To, že se nad věcmi nezamýšlí a ignoruje téma mi nevadí, to je jeho věc. On pak obvykle otočí a najednou z ničehož nic přijme křesťanské hodnoty, postoje, porozumí, co se píše v křesťanském učení. 

  Teď třeba píše o daru pokání - a zkus se podívat, co psal o daru pokání před pár lety. Tehdy se mne ptal, kde se v písmu píše o daru pokání a skoro to vypadalo, že měl potřebu mi oponovat i v tak jednoduché věci, jako je dar pokání. 

  A dnes píše o daru pokání jakoby se nechumelilo.

  Důvod pro který mu říkám že lže je to, že lže - tedy že si vymýšlí o druhých nesmysly, obvykle to jsou průměty jeho života, případně učení ŘKC (které kdysi hustili už do nás). A když je na ty lži upozorněn, ještě přitvrdí a dodá další lži. Případně se vykrucuje, jako zde.

  Když psal o nelitování hříchu, věděl dobře, o čem píše.

  Toník

O lítosti nad hříchy, které nás následně vedou k pokání, o tom se snad bavit nemusíme. Předpokládám, že naprostá většina lidí, nebo úplně všichni, co se opravdově k Bohu obrátili, svých zlých činů a hříchu skutečně litovali. Chápej však, že činění pokání automaticky nemusí znamenat, že jsou Ti odpuštěné hříchy - a teď jsem zvědav jestli to pochopíš... 

Ahoj Toníku,

rozumím a pochopitelně jsem touto větou hodně zjednodušil:

Má pointa byla v tom, že na základě toho, že neporozuměl základům křesťanství, plete si pojmy jako odpuštění a pokání, a ani nedokáže správně analyzovat záležitosti běžného života a vyvozovat z nich patřičné závěry, domýšlí si a odvozuje o druhých lidem zcela špatné představy, které o nich následně zveřejňuje - může být skutečně vnitřně přesvědčen, že dva celkem nesouvisející výroky (jeden Tvůj a jeden jeho domněle 'odvozený') lze ztotožnit v jeden, a pak se moc diví, proč to ostatní považuji za lež. Zatím připouštím, že opravdu může být až tak 'natvrdlý'.

Ale toto musí vědět on sám. Faktem je, že už měl mnoho možností poznat pravdu a napravit svou chybu.

Prostě nerozumím jeho motivaci, proč to dělá, proč takto lže :-(. Nevnímám z něho až takovou zákeřnost jako třeba z dalších dvou zmíněných jinde... Možná je to tím, že jsem opravdu všechno za ty roky nečetl a lépe to skrývá.

wollek

..."odpouštět může jak člověk tak Bůh aniž by druhá strana litovala "...

Souhlasím. Odpouštět se jistě může (a má) a taky se to tak dělá.

To však hovoříme o čemsi úplně jiném - o vnitřním osvobození toho člověka, který byl poškozen zlem cizího hříchu (komu bylo ublíženo a citelně ho to poznamenalo), takže nyní třeba nenávidí strůjce své křivdy a nemůže mu to zapomenout - tato nenávist mu zatemňuje úsudek i srdce, takže nemůže být v žádnou chvíli zcela šťasten. Jeho odpuštění křivdy, která na něm byla spáchána ho osvobozuje od této zátěže zla z cizího hříchu.

Zcela něco jiného je odpuštění našich vlastních hříchů Bohem - Bůh takové odpuštění skrze pokání nabízí každému člověku - stačí jenom přijmout.

Přijmout dar pokání však znamená proměnu lidského srdce, změnu smýšlení.

Znamená to uvědomit si ošklivost zla, které jsem vykonal (nebo ošklivost vlastní nečinnosti v situaci, když jsem mohl jinému v nouzi pomoci) - a zde nutně při změně smýšlení nastupuje lítost nad námi způsobeným zlem.

Logicky nutně - jinak je cosi špatně, jinak se nejedná o pravé pokání .....

..."A že je jedno, jaké pocity pokání provází - jestli je u pokání lítost, nebo zděšení, nebo radost, nebo pokoj, nebo vděčnost, nebo hrůza, nebo úplně jiný pocit. To není podstatné. 

ano, možná naprostá většina odpuštění probíhá bez lítosti. Řekl bych, že to patří i mezi základní poučky světské psychologie, že máme druhým odpustit provinění, jimiž nám ubližíili - a je to celkem logické. Neodpuštěním nedosáneme naprosto ničeho jiného než ubližování sami sobě. Kdo toto v životě nepochopí, zbytečně se trápí a život si zbytečně stěžuje.

Pokud jde o to, co píšeš o Standovi - je to těžké. Obdivuji Tvou trpělivost, že s ním dokážeš roky vést různé diskuze a ještě si tak dobře pamatovat, jak mění názory. Tím, že já ty starší diskuze neznám, a ani tak jsem ne vždy měl čas a sílu číst, to jak se pořád s Tebou o něčem hašteří - pořád jsem nějak doufal nebo myslel, že není až tak zlý člověk, jako třeba Martino nebo zeryk, a že za jeho 'lhaním' nemusí stát zlý úmysl, ale prostě abnormální hloupost a nedostatek imaginace kombinovaná s naučenými poučkami učení ŘKC, vyvolávající v něm podivné asociace a předsudky na účet jiných lidí, o nichž je následně ve své mysli docela předvědčen - prostě chtěl jsem mu porozumět, přesvědčit se...

...ano možná se pletu, možná oko je opravdu docela chytrý člověk a to, co píše, jsou zákeřné a dobře promyšlené lži - přiznám se, že zatím o tom nejsem přesvědčený, schází mi na rozdíl od dalších jmenovaných nějaký zřetelný motiv.

S tím darem pokání, jak otočil, to taky bylo 'nádherné' - opravdu poznávám, že měl dost možností si uvědomit, co dělá, dost možností k nápravě... - zřejmě ten katolický démon je neskutečně silný, přebíjející jakýkoliv rozum, jakoukoliv dobrou vůli - moc mu nerozumím, nepoznal jsem ho. Poznávám trochu ovoce, které s sebou přináší.

Přeji Ti i nadále sílu a trpělivost s těmito lidmi vést seriózní diskuze - seriózní alespoň z jedné strany.

Pán s Tebou,

wollek