc vysvětlit.
Ale ještě užitečnější by bylo, kdybys popisoval tvůj život přímo, narovinu, kdybys psal přímo o sobě a tvé situaci, ne projekcemi přes druhé.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2020 @ 06:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Ale ještě užitečnější by bylo, kdybys popisoval
tvůj život přímo, narovinu, kdybys psal přímo o sobě a tvé situaci, ne
projekcemi přes druhé."...
Já popisuji svůj život, jak jej prožívám. Tvoje reakce pak zhusta bývá, že jsou to kecy, které jsem někde vyčetl, že katolická církev se svým katechismem pro tebe není autoritou.
Moje osobní zkušenosti nazveš klidně "projekcemi přes druhé".
Takový postoj nepřispívá zrovna k ochotě otevřít se tomu druhému.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2020 @ 09:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já popisuji svůj život, jak jej prožívám.
Já samozřejmě vím, že ty vaše "heretiky", "hereze", "sekty" a "sektáře" prožíváte jen a právě vy v ŘKC a ne křesťané. V křesťanských církvích se ty vaše heretiky neřeší, to je jen svět ŘKC. Vždyť si ještě moc dobře pamatuji, co nám v ŘKC hustili stále dokola do hlavy.
Právě proto by mne zajímalo, jestli bys dokázal psát jako člověk, normálně, k tématu diskuze, bez těch ŘKC herezí, sekt, heretiků a sektářů. Jestli máš svobodu vynechat ten váš svět heretiků a sektářů a bavit se normálně, nebo jestli ti vždycky padne na té minci vždy jen ta vaše strana heretiků a sektářů.
Tvoje reakce pak zhusta bývá, že jsou to kecy, které jsem někde vyčetl, že katolická církev se svým katechismem pro tebe není autoritou.
Moje reakce?
Stando, to si mne určitě s někým pleteš. O katechismu jsem nepsal dávno - a když jsem o katechismu psal naposled, vysvětloval jsem ti, že slovo "křest" znamená "ponoření" a že je to napsáno i v katechismu [www.katechismus.cz] a je to tam i vysvětleno [www.katechismus.cz]. Katechismus pro mne není autoritou, ale že slovo křest znamená ponoření, to je tam napsané správně.
Často ti cituji jak z katechismu, tak z římskokatolických oficiálních webů - pro mne sice autoritou nejsou, ale pro tebe by měly být. Ale že katechismus pro mne není autoritou, to tu píšu prvně za celou diskuzi - pokud jsi na to někde narazil, bylo to buď u jiného uživatele, nebo jsi to "prožíval" jen virtuálně ve tvojí hlavě.
Moje osobní zkušenosti nazveš klidně "projekcemi přes druhé".
Stando, když svou osobní zkušenost popisuješ místo "já dělám ....", "já žiji ...." popisuješ "ty děláš ...." "vy žijete..." a pak následuje klasická praxe ŘKC, tak je to zjevně tvoje osobní zkušenost z ŘKC, ale nepíšeš jí přímo, sám za sebe, ale píšeš jí projekcemi přes druhé.
Projekce nazývám projekcemi a reaguji pak přímo k tomu, co píšeš, vynechám ten tvůj útok a nepřímé psaní, jen je označím.
Chápu, že z nějakého důvodu nepopisujete vaši situaci v ŘKC přímo.
Vezmi si například Martina, co už toho napsal a nabájil o cizoložství a mnohoženství - ani jednu věc nenapsal za sebe, přitom je zjevné, že ukazuje jen svoje nitro a uvažování. Stejně to děláš ty - nenapíšeš přímo "já žiju".
Zkus se na to někdy zaměřit a psát tvé zkušenosti z ŘKC sám za sebe a nepromítat je do druhých. Není to tak těžké, s trochou tréninku zvládneš.
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2020 @ 14:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vysvětloval jsi věc, kterou vlastně nechápeš. Křest neznamená jen tak nějaké ponoření, ale ponoření hned dvojí, proměnu úplně celého člověka - tedy proměnu jeho hmotného těla i proměnu jeho duše.
Lidské tělo, jako hmotné, nese obraz křestní vody (také hmotné), do které je ponořeno a lidská duše je pak ponořena do Ducha svatého, je posvěcena, znovu narozena.
Toto je obsahem toho skutečného učení Krista a apoštolů, učení Pavla z Tarsu ....
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. červenec 2020 @ 20:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se proměnilo tedy Vaše tělo? A jak se proměnila Vaše duše? Musíte se znovu narodit z vody a z ducha, tak jak jste se narodili prvně, jen znovu :) A to z vody (hebr. jde o plurál - tedy vod), a z ducha (ruach je dech, dchnutí). A jak jste se ponořil? Víte, co to znamená se znovu narodit? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 08:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše tělo se ve křtu stalo chrámem Ducha svatého (Božím příbytkem) a my sami jsme se stali ve křtu Bohem přijatými dětmi - duchovními potomky Abraháma, dědici Vyvoleného národa (nikoli tedy podle krve, ale podle zaslíbení).
To je podstatou nového narození z vody a z Ducha ve křtu. Je to dílo milosti Boha, nikoli dílo lidské.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 11:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Hm, fakt si nemyslím, že byste mi tím odpověděl na mé dotazy, pane oko :)
Předně nejste ani duchovními potomky Avrahama, dědici vyvoleného národa Jisraele (tj. Jaakova). Že národy dojdou požehnání skrze Avrahama a jeho potomka Jicchaka a jeho potomka Jaakova a jeho potomky - národa Jisraele, ok, ale nejste dědicové Jisraele ani duchovně, protože ne s Vámi a anis Vašimi předky B-h neuzavřel smlouvu skrze Avrahama. A kdybyste byli byť jen duchovními syny Avrahama a jeho potomstva, činili byste to, co bylo přikázáno potomstvu Jaakovovu a nerušili byste Tóru, ale žili byste podle ní. Ale to je opravdu bokem mých dotazů, pane oko.
Podstatou nového narození je daleko blíže pochopením Cizinec, než Vy. Proto také naprosto ztrácí význam křest miminek, které sotva započaly svůj život a nepotřebují se znovu narodit jako dospělí lidé, kteří, když se znovu narodí, začnou žít prostě jinak, než žili a co mají za špatné, co kdysi žili, prostě pohřbí ve své mysli.
A já se zde táži, jak se proměnilo tedy Vaše tělo, když mělo být proměněno, a jak se proměnil Váš duch. A to skrze vody (a skrze) ducha, nebo skrze vodu a dech, či skrze vodu a ducha, jak chcete :) Jak došlo k té proměně Vašeho těla ve vodě (křtu) a proměně Vašeho ducha v dechu (duchu) :) To snad nebude tak složité, nee?
Samozřejmě jste se nestali dědici Avrahamovy víry, ani Jicchakovy a ani Jaakovovy, ani jeho potomků, tedy ani Judovy. Nestali jste se ani duchovně potomky B-hem vyvoleného národa uprostřed národů celé země a to ani podle nějakého zaslíbení, že byste se měli stát jejich duchovními potomky. :) A to jednoduše proto, že to dílo ve vás B-h neučinil, abyste se stali duchovními potomky B-hem vyvoleného národa Jisraele.
Takže, jak bylo proměněno v tom křtu Vaše tělo a Váš duch, pane Oko? Umíte popsat své znovu narození? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 14:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš Kristus je prostředníkem Nové smlouvy, lepší. A každý křesťan vstupuje do této Nové smlouvy právě skrze křest.
On nás také učinil způsobilými k tomu, abychom byli služebníky Nové smlouvy, ne litery, nýbrž Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje.
Proto je prostředníkem nové smlouvy, aby po jeho smrti, která
nastala pro vykoupení z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali
zaslíbení věčného dědictví ti, kdo jsou povoláni.
Ježíšova očišťující krev je totiž výmluvnější, než krev Ábelova.
,..." Jak došlo k té proměně Vašeho těla ve vodě (křtu) a proměně Vašeho ducha v dechu (duchu) "...
Když si Bůh v člověku učiní příbytek, je pochopitelně i lidské tělo posvěceno. Je posvěcen i lidský duch, protože z pouhé milosti Boha se člověk ve křtu stává Bohem přijatým dítětem.
Tato proměna je dílem samotného Boha, zcela bez zásluh člověka, z pouhé milosti Boha se člověk ve křtu stává dědicem věčného života. Proto je možno křtít i malé děti.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 14:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Ježíš Kristus je prostředníkem Nové smlouvy, lepší. … atd. <<
Nu, potom mi vlastně nic, vaše křesťanská věc. :)
<< Když si Bůh v člověku učiní příbytek, je pochopitelně i lidské tělo posvěceno. Je posvěcen i lidský duch, protože z pouhé milosti Boha se člověk ve křtu stává Bohem přijatým dítětem.Tato proměna je dílem samotného Boha, zcela bez zásluh člověka, z pouhé milosti Boha se člověk ve křtu stává dědicem věčného života. Proto je možno křtít i malé děti. >>
Zkuste se vyjadřovat tak, jak to proběhlo, čeho jste byl svědkem, abyste to popsal. Zatím fakt píšete jen takové naučené věci :)
Napište prostě, jak jste se znovu narodil - však víte, řekl váš Ježíš - "musíte se znovu narodit". Jak jste se tedy znovu narodil, a to z vody a ducha. Jak jste se vy znovu narodil. To není o tom, že Vás někdo znovu porodil, ale že Vy sám jste se znovu narodil, Vy sebe znovu narodil :) Ne někdo Vás, ale Vy sebe. :) Vždyť "musíte se znovu narodit" nemůže nechat nikoho na pochybách, že jde o jednání člověka, který sám sebe rodí :) A O Z VODY A DUCHA SEBE RODÍ :) Jak jste to udělal, popište prosím. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 11:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Hm, fakt si nemyslím, že byste mi tím odpověděl na mé dotazy, pane oko :)
Předně nejste ani duchovními potomky Avrahama, dědici vyvoleného národa Jisraele (tj. Jaakova). Že národy dojdou požehnání skrze Avrahama a jeho potomka Jicchaka a jeho potomka Jaakova a jeho potomky - národa Jisraele, ok, ale nejste dědicové Jisraele ani duchovně, protože ne s Vámi a anis Vašimi předky B-h neuzavřel smlouvu skrze Avrahama. A kdybyste byli byť jen duchovními syny Avrahama a jeho potomstva, činili byste to, co bylo přikázáno potomstvu Jaakovovu a nerušili byste Tóru, ale žili byste podle ní. Ale to je opravdu bokem mých dotazů, pane oko.
Podstatou nového narození je daleko blíže pochopením Cizinec, než Vy. Proto také naprosto ztrácí význam křest miminek, které sotva započaly svůj život a nepotřebují se znovu narodit jako dospělí lidé, kteří, když se znovu narodí, začnou žít prostě jinak, než žili a co mají za špatné, co kdysi žili, prostě pohřbí ve své mysli.
A já se zde táži, jak se proměnilo tedy Vaše tělo, když mělo být proměněno, a jak se proměnil Váš duch. A to skrze vody (a skrze) ducha, nebo skrze vodu a dech, či skrze vodu a ducha, jak chcete :) Jak došlo k té proměně Vašeho těla ve vodě (křtu) a proměně Vašeho ducha v dechu (duchu) :) To snad nebude tak složité, nee?
Samozřejmě jste se nestali dědici Avrahamovy víry, ani Jicchakovy a ani Jaakovovy, ani jeho potomků, tedy ani Judovy. Nestali jste se ani duchovně potomky B-hem vyvoleného národa uprostřed národů celé země a to ani podle nějakého zaslíbení, že byste se měli stát jejich duchovními potomky. :) A to jednoduše proto, že to dílo ve vás B-h neučinil, abyste se stali duchovními potomky B-hem vyvoleného národa Jisraele.
Takže, jak bylo proměněno v tom křtu Vaše tělo a Váš duch, pane Oko? Umíte popsat své znovu narození? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 07:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětloval jsi věc, kterou vlastně nechápeš.
Stando, Když už náhodou vynecháš ty vaše "heretiky", "hereze", "sekty" a "sektáře", napíšeš takovou lež, osobní útok. Takovýto tvůj osobní útok, tvá pomluva, není argument do diskuze, jen ukázkou toho, že ti argumenty došly.
Dokázal by ses bavit slušně, k tématu, bez těch vašich "heretiků" a "sektářů", bez osobních útoků a pomluv?
Nebo jako římskokatolík po letech prožitých v ŘKC to už ani neumíš a vždycky ti při tom vybírání dobra a zla padne jedna jediná strana mince, heretici, sektáři, lži a pomluvy?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 08:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to ani neslušné a nebyl to ani žádný útok. Pouze konstatování faktů.
Ty sám jsi mi přece vyprávěl, jak jsi se prý "znovuzrodil" bez vody křtu. Ty sám křest nemáš za nové narození z vody a z Ducha, ale pouze za jakýsi "pohřeb starého člověka".
Tedy žiješ trvale v omylech (protože se jedná o omyly ve víře, tak těm říkáme hereze).
Tedy nechápeš (nikoli rozumem, ale vnitřně odmítáš přijmout tento řád věcí), že ve skutečnosti jsou tyto věci Kristem ustanovené jinak.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 17:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není to ani neslušné a nebyl to ani žádný útok. Pouze konstatování faktů.
Zrovna "křivé svědectví" je dokonce přikázání desatera - a i v ŘKC je to označeno za těžký hřích. Pokud tedy v diskuzi lžeš, jen si zvětšuješ ten baťoh hříchů, co na zádech neseš.
Stando, když tvou lež korunuješ další lží a dalším útokem, jen ukazuješ tvůj zoufalý stav v diskuzi - nic více.
Dokázal bys diskutovat normálně k tématu, bez lží, pomluv, osobních útoků, "argumentů" ad hominem, bez vašich herezí a sekt, alespoň týden?
Nebo ti na té tvé straně mince padá vždy znovu a znovu lež a pomluva, jen když si dojdeš ke zpovědi, tak se tak den-dva chováš slušněji?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2020 @ 17:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Posuny ve významech slov se dějí pořád. Dříve se např. člověk, který odpadl od katolické církve, nazýval prostě heretikem - dneska si říkáte "praví křesťané".
Nesnášíte zdravou nauku, máte plno různých učitelů, odvrátili jste se od pravdy k bájím ....
Shodnete se mezi sebou pouze ve své averzi vůči římskokatolické církvi. V tom dokážete být vzácně jednotní.
Stando, už ses zase pustil do projekcí, lhaní a pomlouvání - to ti ta "lehkost" po zpovědi teda nevydržela moc dlouho...
Ale je to běžná ŘKC praxe, že se poměrně brzo po zpovědi římští katolíci vrací ke svým starým hříchům a zase znovu lžou, pomlouvají, i když si dali předsevzetí a litovali hříchů. Obvykle ten návrat bývá v řádu hodin, ale když už je ŘK vycepovaný, vydrží to i nějaký ten den.
A tak tomu bylo i v názvosloví v církvi. Vyvíjelo se během staletí - slova dostávají posunutý smysl, nebo původní smysl se začne označovat úplně jiným slovem. Toto je zcela typické pro živé společenství lidí!
Zakonzervovat archaismy je naopak znakem smrti společenství!
Jestli dobře chápu tvou "logiku": Když tedy ŘKC už několik set let říká zakonzervovaně papežovi papež a neříká mu třeba "mateř", je to znakem smrti ŘKC?
Všimni si, že onen Filip už není nazván apoštolem - i když dělal vlastně úplně to samé, co Barnabáš, jen o trošičku později... Zatímco Barnabáš je spolu s Pavlem na jednom místě označen také za apoštola.
To je poměrně jednoduché: Filip byl nazván evangelistou, protože byl evangelista a konal práci evangelisty a Barnabáš byl nazván apoštolem, protože byl apoštolem a konal práci apoštola.
A protože hlásat evangelium je povinností úplně každého křesťana, museli by se všichni volat "evangelisté" - proto se tento název ustálil pouze na ony čtyři autory evangelií a dále už na nikoho jiného.
Jasně, Stando, že máte obsah naplněný jinými pojmy.
Víme, že to Bůh dal církvi mimo jiné i učitele (1 Kor 12,28), i evangelisty - proč asi? Proč se pachtili Ježíšovi učedníci hlásat a vysvětlovat evangelium do celého světa, když by si lidé úplně sami vystačili s Písmem a vnuknutími Ducha, jak uvažuje Leonet?
Těmi "evangelisty", to jsi při té tvé statečné opozici myslel ty čtyři pisatele evangelií?
Jestli podle tvého "klíče" je evangelistou ten, kdo hlásá evangelium, pak i všichni apoštolové musí být také evangelisté
Nepravdivý závěr vycházející z nepravdivého předpokladu a z poměrně velké neznalosti a tvého nezájmu o druhé.
Podle mého klíče je evangelistou ten, koho dal Bůh církvi jako evangelistu.
A každý křesťan, který to myslí se svým vztahem k Bohu vážně, by také musel být evangelistou - povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem.
No, to určitě není.
Takto to mají lidé v sektách, že mají povinnost šířit učení sekty, vyženou lidi, aby povinně hlásali evangelium. Jehovisti na to mají i celý systém, včetně hodnocení. ŘKC se jako sekta nedala zahanbit a v nátlaku na ovečky také přitvrdila a zavedla "novou evangelizaci".
Ale takto to nebylo, viď, Stando? Když jsi byl malý a byl členem ŘKC, před koncilem, a i dlouho po něm, tak jsi tu povinnost neměl?
V jednadvacátém století nám třeba používat slova adekvátní svým dnešním významem - nikoli lpět na archaismech doby z počátku letopočtu.
Ty jsi tak moderní, Stando.
Jestli dobře chápu tvoji logiku: Budeš tedy teď v ŘKC usilovat o zrušení všech těch archaických pojmů jako je například křest, kněz a církev a budeš se snažit zavést pojmy modernější?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2020 @ 09:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro tebe je to jednoduché - pro mě to zůstává záhadou.
Vysvětli mi, prosím, v čem konkrétně se lišila podoba práce Barnabáše a podoba práce Filipa!
..." A každý křesťan, který to myslí se svým vztahem k Bohu vážně, by také musel být evangelistou - povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem.
No, to určitě není. "...
No, já nevím, jak je to u vás heretiků - ale skutečný křesťan (muž i žena) je Pánem přímo vyvolen svojí rolí obecného kněžství k šíření evangelia.
(1 Pt 2,9) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid
určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž
vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 08:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady bych byl docela rád, abys dovedl konečně jednou diskusi až do konce a neutekl z ní zase!
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 09:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, hezká drzost od člověka, co utekl z diskuze a čekají na něj nezodpovězené otázky tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, a další otázky pak na tebe čekají tady, tady, tady, tady, tady...
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 08:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když mi položíš "otázku" touto formou: " Už jsi po těch všech modlitbách schopen uslyšet Boží hlas, slyšíš Boží hlas a neignoruješ ho?" - tak na to už opravdu nemám odpovědi.
Právě takovou formu otázky považuji totiž od tebe za nebetyčnou drzost.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 18:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | tak na to už opravdu nemám odpovědi.
Když napíšeš ' Naučené modlitby či žalmy se člověk nemodlí ani tak kvůli Bohu (ten je slyšet nepotřebuje), ale hlavně proto, aby se člověk" naladil" na Boží vlnu - aby totiž byl schopen uslyšet Boží hlas a konat Boží vůli. V ruchu tohoto světa musí být člověk disponován (ztišením) slyšet Boží hlas a neignorovat ho. ' tak se logicky k tomu co píšeš, zeptám: ' Už jsi po těch všech modlitbách schopen uslyšet Boží hlas, slyšíš Boží hlas a neignoruješ ho?'
Přeci jen, už se naučené modlitby modlíš kvůli sobě mnoho desítek let, ne? Logicky se tedy ptám, jestli konkrétně u tebe mají ty modlitby ten účinek, který jim připisuješ. Ptám se i v souvislosti s tím, že na mne ty modlitby ten účinek neměly a nepřinesly mi schopnost, kterou inzeruješ. A neznám nikoho, koho by naučené modlitby daly schopnost uslyšet Boží hlas.
Navíc - často tu přirovnáváš tvou komunikaci s Bohem ke komunikaci se svatými, o které ses nejasně a nepřímo vyjádřil, že s tebou verbálně svatí nekomunikují a že jsi hlas žádného svatého nikdy neslyšel (porozuměl jsem ti dobře?).
Pokud tedy tvou komunikaci se svatými přirovnáváš k tvé komunikaci s Bohem, logicky se ptám, zda slyšíš Boží hlas a neignoruješ ho, když hlas svatých neslyšíš.
Co je na tom pro tebe ta "nebetyčná drzost"?
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2020 @ 06:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já zas vím, že k tomu, aby člověk mohl uslyšet Boží hlas, je zapotřebí vnitřního ztišení. A toho dosahujeme řádem naučených modliteb - tedy pravidelných modliteb. Úplně stejně, jako se staří Izraelité pravidelně modlili třeba žalmy.
A často kvůli tomu dokonce odcházeli se modlit na pustá osamělá místa.
Protože ruch tohoto světa má schopnost zahlušit lidské srdce, takže neuslyší Boží hlas v tichém vánku ...
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2020 @ 09:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Něco "víš", ale na otázku jsi neodpověděl.
Stando, když neodpovíš na jednoduchou otázku k tématu a v mnoha náznacích píšeš opak toho, co se snažíš dokázat, opět jen ukazuješ skutečnost, tvou realitu. Jen nepřímo - je škoda, že jí nenapíšeš upřímně, přímo.
Já mohu svou realitu popsat přímo - ani letité naučené modlitby, mnohahodinové adorace či kontemplace, ani víkend či týden strávený v modlitbách a mnohá další moje snaha a ztišení mne nedisponovaly k tomu, abych mohl slyšet Boží hlas.
Ale nevydržel jsem to dlouho - jen několik let, pak jsem se setkal s evangeliem a vysvobozením z té lidské snahy dosáhnout Boha, dostat se k Bohu.
Proto se tě ptám jednoduchou otázku: Ty jsi to vydržel déle než já, snad i desítky let?
Slyšíš už tedy Boží hlas? Vedl u tebe řád naučených pravidelných modliteb k tomu, že slyšíš Boží hlas?
Ale rozumím tomu tak, že tvá neodpověď na tu jednoduchou otázku je taky odpovědí.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2020 @ 14:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je přece samozřejmé!
Jak bych vůbec mohl žít jako křesťan, kdybych neslyšel Boží hlas , kdybych nevěděl, kudy se v životě dát dál?
V pravidelném řádu i "naučených" modliteb žil i Ježíš - často odcházel sám na pustá místa, aby se tam v tichu modlil. A jako Izraelita se naprosto jistě modlil i žalmy.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 07:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je přece samozřejmé!
Jak bych vůbec mohl žít jako křesťan, kdybych neslyšel Boží hlas , kdybych nevěděl, kudy se v životě dát dál?
Slyšíš tedy Boží hlas, slyšíš Boží odpověď na tvoje modlitby?
Jinde jsi psal, že ti svatí v nebi dopovídají na tvoje modlitby podobně, jako Bůh. Slyšíš tedy nějaký hlas některého svatého v nebi?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 08:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba si tedy nejprve osvětlit, jak nám Bůh odpovídá na naše modlitby.
Odpovídá nám mnoha způsoby: např. skrze texty Božího slova, kde hledáme odpovědi. Nebo skrze události v životě. Nebo skrze lidi, které nám posílá do cesty. Nebo skrze vnuknutí Ducha.
Nabízí se námitka, jak dokážeme, že k nám takto promlouvá Bůh, že si jen něco sami nenalháváme?
Odpověď na to je snadná:
Bůh
sám je milující Dobro, plné lásky. Je krásný a vždycky originální, je
Spravedlnost sama. Má - li Boží odpověď všechny tyto vlastnosti, pochází
zcela určitě od Boha (žádný jiný zdroj těchto vlastností není).
Charakter odpovědí andělů a svatých v nebi věrně odráží všechny tyto
Boží vlastnosti, takže i tyto odpovědi jsou jasně rozeznatelné.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 17:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to si klidně osvětlete - ale to nebylo předmětem mé otázky. Neptal jsem se na čtení písma, ani na události, ani na lidi, ani na vnuknutí.
To se ti snad ve tvém stavu nabízí, nemáte to jednoduché - ale na to jsem se opravdu neptal, to nebyla moje otázka.
Moje otázka se týkala toho, co jsi psal, tedy "k tomu, aby člověk mohl uslyšet Boží hlas, je zapotřebí vnitřního ztišení. A toho dosahujeme řádem naučených modliteb - tedy pravidelných modliteb."
Zajímal mne ten Boží hlas - jestli jsem tě dobře pochopil, tak jsi řádem naučených modliteb dosáhl toho, že slyšíš Boží hlas. Nenapsal jsi to ale přímo - pochopil jsem tě dobře, je to tak, slyšíš Boží hlas?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 11:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro tebe je to jednoduché - pro mě to zůstává záhadou.
Vysvětli mi, prosím, v čem konkrétně se lišila podoba práce Barnabáše a podoba práce Filipa!
Tak, jak se liší práce apoštola od práce evangelisty.
Práce apoštola se liší v tom, že apoštol zakládá církve - to evangelista obvykle nedělá. Práce pastýře se liší v tom, že pastýř se stará o lidi, jejich konkrétní potřeby - to evangelista obvykle nedělá. A tak dále.
Filip kázal evangelium Etiopanovi a poté, co Etiopan uvěřil a Filip ho pokřtil, Etiopan už ho neviděl - neustanovil Filip starší, neřešil, jak bude vypadat církev. Filip kázal evangelium v Samaří, všude možně, ale nikde není zmíňka o církvi, o tom, že by Filip řešil, jak to v církvi vypadá. Až když přišel Petr a Jan, modlili se za přijetí Ducha svatého.
Evangelista tak funguje - káže evangelium, přivádí lidi ke Kristu, je to jeho primární úloha, a často neřeší věci okolo - co bude dále s těmi lidmi. Často se ani neumí starat o lidi, neumí vyučovat, není prorokem.
Apoštolové proti tomu uspořádávali věci v církvi - například ustanovovali starší.
Můžeš si to představit jako například stavbu domu - stavitel má jinou úlohu, než prospektor. (A jinou úlohu má pak správce...). Prospektor najde místo, kde se má postavit dům, nebo kde je možné dům postavit - postavit dům by ale neuměl. Stavitel ten dům postaví, má na to schopnosti a taky to dělá.
No, já nevím, jak je to u vás heretiků - ale skutečný křesťan (muž i žena) je Pánem přímo vyvolen svojí rolí obecného kněžství k šíření evangelia.
No, u nás popletených heretiků to bylo tak, že ke kněžství byla určena speciální kasta lidí, tzv. "duchovní". Ti duchovní, kněží, pak měli šířit to "evangelium" (ve kterém ve skutečnosti žádná dobrá zpráva nebyla, zato tam bylo spousta vybírání si dobra a zla a lidské snahy). Dokonce jsme jako laici neměli mandát mluvit za tu popletenou "církev".
No a pak u těch heretiků přišla nová evangelizace, která má za úkol vyhnat všechny, aby šířili to nevangelium o vybírání si dobra a zla a chodění ke zpovědním a o stále přinášených obětech, které nikdy nemohou odstranit hříchy, takže ti, co je přináší, stále hřeší.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 08:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou ovšem jenom tvé nepravdivé pomýlené průměty - z neznalosti faktů ti pak zapracovala fantazie. Ale to není totéž!
Také jsem na toto téma vložil článek - tak můžeme přenést tuto diskusi dopředu.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 18:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto jsou ovšem jenom tvé nepravdivé pomýlené průměty - z neznalosti faktů ti pak zapracovala fantazie. Ale to není totéž!
Toto už je jen klasická římskokatolická pomluva, Argumentum ad hominem, zcela mimo téma diskuze, když už k tématu nemáte, co byste napsali.
Alespoň ukazujete takto otevřeně váš stav.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2020 @ 06:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to není pravda a dokáži ti to, že se jedná jen o závěry fantazie člověka s evidentními mezerami ve vzdělání v Písmu, jen až admini konečně uveřejní můj článek.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2020 @ 11:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to ti věřím, že dokážeš, že se jedná jen a pouze o závěry fantazie člověka s evidentními mezerami ve vzdělání v Písmu - závěry člověka, který například nevěděl, že Filip byl evangelista - a na to člověk narazí hned na začátku dějin církve, když si čte písmo už poprvé. To tu ostatně dokazuješ poměrně často, že se jedná jen a pouze o závěry fantazie člověka s evidentními mezerami ve vzdělání v Písmu.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 08:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, přečetl jsi si také ten můj výklad smyslu Mt 16,18-19 - nebo jsem se namáhal zbytečně?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2020 @ 06:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jo, četl, Stando. To ale nebyl tvůj výklad, viď? Nepřišel jsi na něj sám z textu?
Vím, jak vám v ŘKC vykládají Mat 16,18-19.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2020 @ 07:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že byl!
A je v soulady s pravidly víry (regula fidei), stanovená otci církve prvních století.
Zkus se nad ním zamyslet a pokus se jeho pravdivost nějak vyvrátit! Pokud to nejde, vyvoď z toho pro sebe logické důsledky.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2020 @ 17:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus se nad ním zamyslet a pokus se jeho pravdivost nějak vyvrátit!
Stando, proč bych takovou hloupou zbytečnost dělal? Hledáš snad pravdu, chceš změnit názor?
Pokud to nejde, vyvoď z toho pro sebe logické důsledky.
Stando, i kdyby to nešlo, nemají tvé nápady žádné logické důsledky. Vymýšlíš si, co se ti zrovna hodí a s logikou mají tvé nápady společného málo.
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 08:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ...nemají tvé nápady žádné logické důsledky. Vymýšlíš si, co se ti zrovna hodí a s logikou mají tvé nápady společného málo."...
..." Církev je postavena na skále.
Je zcela běžné u Božího slova, že jedno místo má více správných výkladů v odlišných rovinách.
Tak
např. "žena" z Gn 3,15 je jednak Kristova matka Maria - jednak se
touto "ženou" míní i církev. Oba výklady jsou správné, oba jsou v
souladu s celkovým učením křesťanů
.
Církev je tedy docela jistě postavena na Kristu (skále) - (když je Kristus její hlavou!).
V
odlišné rovině (v rovině církevní hierarchie, která je v Písmu zjevná z
ustanovování pastýřů Kristova "stáda", z ustanovení Jáhnů a pod.) je církev postavena na apoštolech, na základu apoštolů. I toto máš v Písmu na jiném místě!
Věc
tedy není postavena do protikladu (Kristus versus apoštolové), nýbrž do
souladu: Kristus ustanovil apoštoly, ustanovil Šimona jako hlavu sboru
apoštolů , jako mluvčího církve před světem (Kéfas = skála - nikoli
náhodou jej tak přejmenoval!) - věděl, že odejde do nebe a zůstavil po
sobě své zástupce. O tomto tedy hovoří Mt 16,18-19!
Bůh
je Skála - Kéfas (také skála) je však Kristem ustanoveným viditelným obrazem této
"Skály" - jako konkrétní osoba, vystupující jménem církve vůči ostatnímu
světu. Vždycky je konkrétní a vždycky pouze jedna.
Jméno "Kéfas" (skála) nelze přehlížet, nelze ignorovat v jeho významu k celému textu - protože toto nové pojmenování Šimona vychází přímo od Krista.
"Kéfas" (skála) není konkurentem Krista (skály), je jím pověřeným viditelným náměstkem v našem viditelném světě.
"...
Jsem ze tvého hodnocení zmaten.
Buď Toníku tak laskav a vysvětli mi jakoukoli nelogičnost v tomto textu.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 10:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | << Je zcela běžné u Božího slova, že jedno místo má více správných výkladů v odlišných rovinách.
Tak např. "žena" z Gn 3,15 je jednak Kristova matka Maria - jednak se touto "ženou" míní i církev. Oba výklady jsou správné, oba jsou v souladu s celkovým učením křesťanů >>
A jéjé :) Nemyslím si, že by B-h mluvil více výkladově :) Ale určitě jsou sekty, jako třeba křesťané, kteří si B-ží slovo vykládají podle vlastních představ, tak jak ji to pasuje, a tvrdí, že správně. A nazývají to pak souladem s křesťanským učením :) |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 09. červenec 2020 @ 11:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane oko,
Vaše nelogičnost spočívá ve vynechání slovesa, dle překladů, "postavím, vystavím, zbuduji". Tam vidím Vašeho zakopaného psíka :)
V základu těch apoštolů je nějaký ten úhelný kámen, tedy veškeré to jejich učení se odvíjí od něho, tedy od toho jejich zjevení, že Ježíš je ten mesiáš. Základem apoštolů, tedy jejich poselství, apoštol je posel, je tedy to, že onen Ježíš je Kristus. Jejich základem není to, že apoštol Petr byl skála, ale ono skálopevné přesvědčení - vyjevení - že Ježíš je ten kristus. No a na tom přesvědčení vznikla Ježíšovo společenství - církev Ježíše krista (pro mne jen původně pomýlená sekta v judaismu :).
Ono založení či zbudování církve, společenství věřících, že ten Ježíš je mesiáš, se jistě stalo od prvotního Ježíšova učedníka, který dostal takové přesvědčení - zjevení - tzv. skálopevné, proto "skála". Ale i ostatní apoštolové toho Ježíše došli stejného přesvědčení a nezakládali v různých částech světa ona společenství na apoštolovi Petrovi, ale na tom zjevení, přesvědčení, které ten Petr obdržel.
Křesťanství tedy vzniklo, bylo založeno a řekněme rozvinulo se, rozšířilo se, na přesvědčení o tom, že Ježíš je ten zaslíbený mesiáš B-hem.
Žádný tedy z papežů, který stojí se svým přesvědčením o Ježíšovi na místě apoštola Petra, (u vás tzv. Petrově stolci), nestojí vírou na apoštolovi Petrovi, ale na tom přesvědčení, které jako první měl obdržet onen Petr, tedy na tom přesvědčení, či vyjevení, zjevení, že Ježíš je Kristus. Také ani onen stolec Petrův není stolce Ježíšovým, viďte. :)
Text je dost banální, jednoduchý - ty jsi skála - to proto, že Petr byl o tom, že Ježíš je Kristus, skálopevně přesvědčen.
Na té skále - nikoliv na Petrovi - ale na tom jeho skálopevném přesvědčení, že Ježíš je Kristus. Řekněme, že kdyby Petr nakonec došel poznání, že Ježíš není Kristus, a zapřel by ho, (jako já), a společenství by bylo založeno na Petrovi, asi by se rozpadlo, pokud by tedy nebylo založeno na přesvědčení, že Ježíš je ten Kristus. Ovšem později se jaksi ono zjevení ještě drze rozšířilo na tom, že onen Ježíš je samotný B-h.
A myslím, že nikdo ze zdejších křesťanů nepopírá, že by nakonec onen Petr nebyl hodně důležitým pro vznik křesťanské církve pro ono skálopevné přesvědčení o tom, že Ježíš je Kristus. Ovšem, to je ono - založím, zbuduji, postavím, vystavím … a pak už nikdo nebyl tím, na kom - založím, zbuduji, postavím, vystavím … ale jen - brány pekel ji nepřemohou, že. A opět, apoštol Petr zemřel, ale co zůstalo: přesvědčení onoho vyjevení, tzv. zjevení, že Ježíš je kristus. Když by ono přesvědčení lidí zaniklo, zaniklo by i ono společenství - ta křesťanská církev.
Fakt nevím, co máte za logiku věci, ale myslím si, že tohle musí být snad okatě jasné všem. :) I nevěřícím v Ježíška jako jsem já :) A nic s tím nemá společného to, že máte nějakého vrchního kněze "na místě", tedy namísto zemřelého apoštola Petra. Dokud bude existovat římskokatolická církev - budete mít někoho v jejím čele - pana vedúcího. A je to tak i v těch nejmenších sektičkách, vždy to někdo vede, je vedúci, představený, zástupce církve, zprostředkovatel, či jak chcete - autoritativní přednosta :) |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 08:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 16,18-19) A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.
A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“
Do oné "logiky věcí je třeba zahrnout i ten následující devatenáctý verš. Ten hovoří jasně o osobě "Kéfa" (skály) - nikoli o jakémsi jeho skálopevném přesvědčení.
Podobně je třeba do smyslu výkladu zahrnout i další místa v Písmu, která hovoří o přejmenování Šimona na "Kéfu" bez jakékoli návaznosti na jeho "skálopevné přesvědčení".
(J 1,40-42) Jeden z těch dvou, kteří to uslyšeli od Jana a připojili se k němu, byl Ondřej, bratr Šimona Petra. Ten nalezl nejprve svého bratra Šimona a řekl mu: „ Nalezli jsme Mesiáše“ (což je v překladu: Kristus).
Přivedl ho k Ježíšovi. Ježíš na něho pohlédl a řekl: „Ty jsi Šimon, syn Jonášův; budeš se jmenovat Kéfas“ (což se překládá Petr).
Jaképak kostrbaté vysvětlení použiješ zde, aby jsi obhájil to své "okaté skálopevné přesvědčení" a "logiku věcí"?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 10. červenec 2020 @ 09:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Do oné "logiky věcí je třeba zahrnout i ten následující devatenáctý verš. Ten hovoří jasně o osobě "Kéfa" (skály) - nikoli o jakémsi jeho skálopevném přesvědčení.<<
Beru v potaz, pane oko :) Také si myslím, že do té logiky věcí je nutno zahrnout to, že ta slova adresována apoštolovi Petrovi, který zemřel :) Tedy se stala za jeho života a nikoliv papežům po něm :)
A také by mne zajímalo, co asi tak ti papežové po něm asi tak rozvázali na zemi, co již bylo rozvázáno na nebi, a co svázali na zemi, co již bylo svázáno v nebi :) Z mého pohledu učinili přemíru zlého a byli i strůjci mnoha zlého, jistě papež uprostřed kardinálů.
<<Podobně je třeba do smyslu výkladu zahrnout i další místa v Písmu, která hovoří o přejmenování Šimona na "Kéfu" bez jakékoli návaznosti na jeho "skálopevné přesvědčení".<<
Ale to se dá přeci jednoduše sladit :), že to byl paličák :)
No, je to moc kostrbatý :)? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 17:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jistě také, byli i velmi špatní papežové. Ale byli také mnozí, kteří - ač už zemřeli před věky, trvale poznamenali dokonce i náš dnešní světský život. Např. gregoriánský kalendář.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 19:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
a to dospění všech k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, se událo kdy ?
Ta nedospělá církev se stala dospělou kdy ?
Nebylo to náhodou tím založením římské katolické církve v roce 380 Theodosiem ? A pak překotným spuštěním kultu Márie od roku 431 ?
A oprav si prosím svou popletenost ve víře ohledem povolávání evangelistů, apoštolů,.. /Apoštolem je jenom ten člověk, koho sám Kristus v těle výslovně pozval za svého učedníka k následování. A to se týká sboru dvanácti kolem Krista - a týká se to apoštola Pavla, kterého jako jediného pozval Ježíš za apoštola ve vzkříšeném těle./
Sk 14:14 [www.obohu.cz]:Když to apoštolové Barnabáš a Pavel uslyšeli, roztrhli svá roucha, vběhli do zástupu a křičeli: Ga 1:19 [www.obohu.cz]:Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, Pánova bratra.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 08:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ta nedospělá církev se stala dospělou kdy ?"...
A ty sám jsi dospěl kdy?
Vždyť jsem ti už vysvětloval, že názvosloví se i uvnitř církve tříbilo, vytvářelo. Zpočátku, když se církev teprve utvářela, nebyla nastavena žádná pravidla - nutnost stanovit pravidla se vyskytla až následně později, když docházelo k nedorozuměním mezi křesťany (kdo všechno je apoštol - kdo není apoštol). Všimni si, že onen Filip už není nazván apoštolem - i když dělal vlastně úplně to samé, co Barnabáš, jen o trošičku později...
Proto se stanovilo pravidlo, že apoštolem je jenom ten člověk, kterého sám Kristus v těle povolal za apoštola. Koho povolal následně už Duch svatý, ten je zase už nositelem služby v církvi (biskup, starší, diakon, presbyter, jáhen, atd ...).
Proto se v církvi zavedla i pravidla další. Čím více lidí ve společenství, tím jasnější pravidla správné fungování totiž vyžaduje.
A protože hlásat evangelium je povinností úplně každého křesťana, museli by se všichni volat "evangelisté" - proto se tento název ustálil pouze na ony čtyři autory evangelií a dále už na nikoho jiného. Hlásat evangelium se pak dneska označuje jako nedílná součást misijní činnosti.
Jestli podle tvého "klíče" je evangelistou ten, kdo hlásá evangelium, pak i všichni apoštolové musí být také evangelisté ("Ustanovil jich dvanáct, aby byli s ním, aby je posílal hlásat evangelium" (Mk 3,14);
i sám Ježíš by musel být evangelista: "Ježíš obcházel všechna města i vesnice, učil v jejich synagogách, hlásal evangelium království a uzdravoval každou nemoc a každou slabost v lidu. " (Mt 9,35).
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. červen 2020 @ 19:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec to není jenom tak jednoduché otevírat si hubu a mluvit o tom, že biskup zametá pod koberec znásilňování chlapečků. Jestli o něčem takovém víš z místa, kde stojíš, tak je třeba, abys podal trestní oznámení, protože tady mluvíš o trestném činu. Je třeba podávat konkrétní svědectví - takže, který biskup, kde, kdy----a podat trestní oznámení. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. červen 2020 @ 20:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zrovna čerstvý je případ z Polska s biskupem Janiakem.Papež ho suspendoval. Konkrétní svědectví podali chlapci - oběti zneužívání. A to přímo před celým národem ve filmu Hra na schovávanou. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. červen 2020 @ 21:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano no a co tím chceš říct - to je případ, který se řeší. Vyjmenuj další, jinak kryješ zlo, a to je trestné. Ty sám máš podat trestní oznámení. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. červen 2020 @ 10:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jednak to není případ, který se řeší. Je už vyřešen.
Jednak si zapiš za uši, že já nešpehuji katolické kněži a biskupy v zakrystiích či kde, a nemám tam rozmístěné skryté kamery.
A jednak se nesnaž trapně převracet skutečnosti - zlo kryjí ve velkém VAŠI biskupové a arcibiskupové. A to je trestné, jak správně říkáš.
Ale přece jenom časem ty věci vyplývají na povrch a veřejnost i orgány činné v trestním řízení se o nich, aspoň části, dozvídají. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 30. červen 2020 @ 11:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Dobře, je vyřešen, tak co tě na tom zajímá. Chceš obnovit trestní stíhání? Máš možnost. Podívej se - jestli o zneužívání víš, je trestné to neoznámit, případně nepodat trestní oznámení. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. červen 2020 @ 14:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Podívej se - jestli o zneužívání víš, je trestné to neoznámit, případně nepodat trestní oznámení. ///
Obracíš se na špatnou adresu.
Ti, co páchají trestný čin neoznámení zneužívání, ačkoli o nich ví, jsou VAŠI biskupové a arcibiskupové. Tam se s důvěrou obrať. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 30. červen 2020 @ 17:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Jestli víš o zneužívání a jestli víš, že to ví i biskupové, a že to není prošetřeno, a že je to zametáno pod koberec, tak je tvoje povinnost to oznámit, protože jde o trestný čin. No a v případě, že to neoznámíš, tak se na tebe vztahuje trestní právo, protože jde o velmi závažný trestný čin. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. červen 2020 @ 20:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Spíš byste to měli vědět vy, kteří v kontaktu s těmi biskupy a oběťmi žijete.Je s podivem, že jste desítky let nic nepozorovali a nezjistili, anebo takovým podezřením nevěřili a věci jste zametali pod koberec. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 01. červenec 2020 @ 16:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, asi se tu zobrazuje 10 posledních komentářů. O kterých biskupech mluvíš? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. červenec 2020 @ 19:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O římskokatolických. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 01. červenec 2020 @ 19:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Žádný problém nevidím. Jestli víte o zneužívání mladistvých, musíte to řešit. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. červenec 2020 @ 20:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slepí obvykle nevidí. To není nic nového. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 10:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hm, žádný problém tedy nevidíte, Akuzativ?
Je tento úryvek z wikipedie pravdivý?:
Soukromá zpověď je vykonávána pod zpovědním tajemstvím, podle kterého kněz nejenže nesmí pod trestem exkomunikace [www.obohu.cz] vyjevit, co se dozvěděl při zpovědi (a to ani před státními [www.obohu.cz] orgány), ale též nesmí informace, které získal, zohledňovat a využívat ve svém konání (kupř. tedy není možné, aby kněz poté, co se mu kostelník [www.obohu.cz] vyzpovídá, že zpronevěřuje farní peníze, kostelníkovi poté správu nad financemi odebral nebo na základě zpovědi začal zkoumat účetní knihu). To se týká nejen běžných hříchů [www.obohu.cz], ale i těžkých zločinů [www.obohu.cz], které jinak podléhají ohlašovací povinnosti [www.obohu.cz]. Vyzná-li penitent ve zpovědi některý těžký zločin, zpovědník jej obvykle vyzve, aby se v rámci pokání [www.obohu.cz] k zločinu doznal; teprve tehdy (nebo s touto podmínkou) mu obvykle udělí rozhřešení.
A teď srovnání s B-žím slovem, nikoliv s křesťanskou falší:
1 [www.obohu.cz]A zhřeší-li někdo tím, že slyšel kletbu, a je tak svědkem, anebo to viděl či se to dozvěděl, ale neoznámil to, nese vinu hříšníka
5 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A když se tak či onak provinil, nechť vyzná, čím se provinil. 6 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A přinese za svůj hřích Hospodinu oběť za provinění, samici z bravu, ovci nebo kozu, obětí za hřích, a kněz za něj usmíří za jeho hřích. [www.obohu.cz]
Je-li tedy ten úryvek z wikipedie pravdivý, pak římskokatolický kněz, který ví o trestném činu zpovědníka, který se sám nedozná, nese jeho vinu, má podíl na jeho hříchu a zatajením této věci zhřešil nejen proti obětem zločinu, ale i vůči B-hu.
Zpovědní tajemství je naprosto amorální a kněží, respektive ti, kdo jim takové věci nakázali a drží je, by měli být za to trestně odpovědni, vyslýcháni a pak-li se zjistí, že o tom věděli, ale neohlásili to, měli by být za to také potrestáni, protože se tímto dopouštějí bezpráví vůči poškozeným.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 11:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud jste, Akuzativ, pochopila, pak kněz sám, který se ve zpovědi dozvěděl o trestním konání zpovědníka a utajil to kdy, měl by se sám jít nahlásit k trestním orgánům za to, že přestoupil trestní zákon - má tuto oznamovací povinnost sám o sobě. Jinak u Vás k pročištění nedojde. Musel by se změnit celý ten systém zpovědi a žádné zločiny netajit, nezatajovat, a zločince neskrývat pod rouškou zkažené zpovědní morálky. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 17:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, ta faleš bude určitě někde jinde, ne v křesťanství - podobně, jako například antisemitismus nebude v křesťanství, ale někde jinde.
Stejně tak zpovědní, advokátní či lékařské tajemství není amorální - ta amorálnost je opět někde jinde, než v tom tajemství samotném. Tajemství věcí svěřených lékaři, advokátovi či duchovnímu (a lidem v podobných situacích) je morální a naprosto amorální je zneužití důvěry.
Probírané odběhnutí od tématu zatajování trestných činů v pyramidálních sektách a organizacích se ale nejspíše netýká zpovědního tajemství - alespoň jsem nenarazil na případ, kdy by šlo o zpovědní tajemství. Možná jsou takové případy utajené ještě lépe ;-)
Pokud se řešilo zatajování či přímo krytí trestných činů, nešlo o zpověď, ale šlo o situace, kdy oběť trestného činu přišla za nadřízeným pro spravedlnost, v naději, že jí bude pomoženo, ale nadřízený čin ututlal/zametl v zájmu "dobré" pověsti organizace či jiných osobních či organizačních zájmech, nebo se dokonce postavil proti oběti. Stalo se také (situace např. v Irsku) že oběti trestných činů přišly na policii ohlásit trestný čin a policie ten trestný čin ututlala z důvodu příslušnosti členů ke stejné sektě, ke které patřili násilníci.
Cizinec
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 20:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Stejně tak zpovědní, advokátní či lékařské tajemství není amorální - ta amorálnost je opět někde jinde, než v tom tajemství samotném. Tajemství věcí svěřených lékaři, advokátovi či duchovnímu (a lidem v podobných situacích) je morální a naprosto amorální je zneužití důvěry.<<
Nu, snad budete chtít tuto svou obecnou formulaci opravit, upřesnit, jnak formulovat, Cizinče.
Nic proti tajemstvím mezi lidmi v běžných věcech života. Ovšem co se týče trestných činů, tak závážných jako se tu probírá, nebo v případech životů a zdraví závažně ohrožujících, je zpovědní tajemství mezi čtyřma očima, kdy se viník nepřizná a nemocný by ohrožoval své okolí, naprosto pro mne amorálním přístupem. A to i v praxi advokátní. |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 01. červenec 2020 @ 16:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, asi se tu zobrazuje 10 posledních komentářů. O kterých biskupech mluvíš? |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2020 @ 07:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinecto není jenom tak jednoduché otevírat si hubu a mluvit o tom, že biskup zametá pod koberec znásilňování chlapečků.
Vaši situaci chápu - jste stále součástí celého toho systému, nemáte to vůbec jednoduché.
Jestli o něčem takovém víš z místa, kde stojíš, tak je třeba, abys podal trestní oznámení, protože tady mluvíš o trestném činu.
Vím to tedy z místa, kde sedím. Málokdy to vím z místa, kde stojím, stojím přeci jen v životě dost málo.
A ani z místa, kde sedím, není můj úkol podávat trestní oznámení.
Je třeba podávat konkrétní svědectví - takže, který biskup, kde, kdy----a podat trestní oznámení.
Konkrétní svědectví jsou běžně dostupná z relevantních zdrojů, například zde [www.radiovaticana.cz] (to podtržené " zde [www.radiovaticana.cz]" je odkaz, na který je možné kliknout), tady, tady či tady a pokud vás to zajímá, můžete si přečíst.
K tématu probíraném v diskuzi nic nemáte, Akuzativ?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 01. červenec 2020 @ 07:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Rozumím ti a zopakuji ti, že případy zneužívání, které se v naši společnosti řeší, tak tu se jaksi nemusíš zasazovat o to, aby byly řešeny podle zákonů naší země nebo té které jiné země. To se děje i bez tebe. Určitě nemáš tu kompetentnost, abys to řešil ty. Co se chce od tebe - například? No, pokud víš o zneužívání, tak to nesmíš krýt, je třeba to oznámit a podat trestní oznámení. Skutečně jde o ohavný trestný čin a víš-li něco, spadá na tebe trestní zákoník.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2020 @ 07:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže k tématu nemáte nic, Akuzativ.
Na mne určitě nespadá trestní zákoník. Ale spadá na lidi, kteří vědí a kryjí.
To ale nebylo tématem diskuze. Tématem diskuze je církev - a tam, kde je zneužívání a krytí toho zneužívání, tam církev chybí dost zoufale, i když tam často bývá biskupů dostatek.
Proto pokud někdo řekl "kde je biskup, tam je církev", tak se dost krutě spletl a nemluvil pravdu, nebo tím slovem "biskup" myslel docela něco jiného, než církev.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 01. červenec 2020 @ 10:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec jestli víš o zneužívání chlapců a neoznámil jsi to, tak můžeš být potrestaný. No a jestli to tu píšeš na veřejném webu, že VÍŠ - tak dobře pořiď! |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 07:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, vím o zneužívání chlapců, píšu to jasně na veřejném webu a považte, Akuzativ - na rozdíl od trollů, co se naváží v diskuzi do diskutujících a téma diskuze zcela pomíjí, tu dokonce ani nejsem anonymně.
Určitě za to nemohu být potrestaný, to jste se jistě spletla.
K tématu diskuze stále nic nemáte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. červen 2020 @ 10:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 11:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za komentář k vašemu stavu v ŘKC. Vážím si toho, že výjimečně píšete k tématu, byť opět projekcemi přes druhé.
Měl jsem také jednoho velmi blízkého přítele kněze, který měl srdce pro mladé lidi, plný kostel mladých lidí a několik společenství a zažil přesně "zájem", co z ŘKC popisujete, až k přeložení jinam.
Takže dobře vím, o čem z vašich sekt píšete.
Ne, tuto ŘKC praxi (a praxi sekt podobných ŘKC) nepovažuji za "zajímání o druhé".
Cizinec |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 10:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale proč se ji modlíš tak málo?
Spíše tak moc, ne?
Modlím se konkrétně ta slova tak často, protože jsem se setkal s lidmi, kteří si pochopili slova písma tak, že se mají modlit konkrétně ta slova. Kdybych se nepotkal s lidmi v jiné církvi, kteří se modlí toto, nemodlil bych se ta konkrétní slova, protože poslouchám to, co řekl Ježíš [obohu.cz] a nenapadlo by mne domýšlet, co neřekl.
Jaký vlažný to vyjadřuje vztah k Bohu?
Co konkrétně pro tebe vyjadřuje "chladný vztah k Bohu"?
Že několikrát denně říkáš stejná slova, aniž bys poslouchal to, co řekl Ježíš, porozuměl tomu?
To určitě vyjadřuje chladný vztah, také neporozumění, to, že pozorně nečteš písmo, nerozumíš tomu, co Ježíš říkal, protože máš chladný vztah - snad pro tvou svobodu hřešit, pro tvé nedokonalé obrácení...
Pokud člověk opakuje nějaká ta samá slova několikrát denně, bez toho, že by poslechl, co řekl Ježíš, tak to bude hodně otevřené vyjádření chladnosti vztahu.
Já to mám se vztahy tak, že normálně mluvím a poslouchám, to jsem ti už popisoval. Když se bavím s Bohem, normálně mluvím jako s každým jiným a poslouchám, co Bůh říká - to jsem ti také popisoval.
Protože ten vztah je živý, říkám různá slova a poslouchám od Boha různá slova.
Kdyby ten vztah byl docela vlažný, nebo mrtvý, tak bych nerozuměl tomu, co Ježíš říkal a popleteně bych opakoval docela stejná slova, jako to dělají lidé v mrtvém náboženství, co ani nepochopí jednoduchou radu [obohu.cz] "Vy se modlete takto:" a omylem si domýšlí, že je v písmu napsáno "vy se modlete toto" (což tam opravdu napsáno není a to Ježíš neřekl).
A to jsem kdysi dělal, když jsem Boha neznal - opakoval jsem omylem stejná slova, a omylem jsem si myslel, že dělám "dobře", protože jsem si pořádně nepřečetl, co Ježíš říkal a protože jsem ani nerozuměl tomu, co je to živý vztah s Bohem, jelikož jsem takový vztah neznal a ani nikdo okolo mne takový vztah neměl - všichni jenom dokola opakovali stále stejná slova, jako se to dělá v docela mrtvém nebo vlažném vztahu.
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. červen 2020 @ 14:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."protože jsem se setkal s lidmi, kteří si pochopili slova písma tak, že se mají modlit konkrétně ta slova. "...
Máš - li správně pochopit smysl určitého místa, třeba trochu víc, než si zvýraznit určitá slova jednoho textu a na tom stavět závěry své víry (např. ""Vy se modlete takto:" a omylem si domýšlí, že je v písmu napsáno "vy se modlete toto" (což tam opravdu napsáno není a to Ježíš neřekl)."
Evangelium je nám totiž díky Boží předvídavosti přineseno prostorově - plasticky - hned ze čtyř různých pohledů, které pravdivě vyjadřují stejnou pravdu. Čtyři evangelia jsou vlastně evangeliem jediným, nikoli plochým, ale prostorovým. Chceš - li správně poznat skutečné křesťanské učení, nemůžeš stavět pouze na jednom z evangelií!
Kdybys srovnal i jiná místa v Písmu, zjistil bys, že nikoli toto Ježíš neřekl, ale naopak právě toto řekl!
(L 11,1-4) Jednou se Ježíš modlil na nějakém místě; a stalo se, když přestal, že mu jeden z jeho učedníků řekl: „Pane, nauč nás modlit se, jako tomu naučil své učedníky i Jan.“
Řekl jim: „Když se modlíte, říkejte: Otče náš, který jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Buď vůle tvá jako v nebi, tak i na zemi. Náš denní chléb nám dávej každého dne. A odpusť nám naše hříchy, neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám. A neuveď nás do pokušení,ale vysvoboď nás od toho Zlého.“ ...
Modlitba Páně (Otče náš) je vzorem modlitby prosebné.
Obsahuje (nikoli náhodou) sedm proseb (ve významu biblickém je sedmička číslem úplnosti - tedy když se ji modlíme, prosíme vlastně úplně za všechny věci, za které máme prosit, i když je rozumem třeba nerozeznáváme a nepojmenujeme).
Navíc tato modlitba je nedílnou součástí Božího slova (to ožívá) - když se ji modlím, sám Duch svatý prosí se mnou.
(Ř 8,26) A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
Tohle platí zvláště pro Pánovu prosebnou modlitbu Otče náš ....
Mimo to jsou i další druhy modliteb - třeba oslavné, kterými oslavujeme Boha.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 08:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš - li správně pochopit smysl určitého místa, třeba trochu víc, než si zvýraznit určitá slova jednoho textu a na tom stavět závěry své víry
Určitě, Stando - pokud má člověk pochopit smysl určitého místa, nejlépe porozumí tak, že se to místo písma stane tomu člověku, že to místo písma zakusí.
Nebudu ti vymlouvat otčenáš - pokud se modlíš otčenáš, pořád lepší, než když "komunikuješ" jednostranně stále stejnými slovy s "duchovním světem".
Jen podnět, Stando - máš ještě tátu, jestli se nepletu, a je už hodně starý?
Jak se s ním bavíš, když za ním přijdeš (nebo jak ses s ním bavil), jak jsi s ním slovně, verbálně komunikoval?
Komunikuješ se svým tátou stále stejnými slovy a jednosměrně?
Víš, jak se pozná život, že něco žije? Že je něco živé, to se pozná tak, že se to hýbe, mění se to. Živý vztah není takový, že se opakují ty stále stejná slova a to ještě v jednom a tom stejném čase. Tak fungují roboti.
V živém vztahu s tátou člověk jednou řekne: Ahoj Tati. Jak se dneska máš? A jindy zase Ahoj Tati. Tak co, už rostou houby? Nebo: Jak se daří králíkům? Nebo: Jak bylo v lese? Kolik jsi naštípal dříví, jak to šlo? Nebo: Už jsi zasadil rajčata? Nebo: Jak hrála Slávie?
Zkrátka živý vztah se žije. Žijí obě strany, a to se projevuje i na verbální komunikaci.
Pokud se modlíš denně dokola otčenáš a neslyšíš Boha, neznáš jeho hlas, tvoje komunikace je jednostranná, je to pořád lepší, než nic. Určitě ti to nebudu vymlouvat. Jen podnět pro tebe na zamyšlení.
A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
Tohle platí zvláště pro Pánovu prosebnou modlitbu Otče náš ....
Ne, to ne, to je o hodně jiném tématu. To je o modlitbě v Duchu svatém. "Otčenáš" je normální a srozumitelné vyjádření slovy.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 09:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Monotónnost (Vás) ubíjí, viďte, Cizinče :) Málokdo u ní vydrží, a Ti, kdo vydrží, se Vám jeví jako roboti? Mezi roboty a lidmi je však podstatný rozdíl - stále stejná slova popořádku v řádu nejsou nikdy pro člověka naprosto stejná. Možná pro ty, kdo je neprožívají :)
|
]
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. červenec 2020 @ 09:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neubíjí … :) Robot se přeci neunaví.
Každodenní čtení ve stejnou dobu stejných žalmů a modliteb, to je přeci pro roboty a nikoliv živý vztah člověka s B-hem, nebo jste psal něco jiného? :) Člověk přeci v živém vztahu s B-hem pokaždé s ním mluví o něčem jiném, jinými slovy, jako syn s otcem - nepsal jste to? :)
Hezký den
Vota |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2020 @ 08:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každodenní čtení ve stejnou dobu stejných žalmů a modliteb, to je přeci pro roboty a nikoliv živý vztah člověka s B-hem, nebo jste psal něco jiného? :)
Ano, psal jsem k něčemu jinému, než ke každodennímu čtení žalmů ve stejnou dobu. Voto, zkuste se podívat, o čem je téma článku a diskuze, abyste měl trošku představu.
Člověk přeci v živém vztahu s B-hem pokaždé s ním mluví o něčem jiném, jinými slovy, jako syn s otcem - nepsal jste to? :)
No, úplně pokaždé ne.
Žil jste někdy nějaký reálný skutečný vztah, třeba s otcem, abyste měl představu, o čem píšu?
Například "jak se daří králíkům?" jsem se táty zeptal i dvakrát, i třikrát, snad i dvacetkrát. Ale neptal jsem se ho jako básničku stejnými slovy a on mi určitě neodpovídal stejně - někdy to bylo krátké, ani třeba moc nemluvil, když to s králíky bylo špatné. A to jsem se ho vlastně ani neptal, protože to jsem věděl dopředu, když byli králíci tuhý.
Jestli už rostou houby nebo kde našel ty hříbky, to jsem se ptal jistě taky tak padesátkrát. Ale třeba v zimě se táty neptám, jestli už rostou houby - tak nějak vím, že nerostou. V zimě se zeptám, jak se daří kaprům v rybníce, jestli prosekává díry...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 08. červenec 2020 @ 09:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odkaz na představu, Cizinče. Ovšem můj dotaz není nijak od věci všeobecně.
Takže tedy čtení ve stejnou dobu stejných žalmů a modliteb (den co den), není tedy pro roboty a jde o živý vztah člověka s B-hem, nebo nikoliv? Neptal jsem se na růžence.
No, snad jsem v nějakém tom živém vztahu s lidmi i žil :), což o to, snad i žiji :)
Jo, popisujete mi tady, jaký vztah, jaké dotazy jste kladl či kladete svému otci a to že Vám na to nějak odpověděl a odpovídal. Ale nemyslím si, že dotazy vyloženě charakterizují něčí živý vztah. Tak stejně se můžete zeptat kohokoliv z lidí, a přitom s ním mít vztah velice náhodný, krátký, zdvořilostní. Já se ale ptal na dost jinou věc, viďte, Cizinče. Určitě bych nedával jiným za příklad to, že se svého otce denně ve stejnou dobu neptám na ty stejné králíky. :) Určitě bych se ho neptal, jestli už v té zimě, prosekal led na rybníku :) Ani bych se dokonce neptal na to, zda už rostou hříbky v lese.
Zmiňujete zde nějaké příklady, jistě ze života lidí, ale na to jsem se Vás vážně neptal, Cizinče. :) Neptám se nějaká podobenství, příklady ze života lidí, člověka s člověkem, víte? :) |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2020 @ 07:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naučené modlitby či žalmy se člověk nemodlí ani tak kvůli Bohu (ten je slyšet nepotřebuje), ale hlavně proto, aby se člověk" naladil" na Boží vlnu - aby totiž byl schopen uslyšet Boží hlas a konat Boží vůli. V ruchu tohoto světa musí být člověk disponován (ztišením) slyšet Boží hlas a neignorovat ho. Modlitba "Otče náš" se dá modlit v Duchu svatém! Jinak to ani nemá smysl.
Tebou zmíněný bod 8. pojednává o darech Ducha k užitku společenství, nikoli k užitku osobním. To je trochu cosi jiného, než "Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy."...
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2020 @ 07:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naučené modlitby či žalmy se člověk nemodlí ani tak kvůli Bohu (ten je slyšet nepotřebuje), ale hlavně proto, aby se člověk" naladil" na Boží vlnu - aby totiž byl schopen uslyšet Boží hlas a konat Boží vůli.
Nic takového růženec ale neuměl, Stando.
Naučené modlitby jsem se modlil skoro dvacet let a na Boží vlnu mne nenaladily ( zato mne naladily na docela jinou vlnu), natožpak abych byl schopen uslyšet Boží hlas.
Co ty, Stando - modlíš se naučené modlitby ještě skoro o padesát let déle.
Už jsi po těch všech modlitbách schopen uslyšet Boží hlas, slyšíš Boží hlas a neignoruješ ho?
Modlitba "Otče náš" se dá modlit v Duchu svatém! Jinak to ani nemá smysl.
Určitě, Stando.
Přesto je Římanům 8,26 [obohu.cz] o něčem jiném, než o modlitbě Otčenáš - modlitba otčenáš je právě vyjádření slovy.
Tebou zmíněný bod 8. pojednává o darech Ducha k užitku společenství, nikoli k užitku osobním.
To určitě ne, Stando - přečti si ten bod pořádně, pořád ti něco uniká.... Ten bod pojednává o darech Ducha svatého obecně, je o různých darech, nejen o darech k užitku společenství.
I když jsou (skoro všechny) dary Ducha svatého k užitku společenství, je právě jeden dar Ducha svatého, který je určen ke zbudování jednotlivce. A to je ten dar, o kterém je Římanům 8,26 [obohu.cz]
Dar jazyků, který mnohý věřící přijme při vlastní zkušenosti křtu Duchem, je považován za dar, který otvírá cestu k přijetí dalších darů. Napomáhá totiž modlitbě, a to jak osobní, kde pomáhá posílení vnitřního člověka v nás (1 Kor 14,4), tak i společné modlitbě chvály, kde napomáhá vyjádřit vděčnost a lásku k Bohu, na něž lidská slova nestačí. Je pomocí i při modlitbě za druhé, když nevíme jak a za co se modlit, ale Duch svatý ví a přimlouvá se v nás nevyslovitelnými vzdechy, jak říká apoštol Pavel (Řím 8,26). Nejde o zázračnou znalost cizího jazyka, tím méně o modlitbu ve vytržení, jak zkresleně překládá ekumenický překlad Bible. Tento dar nás v modlitbě uvádí do kontaktu s Božím tajemstvím, které nás přesahuje.
Právě ten jeden dar Ducha svatého, dar modlitby v jazycích (o kterém je Římanům 8,26 [obohu.cz]) je určen k užitku osobnímu.
Toník |
]
|
|
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červen 2020 @ 07:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nejčastěji mám společenství s Ježíšem.
To praktikuji tak, že jsme spolu, už od rána, povídáme si. Praktikuje se to společenství tak, že chvilku mluví jeden a ten druhý poslouchá a pak se to otočí, zase mluví druhý a poslouchá ten první. Někdy mlčí oba a jen jsou spolu.
V tom se to společenství liší od "společenství", kdy jedna strana drmolí naučené básničky, co se ještě ke všemu nerýmují, a druhá strana mlčí stále a čím více ta druhá strana mlčí, tím více první strana mluví.
Pak mám často společenství se svatým Davidem z Betléma, se svatým Izaijášem a svatým Jeremijášem a některými dalšími svatými. To praktikuji tak, že si vezmu knihy, které napsali, nebo které byli složeny z toho, co oni psali, co oni žili a čtu si je. Speciálně s Davidem mám společenství i v tom, že žil a vyrůstal mezi ovečkami, uvažoval podobně, to je mi blízké. Často žiji to, co on. Jako by četl můj život. Například to o té skále [obohu.cz] - měl ten David docela stejné pevné, nepohnutelné a jisté věci v životě, jako já.
Pak mám často společenství se svatým Pavlem z Tarsu, svatým Petrem, svatým Janem, Jakubem a mnoha dalšími svatými. To praktikuji tak, že kromě toho, že si čtu jejich příběh, žiji to, co žili oni - ne tedy v povolání, to mám jiné, ale v charakteru života.
Pak mám společenství se svatým Martínkem, svatou Čejkovou a mnoha dalšími svatými - to praktikujeme tak, že vzpomínám na to, co jsme spolu prožili a těším se na to, až se zase uvidíme.
Toník |
| NadřazenýRe: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červen 2020 @ 09:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nejčastěji mám společenství s Ježíšem.
"...
Ježíš není obyčejný "svatý v nebi", Ježíš je Bůh. Stejně tak i Duch svatý je Bůh. Stejně jako náš nebeský Otec.
Na to jsem se přece neptal.
Modlitby a žalmy já vůbec nepovažuji za "drmolen jakýchsi básniček". Mají své pevné a důležité místo v životě opravdového křesťana. Jako i liturgie slova a oběti při mši.
Ptal jsem se na způsob, jak ve skutečnosti praktikuješ společenství s oním "oblakem svědků" (Žd 12,1).
..."měl ten David docela stejné pevné, nepohnutelné a jisté věci v životě, jako já."....
Otevřenou otázkou ovšem zůstává, nakolik je toto skutečnou pravdou a nakolik jen autosugescí - tvým zbožným přánim a překroucenými představami.
David totiž nepřesunoval svoji jistotu v Bohu na odpovědnost za svůj život na Boha, jak to děláš ty, který svou spásu neřeší - má ji prý jistou, protože ji svalil na Krista. Kristus je přece záchranář - profesionál....
Tvé skutečné životní postoje mají tedy s těmi Davidovými jen málo co společného.
David jen doufal v Boží milosrdenství, žil v naději na záchranu Bohem - zatímco ty mylně žiješ v jistotě záchrany.
Naše spása je předmětem naděje; (vidíme-li to, v co doufáme, pak už v to nedoufáme: jak bychom mohli v to, co vidíme, ještě doufat?) |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. červen 2020 @ 06:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš není obyčejný "svatý v nebi", Ježíš je Bůh. Stejně tak i Duch svatý je Bůh. Stejně jako náš nebeský Otec.
Modlitby a žalmy já vůbec nepovažuji za "drmolen jakýchsi básniček".
To je dobře, Stando. Ještě abys to považoval za drmolení básniček...
Ptal jsem se na způsob, jak ve skutečnosti praktikuješ společenství s oním "oblakem svědků" (Žd 12,1).
No a ten jsem ti podrobně popsal.
Otevřenou otázkou ovšem zůstává, nakolik je toto skutečnou pravdou a nakolik jen autosugescí - tvým zbožným přánim a překroucenými představami.
Tvůj stav a uvažování samozřejmě znám - ale tvůj stav už je jen tvé rozhodnutí, rozhodnutí tvojí zpropadené "svobody" hřešit.
David totiž nepřesunoval svoji jistotu v Bohu na odpovědnost za svůj život na Boha, jak to děláš ty, který svou spásu neřeší - má ji prý jistou, protože ji svalil na Krista.
Hlavně si David nevymýšlel v diskuzi různé nesmyslné pomluvy o diskutujících, jako to děláš ty. To, že je Kristus záchranář profesionál (že je to jeho úloha, úkol, povolání) neznamená, že bych odpovědnost za svůj život přesouval na Boha, jak se ti věci podivně převrací v hlavě.
Tvé skutečné životní postoje mají tedy s těmi Davidovými jen málo co společného.
Stando, když začneš v diskuzích takto lživě útočit, vymýšlet si, pomlouvat diskutující, tak to už je zase z tvé strany diskuze k tématu "společenství svatých" u konce?
David jen doufal v Boží milosrdenství, žil v naději na záchranu Bohem - zatímco ty mylně žiješ v jistotě záchrany.
To určitě - David teprve vyhlížel spásu, která pak přišla na svět a my jsme ji s vděčností a radostí přijali. V tom je velký rozdíl.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2020 @ 09:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To, že je Kristus záchranář profesionál (že je to
jeho úloha, úkol, povolání) neznamená, že bych odpovědnost za svůj
život přesouval na Boha, jak se ti věci podivně převrací v hlavě. "...
Takže zase už není pravdou, že svojí spásu se ty nijak nezabýváš, že máš na starosti věci důležitější?
..."nyní už jsem spasený, půjdu do nebe a mojí motivací už vůbec není
moje záchrana (jsem přece už zachráněn), ale pracovat pro druhé. "...
Toto už u tebe zase neplatí?
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. červen 2020 @ 06:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, proč by to neplatilo?
Léta se pohybuješ na křesťanském portále, tak už bys mohl vědět, že naším spasitelem je Bůh. Máme stejného zachránce, jako měl David [obohu.cz], Izaijáš [obohu.cz], Marie [obohu.cz] a apoštolové [obohu.cz].
Nejsme sami svoji zachránci, nezachraňujeme sama sebe silou svých natrénovaných "svalů", jako se to snaží marně desítky let lidé v popletených náboženstvích a ještě na konci života si musí klást otázky, které normální člověk mimo ty sekty řeší na začátku svého života.
Ani nemusíme pracně spasovat sama sebe, když máme Spasitele.
Moje motivace k životu určitě není sobectví a soběstřednost - a nikdy ani nebyla. Dokonce ani v ŘKC nebylo mojí motivací k životu sobectví. Veškerá soběstřednost, ke které nás vedli, abychom spasili svou snahou a svými nábožnými skutky sama sebe, nestačila jako motivace k životu. Proto také byl ten život poměrně brzo na svém konci.
Moje motivace k životu je určitě práce pro lidi, pro Boha - a to je poměrně silná motivace a mnoho let.
Na druhou stranu nepřesouvám odpovědnost za svůj život na Boha, jako sis to nesmyslně ve tvé "logice" vymyslel ty - a psal jsem ti to tady, tady a ještě jsem to tobě psal mnohokrát, a psal jsem to i jindy například tady, o odpovědnosti jsem tu nedávno diskutoval.
Ani nevím proč bych měl odpovědnost za svůj život přesouvat na Boha - jak tě takové nesmysly 𝒏𝒂𝒑𝒂𝒅𝒏𝒐𝒖?
Mimochodem: Jak jsi na tom ty - když už se chystáš brzo na ten soud po smrti, budeš tam souzen za celý tvůj život? Poneseš odpovědnost za celý tvůj život, všechno, co jsi udělal, za všechna tvá rozhodnutí, přijmeš odpovědnost za svůj život, nebo se chceš odpovědnosti za svůj život vyhnout?
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. červen 2020 @ 09:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, proč se pořád chováš ve svých komentářích jako převraceč smyslu? Není to zbytečná ztráta času? Jen těmito svými protichůdnými výroky ztrácíš na věrohodnosti.
..."Ani nemusíme pracně spasovat sama sebe, když máme Spasitele."...
To ani my, ale rádi a s nadšením se Spasitelem na své spáse spolupracujeme vlastním životem a tímto svým životním postojem uskutečňujeme i své vlastní spasení.
(1 Tes 5,9-10) Neboť Bůh nás nepostavil k hněvu, nýbrž k získání spasení skrze našeho Pána Ježíše Krista, který za nás zemřel, abychom my, ať bdíme nebo spíme, žili spolu s ním.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 08:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, proč se pořád chováš ve svých komentářích jako převraceč smyslu? Není to zbytečná ztráta času? Jen těmito svými protichůdnými výroky ztrácíš na věrohodnosti.
Proč ty místo tématu diskuze uhýbáš mimo a místo reakce k tomu, co píšu, začneš pomlouvat a útoit? Když ti položím jednoduchou otázku, proč neodpovíš a začneš pomlouvat?
Proč nepíšeš vaši situaci v ŘKC přímo, narovinu, ale zbaběle a křivě projekcemi přes druhé?
Zpět k tématu, Stando. Ptal ses:
To ses ptal mě. Tak ti odpovídám:
Stando, proč by to neplatilo?
Léta se pohybuješ na křesťanském portále, tak už bys mohl vědět, že naším spasitelem je Bůh. Máme stejného zachránce, jako měl David [obohu.cz] [obohu.cz], Izaijáš [obohu.cz] [obohu.cz], Marie [obohu.cz] [obohu.cz] a apoštolové [obohu.cz] [obohu.cz].
Nejsme sami svoji zachránci, nezachraňujeme sama sebe silou svých natrénovaných "svalů", jako se to snaží marně desítky let lidé v popletených náboženstvích a ještě na konci života si musí klást otázky, které normální člověk mimo ty sekty řeší na začátku svého života.
Ani nemusíme pracně spasovat sama sebe, když máme Spasitele.
Moje motivace k životu určitě není sobectví a soběstřednost - a nikdy ani nebyla. Dokonce ani v ŘKC nebylo mojí motivací k životu sobectví. Veškerá soběstřednost, ke které nás vedli, abychom spasili svou snahou a svými nábožnými skutky sama sebe, nestačila jako motivace k životu. Proto také byl ten život poměrně brzo na svém konci.
Moje motivace k životu je určitě práce pro lidi, pro Boha - a to je poměrně silná motivace a mnoho let.
Na druhou stranu nepřesouvám odpovědnost za svůj život na Boha, jako sis to nesmyslně ve tvé "logice" vymyslel ty - a psal jsem ti to tady, tady a ještě jsem to tobě psal mnohokrát, a psal jsem to i jindy například tady, o odpovědnosti jsem tu nedávno diskutoval.
Ani nevím proč bych měl odpovědnost za svůj život přesouvat na Boha - jak tě takové nesmysly 𝒏𝒂𝒑𝒂𝒅𝒏𝒐𝒖?
Mimochodem: Jak jsi na tom ty - když už se chystáš brzo na ten soud po smrti, budeš tam souzen za celý tvůj život? Poneseš odpovědnost za celý tvůj život, všechno, co jsi udělal, za všechna tvá rozhodnutí, přijmeš odpovědnost za svůj život, nebo se chceš odpovědnosti za svůj život vyhnout?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 09:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže jsi nepochopil, co mi na tomto vadí a v čem u tebe spatřuji onu nekontinuitu ve výrocích, pak už nevím, jak jinak ti to vysvětlit.
Bůh je sice našim Spasitelem, ale jen za určitých podmínek - také my my svými životy uskutečňujeme (nebo naopak neuskutečňujeme) svoji věčnou spásu.
Toto jsou věci, které ve tvých životních postojích nespatřuji, které u tebe podle tvých protichůdných výroků schází.
(Nejsme sami svoji zachránci, nezachraňujeme sama sebe silou svých natrénovaných "svalů",) -
- Zachráncem je Bůh, ale i my se musíme přičinit, my také svým životem uskutečňujeme své spasení. Pokud my na svou věčnou spásu "hodíme bobek" a nebudeme ji nijak řešit ale budeme se chovat podle sebe, sám Bůh nás nezachrání! Věčná spása je totiž výsledek spolupráce člověka s Bohem. I když paradoxně i tak zůstává pořád nezaslouženým darem pro dobrého a věrného služebníka. Služebník líný a ničemný však dopadne jinak.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2020 @ 10:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsi nepochopil, co mi na tomto vadí a v čem u tebe spatřuji onu nekontinuitu ve výrocích, pak už nevím, jak jinak ti to vysvětlit.
Ne, nepochopil. V čem spatřuješ tu nekontinuitu?
Živý vztah je něco jiného, než když člověk drmolí stále stejné básničky, co se ještě ke všemu nerýmují.
V živém vztahu jeden mluví a ten druhý poslouchá a pak se to otočí a druhý mluví a ten první poslouchá.
To je velmi důležitá vlastnost živého vztahu.
Když jeden stále dokola mluví a ještě ke všemu stále totéž, a druhou stranu neposlouchá (a třeba ani neslyší, nebo nemůže slyšet) tak to není živý vztah. Byť by si i ten drmolíci popletenec popletený popletenými herezemi v náboženství soch, obrazů a pověr omylem myslel, že to drmolení je živý vztah.
Co konkrétně je ta tom pro tebe nekontinuelního?
Pokud my na svou věčnou spásu "hodíme bobek" a nebudeme ji nijak řešit ale budeme se chovat podle sebe, sám Bůh nás nezachrání!
To je pravda, Stando. To jsi napsal moc dobře a výstižně!!
Mám pro tebe docela jednoduchou radu:
Neházejte na Ježíše bobky a máte část vašeho problému vyřešenu.
K tomu, co jsem psal já k tématu a na co ses ptal, už nic nemáš?
Rozumíš tomu, že naším spasitelem je Ježíš?
Že nejsme spasitelé sama sebe?
Rozumíš tomu, že Pán Ježíš nás nevede k sobectví a soustředění na sebe, zabýváním se sama sebou, jako to dělají popletená náboženství, ale vede nás právě do vztahů, do starosti o druhé lidi?
A podívat se, jestli Ježíš vedl lidi k sobectví a starání o sama sebe, nebo jestli je vedl ke druhým a ke vztahům.
Chápeš také, že i když nás Pán Ježíš zachránil, že to neznamená, že bych odpovědnost za svůj život přesouval na Boha, jak sis to omylem vymyslel?
Je to právě naopak, Stando: Tím, že mne Ježíš zachránil, mohl jsem převzít odpovědnost za svůj život a za svůj život se odpovídat, nevyhýbat se odpovědnosti. Mohl jsem přijmout Boží soud nad svým životem, vzít odpovědnost za svou bezbožnost, nesvalovat jí na druhé, a mohl jsem přijmout věčný život a nést dále odpovědnost.
Když jsem žil v náboženství soch, obrazů a pověr, bez Boha, ve službě Neposkvrněnému početí a jeho temnoty, nebyl jsem schopen nést odpovědnost za svůj život a scházelo málo a odpovědnost za svůj život bych neunesl - podobně, jako jí neunesl můj kamarád Jiří, který také drmolil stále dokola básničky, co se ještě ke všemu nerýmují, ale zemřel ve třiadvaceti letech.
A neodpověděl jsi na otázku
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 13:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také Pán Ježíš "drmolil podle tebe básničky", když se dlouhé hodiny modlil žalmy, které se ani nerýmují? Živý vztah je o neopakovatelné jedinečnosti (originalitě) vzájemného sdílení - je ale také o zachovávání vnitřního řádu v setkávání, v životě.
Tak, jak jsi byl kdysi "lechtivý" na poučování lišky v "Malém princi", že vztah se buduje vytvořením pravidel, času setkávání, takže se může člověk už dopředu těšit.
Proto v živém vztahu s Bohem má své pevné místo jak modlitba ranní, tak i modlitba večerní. Své místo má také modlitba polední, kterou ohlašují od nepaměti zvony.
Modlit se naučené modlitby není vůbec o "drmolení básniček". Ať už se rýmují, nebo nerýmují. Naučené modlitby mají své pevné místo v životě křesťana, stejně jako modlitba osobní různého způsobu - třeba i beze slov.
..."Mohl jsem přijmout Boží soud nad svým životem ..."...
Prázdná fráze. Nemohl jsi přijmout žádný Boží soud nad svým životem, protože dosud tě Bůh nesoudil - zatím, pokud žijeme pozemský život, je čas milosti, nikoli soudu.
Podle křesťanského učení souzeni budeme až po smrti těla - při našem přechodu do věčnosti.
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Nikdo se nevyhne Božímu soudu - nikdo se nevyhne odpovědnosti za svůj život. Pokud tedy dostal dar rozumu.
Proč ale se stále znovu vracíš k tomu, co jsme už dávno probrali? Ve zkratce:
Ponesu odpovědnost za celý svůj život, za všechno dobré i špatné, co jsem v životě vykonal. Neznamená to ale, že se zde budou řešit hříchy, které mi Bůh pro mé pokání už dávno odpustil - ty jsou už smazány (milostí), jako by jich nebylo. Na tomto soudu se budou řešit jen ty věci, které jsem si za svého života nestačil vyřešit. Proto je dobré činit pokání pravidelně a pravidelně se svých hříchů neustále zbavovat.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červen 2020 @ 08:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Také Pán Ježíš "drmolil podle tebe básničky", když se dlouhé hodiny modlil žalmy, které se ani nerýmují?
Ne. Proč myslíš? Jak tě takový nápad zase napadl?
Tak, jak jsi byl kdysi "lechtivý" na poučování lišky v "Malém princi", že vztah se buduje vytvořením pravidel, času setkávání, takže se může člověk už dopředu těšit.
A čo také si predstavuješ pod pojmom "lechtivý"?
Malý princ popisuje nemoudré postoje lidí ve světě i autora, vychází zjevně z životních postojů autora. Nesouhlasím s těmi postoji a žiji něco jiného a to jsem ti i psal. V tom případě to byly "vztahy" vyráběné ochočováním.
Proto v živém vztahu s Bohem má své pevné místo jak modlitba ranní, tak i modlitba večerní. Své místo má také modlitba polední, kterou ohlašují od nepaměti zvony.
Určitě. Proč by neměla?
Taky má pevné místo ve vztahu s Bohem modlitba odpolední, dopolední, dovečerní a noční.
Modlit se naučené modlitby není vůbec o "drmolení básniček".
To je dobře, že to víš, Stando.
Prázdná fráze.
Já vím, Stando, že přijmout Boží soud nad svým životem je pro tebe jen prázdná fráze.
Jednou přijde čas - a není už tak dlouho - a ani pro tebe už nebude Boží soud nad tvým, životem prázdná fráze. Určitě ti přeji, aby ten čas byl co nejdřív. A tím nemyslím, že bys musel umírat - však víš, mrtvoly není potřeba zabíjet, ani umírat nemusí, mrtvolu je potřeba jen a jen pohřbít.
Neznamená to ale, že se zde budou řešit hříchy, které mi Bůh pro mé pokání už dávno odpustil - ty jsou už smazány (milostí), jako by jich nebylo.
No, jen aby ses nespletl!
Co když opravdu budeš volaný k odpovědnosti za celý svůj život, nejen za ten kousek od poslední zpovědi do konce, jak nás to učilo to popletené náboženství soch, obrazů a pověr?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2020 @ 12:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Také Pán Ježíš "drmolil podle tebe básničky", když se dlouhé hodiny modlil žalmy, které se ani nerýmují?
Podle jakého klíče tedy ty rozlišuješ, že jeden člověk, když se modlí, tak jen "drmolí básničky, které se ani nerýmují" , zatímco u druhého, když se modlí úplně stejně, tak cosi takového (drmolení básniček) nepřipadá v úvahu?
Nejsi v tomto konzistentní, důsledný.
..." Co když opravdu budeš volaný k odpovědnosti za celý svůj život, nejen za ten kousek od poslední zpovědi do konce..."...
To jistě budu - podobně jako i ty.
Ale do toho mého celého života je zahrnut nejenom můj hřích, ale samozřejmě také to moje pokání z onoho hříchu. Takže popletený z toho jsi zatím jenom ty.
Božím soudem jsi ještě neprošel, teprve projdeš - až v závěru celého svého pozemského života.
"Malý princ" popisuje křesťanskou moudrost a křesťanské zásady - je to takové "evangelium", napsané moderním jazykem i pro nekřesťany. Zjevně jsi ho moc nepochopil.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2020 @ 07:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle jakého klíče tedy ty rozlišuješ, že jeden člověk, když se modlí, tak jen "drmolí básničky, které se ani nerýmují" , zatímco u druhého, když se modlí úplně stejně, tak cosi takového (drmolení básniček) nepřipadá v úvahu?
Nejsi v tomto konzistentní, důsledný.
V čem konkrétně nejsem konzistentní, důsledný?
To jistě budu - podobně jako i ty.
Určitě. Jen já s tím nemusím čekat na Smrt. A ty také ne - pokud tedy máš svobodu se seznámit s Božím soudem nad svým životem a nemáš jen svobodu hřešit.
Božím soudem jsi ještě neprošel, teprve projdeš - až v závěru celého svého pozemského života.
Stando, i když napíšeš lež tučně, nestane se pravdou.
"Malý princ" popisuje křesťanskou moudrost a křesťanské zásady - je to takové "evangelium", napsané moderním jazykem i pro nekřesťany. Zjevně jsi ho moc nepochopil.
"Malý princ" popisuje "moudrost" a charakter autora knihy, většinou "moudrost" a chování světa, a to dost bolavou "moudrost" - a zvláště příběh o "vztazích" vyráběných ochočováním byla hezká ukázka té "moudrosti".
Evangelia (dobré zprávy) se tam člověk nedočká. Zato se dočká zajímavého konce. Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2020 @ 14:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V čem konkrétně nejsem konzistentní, důsledný?"...
Ve svých závěrech.
Jestliže se Ježíš modlil žalmy a nebylo to u něj "drmolení naučených básniček", zatímco Oko, když se on modlí žalmy, tak je to podle tebe jen "drmolením naučených básniček", které se ani nerýmují.
..." pokud tedy máš svobodu se seznámit s Božím soudem nad svým životem... "...
Bůh je vůči mě zatím jenom milosrdný - když činím pokání, odpouští mi mé hříchy. Zatím mě nesoudí. Ani Kristus nepřišel, aby svět soudil, ale aby ho spasil.
Až jednou zemřu, až skončí běh mého pozemského života a definitivně se uzavře, až teprve pak mě bude Bůh soudit. Doufám, že pak budu patřit k těm, kteří Pána očekávají.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 07:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se Ježíš modlil žalmy a nebylo to u něj "drmolení naučených básniček", zatímco Oko, když se on modlí žalmy, tak je to podle tebe jen "drmolením naučených básniček", které se ani nerýmují.
Proč když se zrovna ty modlíš žalmy, mělo by to být "drmolení naučených básniček"?
Napsal jsem, Stando:
"Nevím Stando, že by někdo v jakékoliv křesťanské církvi provozoval "společenství" tak, že by drmolil dokola stále dokola ty stejné modlitby k nějakému zemřelému člověku (o kterém by se ještě domníval, že nezemřel) a to měsíce, léta, desítky let, bez odpovědi. Nevím o tom, že by někdo provozoval cokoliv podobného, co například Salesiáni vzhledem k donu Boskovi. Nebo že by někdo na zemi otročil životem svatému Antonínovi, jako je to při zasvěcení v ŘKC."
Psal jsem to k tématu diskuze a tématu článku, k praxi té veliké sekty.
Jak sis do toho domyslel modlitby žalmů?
Copak ty se modlíš žalmy tak, že bys nějaký jeden žalm opakoval 50x za sebou, dvakrát za den, desetkrát za týden, stokrát za rok, desettisíckrát za život?
Copak v žalmech se někdo "modlí" k nějakému zemřelému člověku?
Nebo kdes tam vzal modlitbu žalmů?
V poslední době je s tebou o kus těžší se bavit, Stando - čím dám tím více reaguješ na věci, které si docela vymýšlíš a o to více ignoruješ, co ti píšu. A to je škoda - diskuze pak nemá smysl, já ani nevím, na jaký vymyšlený nesmysl to zase reaguješ, dokud to takto nenapíšeš. A často ani nenapíšeš, co sis všechno vymyslel v tom tvém virtuálním světě, takže ani nevím, na co reaguješ.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 08:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu je těžké, abychom si porozuměli alespoň v těch věcech základních. To jen dokazuje, jak vzdálené je prožívání našeho niterného života.
Původně jsi na moji otázku napsal toto:
Nejčastěji mám společenství s Ježíšem.
To praktikuji tak, že jsme spolu, už od rána, povídáme si. Praktikuje
se to společenství tak, že chvilku mluví jeden a ten druhý poslouchá a pak se to otočí, zase mluví druhý a poslouchá ten první. Někdy mlčí oba a jen jsou spolu.
V tom se to společenství liší od "společenství", kdy jedna strana drmolí naučené básničky, co se ještě ke všemu nerýmují, a druhá strana mlčí stále a čím více ta druhá strana mlčí, tím více první strana mluví."....
A méně častěji pak máš společenství se kterým svatým v nebi a jak bys mi ho popsal, jak že u tebe probíhá?
Hovoříme zde totiž pořád o společenství křesťana se světem duchovním, s Bohem, a s anděly a svatými v nebi. Zatímco o podobě společenství s Bohem mezi námi žádné velké spory nespatřuji, naše praktikování společenství s anděly a svatými v nebi se diametrálně liší. Z mého pohledu u tebe totiž prakticky úplně schází.
Jakmile se totiž jedná o modlitbu k andělům či svatým v nebi, je to pro tebe cosi nepřípustného; najednou pouhé "drmolení básniček, co se ani nerýmují "- a prý bez odpovědi!
(Žalmy jsou v principu také "básničky, co se často ani nerýmují a jejich pasáže se občas také opakují. Má to svůj důležitý význam - podobně jako refrén v písni).
Andělé a svatí v nebi na modlitby však odpovídají podobným způsobem, jako na modlitby odpovídá i sám Bůh. Duchovní svět má své způsoby, jak komunikuje se světem hmotným.
..."Copak v žalmech se někdo "modlí" k nějakému zemřelému člověku?"...
My se přece nemodlíme jen tak k nějakému zemřelému člověku. Modlíme se k tomu, o kom s určitostí víme, že je spolu s Kristem v nebi. A modlíme se ke svým andělům, kteří stojí před Boží tváří (Mt 18,10). Naše křesťanské rozjímavé modlitby vycházejí svým původem právě ze žalmů (Např. modlitba růžence). Počátek jejich vzniku se datuje k pouštním otcům, např. k sv, Antonínu - poustevníku. Tyto rozjímavé modlitby si kladou za cíl oslavit Boha a žehnat člověku. Opakovaně - jako refrén v písni.
Už dříve jsem toto vysvětloval v článku:
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 06:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zatímco o podobě společenství s Bohem mezi námi žádné velké spory nespatřuji, naše praktikování společenství s anděly a svatými v nebi se diametrálně liší. Z mého pohledu u tebe totiž prakticky úplně schází.
Stando, když vynechám Růženec, "Anděl Páně" a "Anděle Boží", co se asi modlíš (a co mi zcela jistě neschází), co konkrétně, reálně, prakticky máš zrovna ty na tom tvém "společenství" více, než já?
Teď se neptám na nějaký virtuální vymyšlený svět v hlavně s neurčitými slovy a obecnými poučkami, ptám se na něco konkrétního, praktického, co bys měl jako to společenství se svatými navíc proti třeba evangelíkům, pravoslavným, proti komukoliv z křesťanů navíc a mělo by nám scházet.
Andělé a svatí v nebi na modlitby však odpovídají podobným způsobem, jako na modlitby odpovídá i sám Bůh.
A napíšeš tedy nějaký reálný, konkrétní, skutečný příklad k tomu, jak sis povídal s nějakým svatým nebo s andělem, co jsi mu ty povídal a co ti ten svatý odpovídal, kde a kdy to bylo?
A opět se neptám na obecné poučky, ale na konkrétní, reálnou praktickou situaci ze tvého života.
Je to tvé "společenství" konkrétně něco více, než Růženec, Anděl Páně, a Anděle Boží? (A tím nemyslím, že se ještě navíc modlíš "pod ochranu tvou" ;-)
A nevysvětluj zbytečně, co už jsi vysvětloval, ale odpověz na otázku, které se dlouhé roky vyhýbáš. Ostatně, tu otázku máš i pod svým článkem.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 08:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak je nevynechávej!
To jsou modlitby určené k tomu, aby formovaly nás - nikoli snad anděly a svaté v nebi.
"Anděle Boží (buď prosím mým ochráncem ...) je moje řeč k mému andělu, ve které si připomínám své směřování v životě a svoji spjatost s lidmi v tomto světě i se zástupem andělů a svatých v nebi - ti všichni mi pak pomáhají prohlubovat můj vztah s Bohem.
A pro tvoji informaci: pravoslavným tento rozměr společenství s anděly a svatými v nebi docela určitě neschází - zato evangelíkům schází.
..." co konkrétně, reálně, prakticky máš zrovna ty na tom tvém "společenství" více, než já?"...
Rozdíl mezi námi je v tom, že já toto živé společenství s anděly a svatými v nebi mám a jej prožívám - zatímco ty nikoli,.
Poslal jsem na toto téma článek, můžeme přenést diskusi do aktuálního měsíce. Jen až ho uveřejní.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 18:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozdíl mezi námi je v tom, že já toto živé společenství s anděly a svatými v nebi mám a jej prožívám - zatímco ty nikoli,.
Poslal jsem na toto téma článek, můžeme přenést diskusi do aktuálního měsíce. Jen až ho uveřejní.
A odpověděl jsi v tom článku na položenou otázku? Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2020 @ 06:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty dáváš otázky záměrně formou tak primitivní, ze které už je zřejmé, že odpovědi ani nečekáš. Často v nich už bývá ironie, výsměch - a to na témata, která jsou pro mě niterně důležitá. Na duchovní věci se neodpovídá lehce ani v případě, že je otázka míněna s upřímným zájmem - ale u tebe je odsouzení jasné už dopředu.
Pokoušel jsem ti už věci vysvětlit, a zhodnotil jsi tehdy moji snahu právě tímto způsobem - podle sebe.
..." Jedná se především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství.
Vysvětlím na příkladu rodiny:
Muž a žena se vezmou, utvoří manželský pár. Rázem tu máme hned šest
různých vztahů; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k
Bohu, Bůh k ženě. Toto je základem "pavučiny" vztahů rodiny.
Když
se narodí dítě, počet vztahů roste řadou geometrickou; muž k ženě, žena k
muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Pouze prvním
dítětem se přidal vztah muže k dítěti, vztah dítěte k muži, vztah ženy k
dítěti, vztah dítěte k ženě, vztah dítěte k Bohu, vztah Boha k dítěti;
Tedy u tříčlenné rodiny počet vztahů stoupl na dvanáct!
U rodiny se dvěma dětmi pak počet vztahů stoupl na rovných dvacet!
A to do toho ještě nepočítám vztahy s prarodiči!
Společenství je tedy předivem vztahů mezi Bohem a lidmi, navzájem propojovaných ve všech směrech, jako krystalická mřížka.
Nejinak je tomu v církvi.
Také zde žije předivo vztahů svým vlastním životem. Je to přece živý organismus celého Kristova těla - včetně svatých v nebi!
Moje
ruka, či noha mé srdce nevnímá - pokud tedy srdce pracuje správně, jak
má. Kdyby ale začalo haprovat - rázem by to ruka i noha poznaly.
Když však chci ucítit tep srdce, nahmatám si ho vědomě na každé tepně
(podobně vědomě se mohu modlit k andělům a svatým v nebi).
Evidentně tedy je mezi mojí rukou či nohou bytostný vztah s mým srdcem
(společenství jednoho těla)."... |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2020 @ 12:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, ty dáváš otázky záměrně formou tak primitivní, ze které už je zřejmé, že odpovědi ani nečekáš.
Stando, to máš pravdu.
Když ti položím jednoduchou otázku, zda máš živé společenství se svatými v nebi, s opravdovou komunikací a ty místo jasné a přímé odpovědi vykličkuješ, tak je mi jasné, že žádnou komunikaci se svatými nemáš, máš jen ty růžence a anděle, jako každý normální katolík.
Navíc vím ze studia tématu, že vzájemnou komunikaci s duchovním světem má v ŘKC malinký zlomek lidí - řádově promile. Že bys to byl zrovna ty, to by byla náhoda.
Dávám tobě (a dalším, co čtou) jednoduché návodné otázky na zamyšlení.
Když píšeš: " společenství nelze přece vytvořit bez vzájemné komunikace" a píšeš to tučně a podtrženě, tak se tě ptám:
Svatí v nebi a andělé s tebou tvoří společenství, máš v tom "společenství" tu "vzájemnou komunikaci"?
Ale je mi jasné, že neodpovíš - kdybys tu vzájemnou komunikaci měl a měl to opravdové společenství, odpověděl bys jednoduše na první dobrou a tu vzájemnou komunikaci bys popsal. Že tu vzájemnou komunikaci nemáš a nemáš to opravdové společenství, tak kličkuješ, popisuješ porád jen ty růžence a místo odpovědi pomlouváš, útočíš - zcela zbytečně, protože stav římských katolíků je obecně známý, není potřeba ho maskovat tvými úhybnými manévry.
Pokud se "Jedná se především o formu komunikace srdcem" a ne o nahlas opakování básniček, co se ani nerýmují, tak bys snad mohl pochopit, že v tom společenství se svatými a anděly v nebi nemají římští katolíci nic více, než třeba evangelíci.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2020 @ 13:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezi katolíkem a třeba evangelíkem je ten zásadní rozdíl, že ten první anděly a svaté v nebi osobně oslovuje - zatímco ten druhý nikoli.
Oslovuje je třeba v modlitbách, kdy se k nim obrací o pomoc. To je jistě jedna strana nezbytně nutné komunikace - máme li hovořit o komunikaci, tak musí být tato stránka splněna.
A mohou vůbec svatí v nebi slyšet naše modlitby?
Mohou. Právě proto, že mají přímé společenství s Kristem, že mají účast na Kristu, tak skrze jeho moc a slávu jeho trůnu (kterou s ním sdílejí) mohou slyšet naše modlitby podobně jako třeba Bůh.
Představ si, že stojíš ve Slunci.
I když sám nevyzařuješ žádné světlo (nejsi zdrojem světla), můžeš vidět zároveň všechna ta místa ve vesmíru, na které dopadají sluneční paprsky. Podobně i andělé a svatí v nebi mohou slyšet naše modlitby - protože je slyší Bůh!
Druhá stránka vzájemné komunikace spočívá v tom, že nám andělé a svatí v nebi odpovídají.
Mnoha různými způsoby. Podobně, jako nám na naše modlitby odpovídá Bůh.
Poznáme to třeba podle toho, že naše modlitby jsou rázem vyslyšeny. Problém, který jsme předtím měli, rázem problémem být přestane. Někdy je nadpřirozený zásah do sledu událostí života natolik zjevný, že zcela vyučuje nějakou "náhodu". Bytostně jej přímo cítíš!
Mám také osobní zkušenost (kterou tu ale nebudu podrobně ventilovat), kdy svatý v nebi sám mě jako první oslovil a pomohl mi naprosto zásadně ( a zjevně) ve velmi těžké chvíli. I když mě předtím ani nenapadlo, že bych v mé situaci mohl o něco takového vůbec prosit.
O to víc mu nyní děkuji.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 07:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mezi katolíkem a třeba evangelíkem je ten zásadní rozdíl, že ten první anděly a svaté v nebi osobně oslovuje - zatímco ten druhý nikoli.
Myslíš jako že evangelík se "nemodlí" pusou růženec a anděle boží?
A to má být jakonějaký "zásadní rozdíl"? Když " se jedná především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství."?
Pokud se jedná především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství, tak přeci neodříkávání básniček přeci není žádný zásadní rozdíl.
Tolik ti nedá tvá logika?
No vidíš, jaký jsi uvedl hezký argument pro evangeliky, proti nesmyslům, dělaným v ŘKC.
Pokud mají svatí v nebi přímé společenství s Kristem, pokud mohou slyšet naše modlitby, proč by nemohli slyšet modlitby evangelíků, když se evangelíci modlí?
Když se evangelíci modlí k Bohu, tak andělé a svatí v nebi normálně jejich modlitby slyší, právě proto, že mají přímé společenství s Kristem, že mají účast na Kristu.
V čem je tedy vůbec nějaký rozdíl ve společenství, co mají katolíci "navíc", když svatí v nebi normálně slyší modlitby evangelíků, stejně jako katolíků?
No a to mne zajímá, konečně k věci.
Podobně, jako vám odpovídá Bůh?
Jinde v diskuzi píšeš, že slyšíš Boží hlas (pokud jsem tedy dobře pochopil tvou nepřímou odpověď) Je to tak, slyšíš Boží hlas?
Pokud ti andělé a svatí odpovídají podobně, jako Bůh, tak slyšíš taky jejich hlas? Slyšíš nějaké hlasy anděla, slyšíš nějakou tu "Marii", nebo slyšíš hlas nějakého jiného svatého v nebi?
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 08:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Pokud se jedná především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství,...."....
Máme - li hovořit o skutečné komunikaci, tak ta musí nějak probíhat.
Jestliže já oslovím jakéhokoli jedince ve společenství andělů a svatých v nebi (a on na to adekvátně zareaguje, dá se zde hovořit o komunikaci. Jinak ne.
Když kdokoli z nebe zasáhne z vlastní iniciativy do života pozemšťana a on mu pak za vyjádří díky (osobně se na něho v modlitbě obrátí a poděkuje mu) - i zde se dá hovořit o komunikaci.
Jestliže protestanti obecně považují modlitbu ke svatým za modloslužbu (jak tu na mnoha místech neustále předvádějí) - pak tu opravdu jen těžko lze hovořit o nějaké komunikaci ve společenství svatých.
Nakonec i ty, Toníku - kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?
Nic takového přece nemáte. O tento rozměr praktikování víry jste ochuzeni.
..." Podobně, jako vám odpovídá Bůh?"...
Třeba si tedy nejprve osvětlit, jak nám Bůh odpovídá na naše modlitby.
Odpovídá nám mnoha způsoby: např. skrze texty Božího slova, kde hledáme odpovědi. Nebo skrze události v životě. Nebo skrze lidi, které nám posílá do cesty. Nebo skrze vnuknutí Ducha.
Nabízí se námitka, jak dokážeme, že k nám takto promlouvá Bůh, že si jen něco sami nenalháváme?
Odpověď na to je snadná:
Bůh sám je milující Dobro, plné lásky. Je krásný a vždycky originální, je Spravedlnost sama. Má - li Boží odpověď všechny tyto vlastnosti, pochází zcela určitě od Boha (žádný jiný zdroj těchto vlastností není). Charakter odpovědí andělů a svatých v nebi věrně odráží všechny tyto Boží vlastnosti, takže i tyto odpovědi jsou jasně rozeznatelné.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 17:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nakonec i ty, Toníku - kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?
No, nikdy v životě! To jsem ti přeci psal mockrát. Proč se ptáš?
Nakonec, Stando:
Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?
Nic takového přece nemáte. O tento rozměr praktikování víry jste ochuzeni.
No, vždyť i vy nic takového nemáte - o tento rozměr praktikování víry jste také ochuzeni. Kdybyste něco takového měli, určitě bys ten rozměr popsal, odpověděl na otázky, nekličkoval, neuhýbal. Že ten rozměr nemáte, tak porád píšeš jen o růžencích.
Třeba si tedy nejprve osvětlit, jak nám Bůh odpovídá na naše modlitby.
Netřeba uhýbat od tématu, Stando, třeba nejprve odpovědět na jednoduché otázky k té vaší údajné komunikaci se svatými a anděly (zatím se ta komunikace jeví zcela virtuální, dle toho, že jsi o ní zatím nic nenapsal).
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 08:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přenesu naši diskusi dopředu pod článek "Modlitby k andělům a svatým v nebi"..
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2020 @ 09:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Budu moc rád, Stando, když tam odpovíš na otázky a neutečeš z diskuze či nezamluvíš otázky nějakými obecnými zmatky a klikatinami.
Toník |
]
|
|
|
|
